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Re: LED Downlights im Bad

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: LED Downlights im Bad
Date	2016-01-10 08:35 +0100
Message-ID	<dfeftaFr241U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(2 earlier) <de766tFs7b0U2@mid.individual.net> <5o62lc-neo.ln1@nntp.haselbeck-net.de> <n5mhl5$g3h$1@gwaiyur.mb-net.net> <de9biqFe2h2U1@mid.individual.net> <20151227223251.51362e4e@Achmuehle.WOR>

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Am 27.12.2015 22:32, schrieb Sieghard Schicktanz:

>> Ich könnte mir vorstellen, daß man eine Art 5/12V-Hausnetz auch sinnvoll
>> betreiben könnte, wenn es nur um jeweils kleine Verbraucher geht.
>
> Aber wirklich nur für _kleine_ Verbraucher, vor allem klein im Strom.
>
>> Es gibt 12 V und 5 V als häufigste DC-Spannungen, welche alle möglichen
>> Kleingeräte gerne hätten.
>
> Es gibt auch 6V, 9V, 15V, 18V, 19V... oder nach der anderen Seite 3,3V, 3V,
> 2,5V, 1,5V - viel Auswahl also.

Ein DC-Spannungswandler ist aber viel billiger als ein Schaltnetzteil.

Außerdem enthalten GANZ viele Kleingeräte bereits Spannungswandler, 
weswegen die mit einem gewissen Bereich der Eingangsspannung durchaus 
zurechtkommen.

5V und 12V braucht man häufig. 24V könnte man auch noch nehmen, wenn man 
etwas höhere Leistungen braucht.


>> Wenn man nun ein richtig gutes Netzteil für die ganze Wohnung hätte und
>> entsprechende Kabel, dann könnte man ein sinnvolles
>> DC-Niederspannungsnetz einrichten.
>
> Bei dem jedes Gerät dann wieder einen eigenen Spannungswandler braucht,
> also nicht "einmal 'runtertransformieren", sondern je einmal zerhacken,
> umtransformieren und wieder gleichrichten - und das soll sinnvoll sein?
>
>> Vorteile:
>> nur ein (statt viele) Netzteil
>> einfacher zu filtern (Störungen, Spannungspitzen etc)
>
> Wie das? Im Gegenteil, wegen der kleineren Spannung wesentlich anfälliger.
>

Der Vorteil wäre, daß man hochfrequente Störungen in so einem Netz viel 
leichter bekämpfen könnte: einfach eine dicke Drossel und ein paar 
Widerstände und Kondensatoren und schon hat mal alles das irgendwie 
funkt aus dem Netz verbannt.

Dann kann man noch ein paar große Kondensatoren parallel schalten und 
halt dann die Spannung weitgehend konstant und frei von AC-Anteilen.

Das wiederum würde sich u. A. auf die Qualität des Lichtes auswirken, da 
  LEDs durchaus flackern können.

Auch Audiogeräte finden Spannungsspitzen auf der Versorgungseite meist 
nicht so gut und beantworten diese mit Knacksern und ähnlichem.


>> geringe Gefahr durch Stromschlag
>
> Gut, das legalles im Berech der "Schutzkleinspannung", aber nur, wenn das
> Hauptnetzteil ausreichens sicher aufgebaut ist.


Davon gehe ich mal aus (bzw. hatte das vorausgesetzt).

Außerdem dürfen die Ströme insgesamt nicht so hoch werden, da sonst die 
Gefahr von Bränden entsteht.

man könnte aber vielleicht 5 A relativ problemlos durch einfache Kabel 
schicken und müßte für höhere Ströme spezielle Leitungen nehmen. (Oder 
man nimmt mehrere Netzteile.)


>> direkte Einspeisung durch Batterien und Solarzellen möglich
>
> Kommt auf die Batterien an, für Solarzellen ist das sowieso falsch.
>
>> Nachteile:
>> generell höhere Stromstärken, was zu Korrosion an den Klemmen führen kann
>
> Nicht die Strom_stärke_ macht die Korrosion, sondern, wenn kritisch, die
> Unipolarität. Die Stromstärke bewirkt nur (unnötig) höhere Verluste.

???

Sehe ich anders. Das Verschmurgeln der Klemmen hängt direkt an der 
Stromstärke.

>> Gefahr von Schmorstellen oder gar Bränden, wenn nicht richtig ausgeführt
>
> Die besteht unabhängig davon, wegen der höheren Verluste aber wohl doch
> erhöht bei der Kleinspannung.


Kleine Ströme verursachen kleine Verluste, weswegen man für größere 
Ströme dickere Kabel braucht. Aber gehen tut das schon, wird nur schnell 
sehr schwierig (und teuer).


>> Aber durch die zunehmend eingesetzten LED-Leuchtmittel wird ein
>> (zusätzliches!) 12V-Netz wahrscheinlich machbar. Auch anderer
>> elektronischer Krimskrams (Handy, Tablet, mp3-Player etc.) nimmt gerne 5
>> bzw. 12 V und nicht allzuviel Strom.
>
> Bei 6W (keine hohe Leistung) muß ein 12V-Netz schon ein halbes A liefern,
> ein 5V-Netz über 1A - bei 230V sind das grade mal ca. 26mA.
>

Ein weiterer Vorteil von so einem Niederspannungsnetz wäre, daß man das 
über Batterien puffern und diese über Solarzellen oder ähnliches laden 
könnte.

Sowas wäre natürlich primär für Inselnetze interessant (Boot, Auto, 
Campinganhänger etc.), aber auch für stationäre Einrichtungen, wo die 
Versorgung gelegentlich aussetzen kann (bzw. garnicht besteht).


TH

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LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-12-25 19:07 +0100
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                Re: LED Downlights im Bad Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-01-04 23:40 +0100
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                Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-01-05 19:12 +0100
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              Re: LED Downlights im Bad Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-01-10 08:35 +0100
        Re: LED Downlights im Bad Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-12-26 11:57 -0800
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              Re: LED Downlights im Bad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-12-27 15:56 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-12-27 16:51 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-27 17:40 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-12-27 22:41 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-28 08:10 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-12-28 20:50 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-12-28 21:20 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-28 22:29 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-29 05:48 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-12-29 10:06 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-12-29 13:44 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2015-12-29 10:19 +0100
            Re: LED Downlights im Bad Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-27 12:05 +0100
              Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-12-28 20:51 +0100
                Re: LED Downlights im Bad "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-28 21:23 +0100
                Re: LED Downlights im Bad hannes glueck <hannes_glueck@web.de> - 2015-12-29 09:06 +0100
            Re: LED Downlights im Bad Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-12-27 15:46 +0100
              Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-12-28 20:53 +0100
            Re: LED Downlights im Bad Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-12-27 16:16 +0100
        Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-12-27 09:14 +0100
          Re: LED Downlights im Bad Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-27 12:06 +0100
            Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-12-28 20:54 +0100
              Re: LED Downlights im Bad Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2015-12-28 23:31 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-12-29 10:08 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-29 11:24 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-12-29 12:41 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-12-29 12:51 +0100
                Re: LED Downlights im Bad "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-12-29 13:30 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-29 11:27 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2015-12-29 21:58 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-29 22:20 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-12-30 12:34 +0100
                Re: LED Downlights im Bad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-03 19:08 +0100
              Re: LED Downlights im Bad Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-12-29 10:22 +0100
              Re: LED Downlights im Bad Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-12-29 11:35 +0100
      Re: LED Downlights im Bad Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2015-12-26 22:49 +0100
      Re: LED Downlights im Bad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-12-27 15:51 +0100
        Re: LED Downlights im Bad Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2015-12-28 20:55 +0100
          Re: LED Downlights im Bad Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-01 17:26 +0100

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