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Am 09.12.17 um 11:17 schrieb Kurt: > Versuch dich in logischen und realbezogenen Erklärungen, hast du das > erfolgreich geschafft dann gehen wir deinen Formeln an den Kragen. > Du wirst sehen sie fallen wie ein nasser Lappen in sich zusammen. nein, die Gleichungen, die in den Tausenden von Büchern seit Jahrzehnten geschrieben stehen, werden nicht in sich zusammenfallen, schon garnicht wie ein nasser Lappen. Du solltest davon ausgehen, dass eine wissenschaftliche Community - peer review wird das neudeutsch genannt - sich gut gegenseitig auf die Finger schaut. Das, was als geltender Wissensstand bezeichnet wird, ist extrem gut abgesichert. Eine Einzelperson wie Du, die fundamental vom geltenden Wissensstand abweichende Meinungen äußert, sollte sich und seine Meinung ernsthaft überprüfen. Es geht hier zentral um die Frage, inwieweit ein mathematisches Modell eine bestimmte Realität hinreichend gut beschreibt. In der Modellbildung nennt man das "Glass Box-Modellbildung". Dazu gehören u.a. folgende Schritte: 1. Man analysiert auf der Basis von Erhaltungs- und Bilanzierungssätzen die inneren Gesetzmäßigkeiten des realen Systems. 2. Man stellt ein mathematisches Modell auf, das die inneren Gesetzmäßigkeiten beschreibt. Im Regelfall führt das auf eine differenzialalgebraische Gleichung. 3. Man verifiziert das mathematische Modell - d.h., man überprüft, ob das Modell das reale System tatsächlich beschreibt, z.B. durch Plausibilitätskontrollen, Dimensionsvergleich etc. Möchte man mit diesem Modell simulieren, so implementiert man 4. das mathematische Modell nach 2. in einem Simulationssystem, je nach Zweck Matlab/Simulink, Maple, OpenModelica, Scilab, Mathematica, LTSpice... Das implementierte Modell nannt man z.B. Implementierungsmodell oder auch Simulationsmodell. 5. verifiziert man das Simulationsmodell, ob es mit dem mathematischen Modell übereinstimmt. 6. Anschließend führt man mit dem Simulationsmodell Simulationen durch. 7. Die Simulationsergebnisse werden validiert - also auf hinreichende Übereinstimmung mit dem (bekannten, als plausibel angenommenen oder messtechnisch erfassten) Verhalten des realen Systems verglichen. Wenn das alles so ordentlich abgelaufen ist, dann gibt es - ingenieurwissenschaftlichen Vorgehensweisen folgend - keinen Grund, daran zu zweifeln, dass eines der Modelle das reale System NICHT hinreichend gut beschreibt. Das bedeutet: a) Es ist zulässig, "rückwärts" aus dem Simulationsergebnissen auf diejenigen Vorgänge zu schließen, die in der Realität tatsächlich so ablaufen. Das tut man bspw., indem man innere Signale an inneren Punkten des realen Systems, die man vielleicht nicht messen kann, eben aus der Simulation bezieht. Typisches Beispiel für diesen Rückschluss ist ein Kalman-Filter. b) es ist weiterhin zulässig, "vorwärts" das Simulationsmodell als eine hinreichend vollständige Beschreibung anzusehen, d.h., eine Unterscheidung zwischen Realität und Modell ist im Rahmen der Modellannahmen hinfällig. Soweit zu einem ingenieurwissenschaftlich korrekten Workflow. Du siehst, innerhalb dieses Workflows gibt es keinerlei Raum für Deine Vorgehensweise - die ja darauf hinausläuft, dass Du in zufälliger Beliebigkeit mathematische Gleichungen als "theoretische Konstrukte" betrachtest, die keinerlei Bezug zur Realität aufweisen. Dein Verhalten ist nicht konform zu der oben geschilderten strukturierten ingenieurwissenschaftlichen Vorgehensweise. Wenn man in einer Fachdisziplin wie den Ingenieurwissenschaften mitdiskutieren möchte, dann gehört es zu den Basics, die grundlegenden Denkweisen, die bisher erarbeiteten Erkenntnisse, den Stand der Wissenschaft, das Bücherwissen, die Arbeitsabläufe und Konventionen der Fachdisziplin zu kennen, sich damit vertraut zu machen. Und es gehört auch dazu, sich diese zu eigen zu machen, sie also innerlich als Grundlage für eigene Überlegungen zu akzeptieren. Es ist wie im Kindergarten: wenn man in einer Sandkiste mitspielen möchte, dann muss man die Spielregeln derjenigen kennen und einhalten, die bereits in der Sandkiste drin sind. Sonst kriegt man das Schäufelchen nicht. Und man wird auch keine Anerkennung in der Sandkiste finden, wenn man mit Gewalt hineinspringt und als Erstes alle Sandburgen, die dort stehen, kaputt tritt. Aber genau so gehst Du vor: Du akzeptierst grundlegende Methoden nicht. Du ziehst aus wirren Simulationen seltsame Erkenntnisse, die sich diametral unterscheiden von denen, die ein Oberstufenschüler unter Anwendung des Überlagerungssatzes theoretisch in drei Minuten mit "ja, klar - aber wo ist das Problem?" als trivial charakterisieren würde. Du stellst alles, was die wissenschaftliche Community bisher erarbeitet hat, in Frage. Du läuft Amok in den Wissenschaften. Und Du beleidigst diejenigen, die Dir helfen wollen. Und dann wunderst Du Dich, dass Du das Schäufelchen nicht bekommst? Kleiner Tipp: mach Dich schlau zu den Grundlagen. Amplitudenmodulation IST Multiplikation, Punkt. Mischprodukte entstehen durch Multiplikation. Die Fourier-Transformation und eine Beschreibung von Signalen im Frequenzbereich existiert und ist ein hilfreiches Werkzeug. Seitenbänder existieren tatsächlich - sie entstehen in einer Beschreibung eines Signals im Frequenzbereich kausal allein dadurch, dass das Signal amplitudenmoduliert IST - genauso, wie die Tatsache, dass im Zeitbereich eine zeitlich nicht konstante Hüllkurve kausal allein dadurch ensteht, dass das Signal amplitudenmoduliert IST. Seitenbänder existieren auch bereits in einer abstrakten mathematisch-analytischen Beschreibung eines amplitudenmodulierten Signals im Frequenzbereich - dazu braucht es keinen Spectrum Analyser, Schwingkreise oder was auch immer. Geh einfach davon aus, dass das, was Du in anerkannten Fachbüchern liest, richtig ist: das ist die in erster Näherung einzig sinnvolle Annahme. Und wenn Du damit "durch" bist und weißt, wie man Sandburgen baut, dann zeigen wir Dir vielleicht aus genügendem Sicherheitsabstand auch mal das Schäufelchen. V.
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Quanten, die nichtexistierenden Einbildungsdings Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-19 21:46 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2017-10-02 10:22 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-06 01:35 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-10 21:48 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-10 22:06 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-10-06 16:07 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-10-06 17:50 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-07 13:49 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-07 16:24 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-07 16:38 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-07 20:21 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-08 09:48 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-08 10:35 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-08 10:40 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-08 11:07 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-08 11:15 +0200
Re: Seitenb_nder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-08 22:29 +0200
Re: Seitenb_nder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-09 08:18 +0200
Re: Seitenb_nder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-10 02:51 +0200
Re: Seitenb_nder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-10 15:24 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-09 00:35 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 04:16 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-09 08:23 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-09 09:00 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-09 11:01 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-09 12:06 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-10 21:57 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-10 22:12 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-11 22:08 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <Kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-11 22:27 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-08 10:24 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-08 10:41 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-08 15:53 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2017-10-08 11:15 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-08 11:35 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-10 22:15 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2017-10-11 07:48 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-08 01:17 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-10 22:06 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-10-07 20:02 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 15:13 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-10-12 22:37 +0200
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