Re: Übertragungsfunktion

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Übertragungsfunktion
Date	2017-12-29 08:08 -0800
Message-ID	<fan7jtFsaiaU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(5 earlier) <fajkf3F2bokU1@mid.individual.net> <fakn9gFadg6U1@mid.individual.net> <p24oog$h8d$1@dont-email.me> <famovuFotbmU2@mid.individual.net> <p25g5o$40k$1@news.freedyn.net>

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On 2017-12-29 07:18, Stefan wrote:
> Am 29.12.2017 um 12:58 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> Am 29.12.2017 um 07:53 schrieb Rafael Deliano:
>>>> Irgend eine Titration mit Jod...
>>>
>>> Der thread ist sinnfrei, aber er kann natürlich sehr lang werden.
>>
>> Für die Länge kann ich nichts, ich brauche nur eine anschauliche
>> Herleitung des Verhaltens eines Schwingkreises. Ich habe da noch
>> irgendwas im Hinterkopf, daß die Phasendrehung bei Resonanzfrequenz
>> einen Nulldurchgang hat, und vermute mal, daß der Betrag der Änderung
>> ein Maß für die Güte darstellt, die auch im Frequenzgang zu sehen ist.
>> Wenn das so ist, dann könnte man so erklären, warum eine große
>> Änderung der Kapazität möglicherweise nicht meßbar ist, wenn eben die
>> Güte zu klein ist.
>>

Wenn Du das auf SPICE vormachen moechtest, was oft recht eindrucksvoll 
ist, haenge einen Widerstand zwischen Generator und Schwingkreis. Dann 
wird aus dem fuer Laien schwerer verstaendlichen Zweipol ein Vierpol. 
Ok, die Massen sind verbunden, aber das ist ja wurscht.

>
> Das läßt sich vieleicht am einfachsten in einem Smith-Diagramm zeigen.
>

Hans-Peter schrieb aber, dass der Kollege Laie ist. Da ist das Smith 
Chart etwa so, als wuerde man einem Forstwirt die dreifache Verwutzelung 
der Wronski-Determinante erklaeren wollen. Selbst von den juengeren 
Ingenieuren mit HF-Hintergrund versteht das Smith-Chart kaum noch 
jemand. Als ich damit 4000km weiter nach langer Anreise mal ein Problem 
in weniger als einer Stunde geloest hatte, standen sie alle kopfkratzend 
um den Tisch. Man bat mich, ad hoc einen Steilkurs ueber Smith Charts in 
der Firma zu halten.

Das einziges Problem bei der Sache war, das ich nur Bordgepaeck 
mitbrachte und daher mein Zirkel nicht mitdurfte. Die gelten wohl als 
"Waffen".

> Das ist im Prinzip eine Rechenhilfe für komplexe Zahlen.
>
> Einen Link zu einer entsprechenden Software hatte ich schon weiter oben
> gepostet.
>
> Da kannst du die Parameter, also die Kapazität, die Induktivität und die
> Leitungslänge und deren Wellenwiderstand eingeben. Dazu eine Anfangs-
> und eine Endfrequenz und schon rechnet er dir eine Ortskurve, also die
> frequenzabhänige Impedanz oder Admitanz aus.
>
> Da kann man dann die einzelnen Parameter variieren und den Effekt
> graphisch aufzeigen.
>
>> Ich will sie ihm *ausreden*, weil er von Elektronik keine Ahnung hat.
>> Wenn ich ihm klarmachen kann, daß der Leitwert einen höheren Einfluß
>> auf die Resonanzfrequenz haben könnte als die Änderung der
>> Dielektrizitätskonstante, dann wäre das Thema sicher vom Tisch, weil
>> er den Leitwert nicht herleiten kann.
>
> Im Smith-Diagramm sollte das leicht zu zeigen sein.
>

Dazu muss Hans-Peter seinem Gespraechspartner aber erstmal das 
Smith-Chart beibringen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Thread

Übertragungsfunktion Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-26 13:58 +0100
  Re: Übertragungsfunktion Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-12-26 17:55 +0100
    Re: Übertragungsfunktion Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-26 20:36 +0100
      Re: Übertragungsfunktion Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-12-27 07:29 +0100
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            Re: Übertragungsfunktion Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-28 18:03 +0100
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                Re: Übertragungsfunktion Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-01 13:19 +0100
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            Re: Übertragungsfunktion Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-29 07:32 -0800
              Re: Übertragungsfunktion Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-12-30 16:53 +0100
                Re: Übertragungsfunktion Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-30 08:02 -0800
                Re: Übertragungsfunktion Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-12-30 17:10 +0100
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                Re: Übertragungsfunktion Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-01-01 17:22 +0100
                Re: Übertragungsfunktion Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 08:31 -0800
                Re: Übertragungsfunktion Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-01-04 14:14 +0100

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