Groups > de.sci.electronics > #208376

Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill
Date	2016-05-20 12:10 -0700
Message-ID	<dq95poFghiiU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(9 earlier) <nhkme8$9b5$1@gwaiyur.mb-net.net> <dq6ceiFtu1lU1@mid.individual.net> <nhlje7$ich$1@gwaiyur.mb-net.net> <dq8nf9FdjrlU1@mid.individual.net> <nhng0g$jk7$1@gwaiyur.mb-net.net>

Show all headers | View raw

On 2016-05-20 10:03, Marcel Mueller wrote:
> On 20.05.16 17.06, Joerg wrote:
>> Ich vermeide aus solchen Gruenden BGA in Designs. Das versteht nicht
>> jeder, aber bisher habe ich (bei anderen) zuviel an BGA Malessen
>> mitbekommen.
>
> Der Aufwand das sicher hin zu bekommen ist halt erheblich.
> Einmal beim Löten überall schön gleichmäßig die Temperatur zu haben,
> ohne die Zeiten zu überschreiten.
> Und die zweite Runde ist die Abstimmung des Temperaturkoeffizienten von
> Platinenmaterial und Chip-Gehäuse. Andernfalls sitzen die Dinger gleich
> nach dem Reflow-Ofen schon so unter Spannung, dass es nur noch eine
> Frage der Zeit ist.
>

Ich mag BGA schon deshalb nicht, weil man das Loetergebnis nicht mit 
akzeptablem Aufwand inspizieren kann. Daher ist meine erste Frage, wenn 
ein neuer Prozessor oder aehnliches vorgeschlagen wird, nach einem QFP 
Gehaeuse. Selbst wenn das 200 Pins oder mehr und damit sehr duenne Pins 
hat, ist das viel besser als BGA.


>>> OK, einen 30" Dell habe ich gerade heute noch rein bekommen. Da sind die
>>> CCFL-Röhren ausgelutscht. Der hat aber vmtl. auch 10 Jahre auf dem
>>> Buckel. Mal gucken, ob ich mir dafür beim netten Chinesen neue Röhren
>>> bestelle und mich mit dem Zoll herumärgere.
>>
>> Wenn es nicht eilig ist, warum nicht?
>
> Das mit dem Zoll nervt halt immer. Die Dinger haben keine
> CE-Kennzeichnung. Dann muss man dem Burschen erklären, dass es nur
> Leuchtmittel sind und keine Elektronik. Das letzte mal hat er dann was
> gefaselt, von wegen da sitzt ja dann das Netzteil im Monitor und das ist
> alles nur Kleinspannung, da kann ja nichts passieren. Ich habe ihn reden
> lassen. :-)
>

Hier sagen sie oft "It's for engineering use" :-)

>
>> Das gilt nicht im Bereich, wo ich die letzten Jahre arbeite, private
>> kleine Oelpumpen. Das sind oft Stripper Wells (eine Art Restquellen),
>> die fuer grosse Firmen nicht mehr interessant sind und wo Farmer John
>> noch die letzten Tropfen rausloeffelt. Sie sehen meist so aus:
>>
>> http://aoghs.org/wp-content/uploads/2013/04/Pump-Jack-AOGHS.jpg
>
> Örks. Ich möchte nicht wissen, wie oft da irgendwas ins Grundwasser
> sabbelt.
>

Das geht normalerweise recht sauber zu. Manchmal hat man hunderte davon 
an einer Stelle:

http://www.photoforager.com/wp-content/uploads/2012/01/Oil-Fields-19a-Belridge-California-USA-2003.jpg

>
>>> Macht bei uns einer der Baumärkte auch. Ein halbes Dutzend Preisklassen
>>> und eine Bizerba-Waage macht dann den Preis.
>>
>> Wenn das an der Kasse korrekt nach Schraubensorte codiert wird, kann man
>> auch da eine halbwegs saubere Anzeige von Inventory bekommen.
>
> Sehr optimistische Annahme, wirklich.
>

Eine der Aenderungen, die ich mit unserem Produktionsleiter durchzog, 
war die Umstellung auf Kanban, wo das bei Verbrauchsmaterial wie 
Schrauben innerbetrieblich aehnlich laeuft. Damit wir endlich von diesem 
unsaeglich unrentablen Kitting wegkamen. Das wurde anfangs argwoehnisch 
betrachtet und es kamen Kommentare wie "Sowas kann fuerchterlich in die 
Hose gehen". Es funktionierte wunderbar.


> Auf der Wage gab es die Knöpfe A-F und dann kommt ein Label mit
> codiertem Preis raus. Ende.
>

Das wird natuerlich nichts. Muss ein alter Laden sein.


>> Die gibt es. Nennt sich "Ship-to-Store", wobei Shipping dann nur vom
>> Regal zur Abholtheke ist.
>
> Gibt es hier auch hie und da.
>
>> Selbst eine Saturn Rakete haette das ab Zentrallager nicht geschafft.
>
> Ist auch irgendwie keine Abkürzung erst auf 100 Mio. Fuß aufzusteigen,
> nur, um dann ein paar Meter weiter wieder runter zu kommen. ;-)


Geht ja auch horizontal :-)

https://ixquick-proxy.com/do/show_picture.pl?l=english&rais=1&oiu=http%3A%2F%2Fwww.sandia.gov%2Fimages2005%2Ff4_image1.jpg&sp=e4dab5f10cb83d2bf9ab8ee734c8b55b


>
>>>               ... Dann muss aber auch jemand den Artikel aus dem
>>> Regal nehmen, sonst schnappt ihn ein anderer Kunde weg. Das ist halt
>>> keine klassische Kommission, wo man schon die Kommissionieraufträge
>>> kürzen kann.
>>
>> Geht per Funk. Mitarbeiter John Smith wird in der Naehe des Regals
>> geortet und per Display gebeten zwei XYZ Module an die Abholtheke
>> mitzunehmen.
>
> Ich meinte ohne Mitarbeiter, der durch den Laden rennt.
>

Ginge auch, wir hatten das bei meinem ersten AG im US Hauptquartier Ende 
der 80er in Form von rollenden Robotern. Einige Scherzkekse haben 
versucht, die ueber irgendwelche Tricks die Treppe runter zu schicken. 
Das hat aber nie geklappt, darauf fielen die Maschinen nicht rein.

Aber wegen Publikumsverkehr geht das in Baumaerkten nicht.

[...]

>
>>> Aber nicht bei einem inhabergeführten Laden oder einer Genossenschaft.
>>> Die meisten Großen sind hier und in einigen Nachbarländern
>>> Genossenschaften.
>>
>> Inhabergefuehrte, die den Internet-Anschluss verpasst haben, duerften eh
>> nicht mehr lange leben. Genossenschaftliche auch kaum, wenn deren
>> Fuehrung nicht taugt.
>
> Also in der Schweiz haben die Jungs 70% Marktanteil oder so. Denen
> gehört die Schweiz. Hier in Deutschland hat der Größte nur ein viertel.
> Der muss sich schon noch ein bisschen anstrengen. Das Problem bei den
> Genossenschaften ist, dass da jeder Regionalfürst macht was er will. Da
> dauert jegliches gemeinschaftliche Projekt 5 mal so lange. Aber
> irgendwie scheint es trotzdem zu funktionieren. Aber Innovationen tun
> sich da schon schwer.
>

Sowas kann schiefgehen und einer der Online Platzhirsche frisst denen 
das Brot vom Teller.


>>>> Bei uns damals waren die das. Sie stellten harte Fragen wie
>>>> "And what do you do when the Computer System is down for some reason?"
>>>
>>> Die Fragen kommen immer. Und die getürkten Antworten auch. :-)
>>
>> Nee, die wollten das wirklich im Detail wissen. Die grosse Ueberraschung
>> war ein Jurist, der genau wissen wollte, wie unser Flip-Chip Bonder
>> funktionierte und wie die zwei naechsten den versprochenen hoeheren
>> Durchsatz schaffen sollen. Das war unsere komplizierteste Maschine in
>> der Produktion und kostete entsprechend je ein cooles Millioenchen.
>
> Jo, die Fragen halt immer nach genau dem, was sie ein bisschen zu
> Verstehen glauben.


Die haben echt verstanden. Wenn Leute fragen, ob denn das Schaltnetzteil 
da hinten nicht in die Messaufnahme spuckt, dann weiss man, dass die 
Ahnung haben.


>    ... Da wird das SAP System auseinander genommen, weil das
> kennt halt jeder. Und nebendran werkelt unaufällig und unbemerkt
> irgendeine proprietäre alte Kiste, deren Hersteller schon lange das
> zeitliche gesegnet hat. Da ist ein viel größeres Betriebsrisiko. Wenn
> dann noch exotische Hardware und Software dazu kommt, wird es lustig.


Das war bei uns fast immer so, zwangslaeufig, weil wir viele 
Spezialmaschinen fast komplett selbst konzipieren mussten.

SAP hatten wir nicht. Damals ein sehr robustes DOS-basiertes MRP. 
Spaeter haben wir Engineering ueber Agile damit eingebunden und der 
DOS-Kram reduzierte sich auf fast nur noch Accounting.


> Ich kenne eine Prodoktionsfirma, da werkelt eine alte Tandem NonStop
> Kernel Kiste (mittlerweile nach ein paar Übernahmen HP Himalaya). Und
> das noch nicht einmal in Cobol, sondern per Enscribe und TACL Script.
> Bis vor einer Weile hing da auch die gesamte Echtzeit Prozesssteuerung
> mit dran. Mittlerweile sind die Tage gezählt, aber das nenne ich
> Betriebsrisiko. Finde mal einen, der das noch kann, wenn der altgediente
> Mitarbeiter ausfällt.
>

Das wird haarig, wenn das nicht sauber dokumentiert ist. Mit der Doku 
hapert es bei vielen Software-Projekten. Dass sowas aber gehen kann, 
beweist die Firma Motion Control Engineering in der Nachbarstadt Rancho 
Cordova. Die betreuen noch Aufzuege, die um die 100 Jahre alt sind. 
Deren Philosphie hat mich bei einem Besuch gut beeindruckt:

http://www.mceinc.com/company/philosophy/index.html

Sie zeigten, wie sie das machen: Pieksaubere Doku. Wenn ein Ingenieur 
geht oder in den Ruhestand tritt, kann der nachfolgende problemlos 
uebernehmen. Das versuche ich bei meinen Designs fuer Kunden auch immer, 
denn ich werde nicht ewig leben und auch nicht ewig voll im Berufsleben 
bleiben wollen.

>
>> Viele Kunden meines ex-AG hatten (und haben vermutlich immer noch) ein
>> aehnliches System im Gange. Es sind Krankenhaeuser, die Katheter fuer
>> Gefaesserweiterung in allen moeglichen Groessen vorhalten muessen. Die
>> haben so ihre Erfahrung, wie sich die Patienten in Sache Durchmesser der
>> Herzkranzgefaesse aufteilen. Geliefert wurde nach Forecast, was weit
>> laenger als bis zur uebernaechsten Lieferung reichte.
>
> Das ist der Punkt. Du musst der Forecast-Maschine halt mitteile, welches
> Ausfallrisiko Du in Kauf nimmst. Und dann nimmt man den max Forcast und
> gut ist's. Aber der Schraubt bei 99% Verfügbarkeit natürlich den Bestand
> ganz schön hoch. Vor allem bei so Fuddelkram, der in kleinen Stückzahlen
> herumdümpelt.
>

Klar, und da macht sich eine Inventory-Anzeige jedes Ladens klar 
bezahlt. In Folsom hatten sie zu tief geschraubt, nichts mehr da. Fuhr 
ich eben nach Placerville, wo noch genug von der letztens benoetigten 
Ware im Regal war. Ohne diese Inventory-Anzeige waere ich gar nicht 
gefahren, sondern haette gleich online bestellt.


>> Daran wurde
>> natuerlich geschraubt, wenn sich in der Verteilung was aenderte.
>
> Das sollten die Forecast Engines eigentlich von alleine recht schnell
> spitz bekommen. Kalenderkorrelationen und Mittelwertverschiebungen
> entdecken die recht schnell. Der letzte Schrei sind Wetterkorrelationen.
> Irgendeiner muss ja die Höchstleistungsrechner für die Wetterfrösche
> bezahlen.
>

Die taugen in letzter Zeit immer weniger, ohne Scherz.

>
>>> [E-Auto]
>>> Hier habe ich es nur mal bei Kleinen NV-Bussen gesehen.
>>
>> Bei uns sind E-Fahrzeuge vermutlich verbreiteter als in Deutschland,
>> wenn ich mal mit den letzten Besuchen vergleiche. Ist aber schon 1-1/2
>> Jahre her. Inzwischen muss ich beim Radfahreen und zu Fuss Gehen
>> aufpassen, denn das vertraute Motorengeraeusch fehlt und das
>> Konverter-Sirren hoert man erst, wenn sie neben einem sind.
>
> Mittlerweile werden aus Sicherheitsgründen Lautsprecher eingebaut. :-)
>

Habe ich sogar am Rennrad und demnaechst Mountain Bike, MP3 Player mit 
Lautsprecher. Da koennte ich mir mal ein Spaessken erlauben und das 
Geraeusch eines aufheulenden Gelaendemoppeds auf die SD Karte spielen 
und dann ... :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Thread

Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-05-17 10:27 +0200
  Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Udo Pi <UpNg$0001@ifmd.de> - 2016-05-17 10:35 +0200
  Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-17 16:38 +0200
    Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-17 08:00 -0700
      Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-17 17:21 +0200
        Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-17 09:25 -0700
          Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 18:56 +0200
            Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-17 10:24 -0700
              Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel  und Grill all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-17 14:08 -0300
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel  und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-17 11:35 -0700
              Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 21:54 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-17 13:15 -0700
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 23:05 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-17 16:54 -0700
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-18 02:16 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-17 21:05 -0700
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-19 11:57 +0200
              Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-19 11:55 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-19 07:11 -0700
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-20 08:30 +0200
          Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-17 19:11 +0200
            Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-17 11:08 -0700
              Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-18 05:52 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-18 07:24 -0700
            Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-05-17 23:58 +0200
              Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-18 06:31 +0200
                Politiker verkaufen ein Minus für ein Plus -> Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-05-18 12:44 +0200
                Re: Politiker verkaufen ein Minus für ein Plus -> Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-18 15:12 +0200
                Re: Politiker verkaufen ein Minus für ein Plus -> Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-05-19 02:19 +0200
                Re: Politiker verkaufen ein Minus für ein Plus -> Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-19 04:38 +0200
          Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-17 22:07 +0200
            Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-17 13:32 -0700
              Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-18 00:32 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-17 17:21 -0700
                Re: Radiohändler verkauft  Gartenmöbel und Grill Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-05-18 09:16 +0200
                Re: Radiohändler verkauft    Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-18 07:32 -0700
                Re: Radiohändler verkauft     Gartenmöbel und Grill Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-05-19 08:46 +0200
                Re: Radiohändler verkauft       Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-19 07:22 -0700
                Re: Radiohändler verkauft       Gartenmöbel und Grill Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-05-20 21:27 +0200
                Re: Radiohändler verkauft       Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-20 12:47 -0700
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-20 22:22 +0200
                Re: RadiohAxndler verkauft GartenmA¶bel und Grill all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-20 20:21 -0300
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Michael Baeuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2016-05-21 08:25 +0000
                Re: Radiohändler verkauft   Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-21 07:35 -0700
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-21 20:11 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Michael Baeuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2016-05-22 09:26 +0000
                Re: Radiohändler verkauft  Gartenmöbel und Grill Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-05-23 08:10 +0200
                Re: Radiohändler verkauft    Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-23 07:50 -0700
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-05-18 17:33 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-18 09:27 -0700
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-19 12:42 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-19 07:27 -0700
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-21 20:16 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-19 17:34 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-19 10:46 -0700
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-20 01:49 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-20 08:06 -0700
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-20 19:03 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-20 12:10 -0700
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-20 05:19 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-20 08:11 -0700
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-05-18 10:56 +0200
              Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-19 13:56 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-19 07:28 -0700
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-05-19 16:35 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-19 07:42 -0700
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-19 16:53 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-19 09:13 -0700
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-19 18:18 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-19 10:51 -0700
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-19 20:02 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-19 20:16 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-20 09:05 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2016-05-20 15:35 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-20 16:27 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-20 09:04 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-20 08:30 -0700
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-19 17:35 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-19 09:18 -0700
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-19 18:11 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-19 18:23 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-19 21:58 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-19 09:32 -0700
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-19 22:18 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-19 13:48 -0700
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-20 17:06 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-20 08:35 -0700
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-20 18:16 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-19 17:45 +0200
            Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 23:00 +0200
              Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-18 00:50 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-18 01:12 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-18 12:12 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-18 01:29 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-18 01:44 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-18 01:58 +0200
            Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-18 10:59 +0200
            Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2016-05-19 15:09 +0000
              Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-20 07:53 +0200
          Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-05-17 23:54 +0200
            Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-17 17:23 -0700
      Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-05-17 17:22 +0200
        Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-17 09:31 -0700
      Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-05-19 17:07 +0000
        Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und   Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-19 11:01 -0700
    Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-17 17:03 +0200
      Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-17 09:44 -0700
        Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-17 20:44 +0200
          Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-17 12:10 -0700
            Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 22:04 +0200
              Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-17 13:33 -0700
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-17 23:28 +0200
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-17 21:04 -0700
                Schmierfon (was Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel  und Grill all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-18 08:14 -0300
                Re: Schmierfon (was Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel  und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-18 07:42 -0700
                Re: Schmierfon (was Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel  und Grill "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-19 14:08 +0200
                Re: Schmierfon (was Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel  und Grill Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-19 14:19 +0200
                Re: Schmierfon (was Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel  und Grill "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-19 14:44 +0200
                Re: Schmierfon (was Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-05-19 23:12 +0200
                Re: Schmierfon (was Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-05-19 21:29 +0000
            Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-18 01:41 +0200
              Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-17 17:26 -0700
                Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-18 03:35 +0200
                Re: Radiohändler verkau ft Gartenmöbel und  Grill all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-18 07:50 -0300
                Re: Radiohändler verkau ft Gartenmöbel und  Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-18 07:48 -0700
                Re: Radiohändler verkau ft Gartenmöbel und  Grill Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-18 18:24 +0200
                Re: Radiohändler verkau ft Gartenmöbel und  Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-18 09:40 -0700
                Re: Radiohändler verkau ft Gartenmöbel und  Grill Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-19 02:30 +0200
                Re: Radiohändler verkau ft Gartenmöbel und  Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-19 07:36 -0700
                Re: Radiohändler verkau ft Gartenmöbel und  Grill Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-19 19:09 +0200
                Re: Radiohändler verkau ft Gartenmöbel und  Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-19 11:10 -0700
                Re: Radiohändler verkau ft Gartenmöbel und Grill Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-05-20 08:01 +0200
                Re: Radiohändler verkau ft Gartenmöbel und  Grill Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-20 08:47 +0200
                Re: Radiohändler verkau ft Gartenmöbel und  Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-20 08:50 -0700
                Re: Radiohändler verkau ft Gartenmöbel und  Grill Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-20 18:54 +0200
                Re: Radiohändler verkau ft Gartenmöbel und  Grill Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-05-20 12:18 -0700
                Re: Radiohändler verkau ft Gartenmöbel und  Grill Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-18 17:37 +0200
    Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2016-05-17 17:46 +0200
  Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2016-05-17 17:40 +0200
  Re: Radiohändler verkauft Gartenmöbel und Grill Bernd Laschner <berla@email.de> - 2016-05-19 19:13 +0200

csiph-web