Re: Übertragungsfunktion

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Übertragungsfunktion
Date	2017-12-28 18:03 +0100
Message-ID	<fakn9gFadg6U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(1 earlier) <p1tuu8$784$1@news.albasani.net> <fafmqmF5se0U1@mid.individual.net> <mpt64d9tpp5v6ktnn9dhjop4vvc9lih9hr@4ax.com> <fahmmlFjgdaU1@mid.individual.net> <fajkf3F2bokU1@mid.individual.net>

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Am 28.12.2017 um 08:22 schrieb Volker Staben:
> Am 27.12.17 um 14:31 schrieb Hans-Peter Diettrich:
>> Ich auch, aber "das wurde so schon gemacht und hat funktioniert". Für
>> dieses alte Modell gibt es auch Anhaltspunkte für die zu erwartenden
>> Parameter: C~10pF, L~2µH. Allerdings beruht dieses ganze Modell auf der
>> Änderung der Leitfähigkeit der Vorlage, d.h. die Kapazität wird als
>> konstant angenommen. Man müßte also auch noch wissen, wie sich im
>> konkreten Fall die Leitfähigkeit parallel zur Kapazität ändert...
> 
> "das wurde schon so gemacht und hat funktioniert" heißt in den meisten
> Fällen übersetzt so viel wie "wir haben da gewisse Effekte gesehen, aber
> die Messung war niemals reproduzierbar und wir waren so weit von den
> gewünschten Resultaten entfernt, dass wir es aufgegeben haben."

Nö, die Schaltung war damals schon in Ordnung, und ausreichend dokumentiert.

> Es ändern sich also zwei Parameter: Kapazität UND Leitfähigkeit? Wie
> willst Du die mit nur der einen Messgröße Frequenz auseinanderhalten?

Auch diese Problematik muß ich demjenigen nahebringen, der einfach 
meint, daß eine hohe Abhängigkeit der Dielektrizitätskonstante für beste 
Meßergebnisse ausreichend ist :-]

> Davon abgesehen: kapazitive Messtechnik ist ein Feld für sich.
[...]

Ja, danke für die vielen Hinweise und Stichworte :-)

> Grundsätzlich - diese Tipps beherzigend - sollte aber eine so üppige
> Messspanne von 10pF bis 2nF ziemlich problemlos messbar sein. Wobei mir
> die Spanne 1:200 echt groß vorkommt: was ist das denn für ein Medium,
> das die Dielektrizitätszahl so heftig ändert?

Irgend eine Titration mit Jod...

> Aber bevor hier offensichtlich niemand so recht weiß, welche
> Kapazitätsänderungen und Kapazitäten vorliegen, wie groß
> Streukapazitäten sind, was das Messproblem eigentlich ist, welche
> Nullpunktstabilität, Auflösung und Unsicherheit gefordert ist, kann man
> schlecht konkret raten.

Es geht mir erst einmal darum, daß nicht irgendwelche falschen 
Erwartungen an irgendwelche Einzelfakten (wie die Änderung der 
Kapazitätskonstanten) geknüpft werden sollten. Mathematiker meinen 
einfach, daß ein Schaltbild mit zugehörigen Berechnungen ausreicht, um 
das Verfahren beliebig ändern zu können. In der Elektronik sieht das 
ganz anders aus, wie wir alle wissen.


> Auch die Festlegung darauf, dass "andere Verfahren" als Schwingkreis
> nicht "zur Debatte stehen", ist eine echt herbe Einschränkung,

Um alle möglichen Lösungen kümmern sich schon die einschlägigen Firmen. 
Mir geht es nur darum, einen ehemaligen Mitarbeiter davon zu überzeugen, 
daß seine theoretischen Annahmen über ein von ihm verbessertes Verfahren 
ziemlich haltlos sind.

DoDi

Thread

Übertragungsfunktion Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-26 13:58 +0100
  Re: Übertragungsfunktion Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-12-26 17:55 +0100
    Re: Übertragungsfunktion Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-26 20:36 +0100
      Re: Übertragungsfunktion Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-12-27 07:29 +0100
      Re: Übertragungsfunktion Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-12-27 11:42 +0100
        Re: Übertragungsfunktion Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-27 14:31 +0100
          Re: Übertragungsfunktion Stefan <df9bi@gmx.de> - 2017-12-27 17:29 +0100
          Re: Übertragungsfunktion Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-12-28 08:22 +0100
            Re: Übertragungsfunktion Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-28 18:03 +0100
              Re: Übertragungsfunktion Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-12-29 07:53 +0100
                Re: Übertragungsfunktion Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-29 12:58 +0100
                Re: Übertragungsfunktion Stefan <df9bi@gmx.de> - 2017-12-29 16:18 +0100
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                Re: Übertragungsfunktion Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-12-29 18:08 +0100
                Re: Übertragungsfunktion Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-29 09:53 -0800
                Re: Übertragungsfunktion Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-12-29 20:24 +0100
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                Re: Übertragungsfunktion Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-29 12:58 +0100
              Re: Übertragungsfunktion Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-12-30 14:08 +0100
              Re: Übertragungsfunktion Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-30 23:07 +0100
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                Re: Übertragungsfunktion Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-31 19:53 +0100
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                Re: Übertragungsfunktion Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-01-01 13:19 +0100
                Re: Übertragungsfunktion Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-01-02 17:10 +0100
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                Re: Übertragungsfunktion Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-01-02 17:48 +0100
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                Re: Übertragungsfunktion Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2018-01-03 12:44 +0100
                Re: Übertragungsfunktion Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-03 07:34 -0800
                Re: Übertragungsfunktion Stefan <df9bi@gmx.de> - 2018-01-02 07:40 +0100
                Re: Übertragungsfunktion Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-02 20:44 +0100
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                Re: Übertragungsfunktion Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-03 07:36 -0800
          Re: Übertragungsfunktion Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-28 01:06 -0800
            Re: Übertragungsfunktion Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-28 18:17 +0100
              Re: Übertragungsfunktion Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-28 16:20 -0800
      Re: Übertragungsfunktion Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-12-28 19:54 +0100
        Re: Übertragungsfunktion Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-28 17:24 -0800
          Re: Übertragungsfunktion Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-12-29 11:15 +0100
            Re: Übertragungsfunktion Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-29 07:32 -0800
              Re: Übertragungsfunktion Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-12-30 16:53 +0100
                Re: Übertragungsfunktion Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-30 08:02 -0800
                Re: Übertragungsfunktion Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-12-30 17:10 +0100
                Re: Übertragungsfunktion Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-12-30 09:50 -0800
                Re: Übertragungsfunktion Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-01-01 17:22 +0100
                Re: Übertragungsfunktion Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-01-02 08:31 -0800
                Re: Übertragungsfunktion Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-01-04 14:14 +0100

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