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Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß
Date	2016-04-29 01:34 +0200
Message-ID	<dofmh4Fp6lqU2@mid.individual.net> (permalink)
References	<nfspdn$rs3$1@news.sap-ag.de> <doedplFgpnoU1@mid.individual.net> <nftqdg$5np$1@dont-email.me>

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Rolf Bombach schrieb:
> Hans-Peter Diettrich schrieb:
> 
>> Nachweisen läßt sich so ein Schluß über den Primärstroms (AC!) des 
>> Trafos im Leerlauf (mit offener Sekundärwicklung), am Netz oder ggf. 
>> Regeltrafo. Bei einem
>> gesunden Trafo sollten da nur wenige mA fließen, die tatsächlich 
>> aufgenommene Leistung kannst Du dann ja selbst ausrechnen (U*I).
> 
> Es spielt in erster Näherung keine Rolle, ob da uA oder A fliessen, du
> musst schon ein echtes Wattmeter verwenden.

Es ging mir um den Leerlauf, da spielt der Phasenwinkel bei den 
Kupferverlusten keine Rolle, nur bei den Eisenverlusten bin ich mir 
nicht sicher. Die Strommessung war immer mein erster Test, wenn ich 
wieder mal einen Trafo beim Schrotthändler gefunden hatte.

> Die Kupferverluste hingegen
> kannst du abschätzen, indem du deine Ampere quadrierst und mit dem
> ohmschen Widerstand der Wicklung multiplizierst. Das ist dann die
> minimale Heizleistung, die frei wird, modulo Überlegungsfehler von mir.

Interessanter Ansatz :-)

Man könnte also aus Spulenwiderstand und Drahtstärke die Windungszahl 
ermitteln, und daraus die Spannung pro Windung und die Wirkleistung in 
einer kurzgeschlossenen Windung. Damit könnte man einen primären von 
einem sekundären bzw. garkeinem Schluß unterscheiden, ggf. sogar von 
Wirbelstromverlusten. Da ist es eigentlich schade, daß solche Forensik 
nur wenig praktischen Wert hat :-(

DoDi

Thread

Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 12:41 +0200
  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-28 13:30 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 14:38 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-04-29 21:25 +0000
  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-28 13:30 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 14:46 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2016-04-28 20:19 +0200
        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-29 10:58 +0200
          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-29 11:12 +0200
            Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-04-29 11:29 +0200
              Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-29 13:35 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2016-04-29 13:37 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-04-29 14:47 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-29 16:09 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-04-29 16:58 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-30 04:55 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-30 06:39 -0300
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-01 18:48 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-01 19:38 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-04-30 01:39 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-30 06:37 -0300
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-01 01:42 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-01 13:26 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-01 19:39 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-01 21:37 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-01 16:14 -0300
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-02 11:17 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-02 07:37 -0300
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-02 19:06 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-02 19:24 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-05-02 21:18 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-03 09:55 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-03 22:09 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-05-02 23:15 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-02 01:26 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-02 10:42 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-02 07:48 -0300
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-02 15:01 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-02 09:13 -0300
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-02 15:35 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA usenet@mkarcher.dialup.fu-berlin.de (Michael Karcher) - 2016-05-28 07:59 +0000
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-29 14:37 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-30 10:30 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-05-30 11:08 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-02 16:40 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-02 13:45 -0300
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-02 20:20 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-02 14:40 -0300
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-03 22:18 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2016-05-02 22:37 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-05-02 01:35 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-02 10:35 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-05-01 10:58 -0300
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-03 22:01 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-03 22:16 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-05-04 13:04 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-05-04 15:33 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-05-04 16:00 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-04 16:11 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2016-05-04 16:20 +0200
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-05-04 18:36 +0200
              Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-29 08:22 -0300
                Re: Trafo im Leerlauf extrem heiA Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-29 15:58 +0200
          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-29 11:41 +0200
            Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-02 19:10 +0200
          Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-29 12:13 +0200
            Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-04-29 13:00 +0200
              Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-30 05:07 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-04-28 18:17 +0200
  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2016-04-28 22:14 +1000
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 14:50 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-28 15:15 +0200
  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-28 14:25 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 15:04 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-28 15:21 +0200
        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-29 00:44 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-04-28 15:26 +0200
        Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 16:34 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-04-28 21:06 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-28 22:08 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-29 01:34 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-04-29 00:08 +0200
  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-04-28 15:37 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-04-28 16:52 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-04-28 21:33 +0200
  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Ole Jansen <remove.this.Kaspernasebaer@gmx.de> - 2016-04-28 16:13 +0200
  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-04-28 19:24 +0200
  Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-28 22:15 +0200
    Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-29 08:36 +0200
      Re: Trafo im Leerlauf extrem heiß "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-29 10:46 +0200
        Tuersprechanlage (was: Trafo im Leerlauf extrem heiß) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-29 13:40 +0200
          Re: Tuersprechanlage "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-29 14:01 +0200
            Re: Tuersprechanlage Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-29 15:59 +0200
              Re: Tuersprechanlage "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-29 16:07 +0200
                Re: Tuersprechanlage Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-04-29 17:39 +0200
                Re: Tuersprechanlage "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-30 20:01 +0200
                Re: Tuersprechanlage Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-05-04 21:21 +0200
                Re: Tuersprechanlage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-05 00:05 +0200
                Re: Tuersprechanlage Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-05-05 20:07 +0200
              Re: Tuersprechanlage Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-05-01 17:55 +0200
                Re: Tuersprechanlage "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-02 12:05 +0200

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