Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #194383

Re: PMT-Pulse verstärken und analysieren

Show all headers | View raw

On 2015-10-16 2:21 AM, Holger Schieferdecker wrote:
> Am 14.10.2015 um 22:12 schrieb Rolf Bombach:
>> Holger Schieferdecker schrieb:
>>> Hallo,
>>>
>>> wie gut ist denn die Flankenerkennung eines 74LS123? Reagiert der auch
>>> auf Flanken, wenn der Gesamtpuls am Eingang nur knapp 10 ns Breite hat?
>>>
>>> Hintergrund des ganzen is folgende Aufgabe: Ein Photomultiplier
>>> liefert einen Puls, der an 50 Ohm etwa 50 mV Amplitude und eine Dauer
>>> von 10-20 ns hat. Am
>>> Ausgang der zu entwickelnden Schaltung soll ein Signal mit TTL-Pegel
>>> sein, daß aber nur logisch high wird, wenn der ursprüngliche Puls eine
>>> Mindestamplitude
>>> erreicht und eine obere Grenze nicht überschreitet. Also ein
>>> Fensterdiskriminator.
>>
>> Geht es um die Detektion einzelner Photoereignisse oder eines
>> Lichtblitzes?
>> Willst du unterscheiden, ob ein oder zwei Photoereignisse gleichzeitig
>> stattfanden? Oder eher was mit einem Szintillator?
>
> Es geht eigentlich darum, die Pulse nach ihrer Höhe zu bewerten und nur
> die in einem bestimmten Fenster (nicht zu hoch und nicht zu schwach)
> entsprechend zu verstärken, in eine definierte Form zu bringen und zu
> zählen.
>

Da boete sich ein schneller Fenster-Komparator an, welcher nach flotter 
Logik (AND, NAND, was gerade da ist) einen HF Transistor treibt. Dieser 
wird an der Basis ueber ein C von wenigen pF angesteuert. Darueber kommt 
ein Widerstand, einige zig kOhm, ich hatte auch mal 100k. Dessen Groesse 
bestimmt am Ende, wie lange der HF-Transistor in der Saettigung bleibt. 
Er wird damit als Pulsformer fuer die nachfolgende langsamere Logik 
zweckentfremdet, damit die einen Pulse ausreichernder Laenge vorfindet. 
Dazu muss hinter den HF-Transistor noch ein Schmitt-Buffer.

Vielleicht reicht der TLV3502, hat 1.5nsec rise/fall times, gibt es im 
Doppelpack fuer guten Driftausgleich:

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tlv3501.pdf

Als HF-Transistor reicht was einfaches, BFR92 waere einer aus der 
europaeischen Kueche.

Auch PECL Logik laesst sich fuer solche Sachen gut zweckentfremden.



>> Die Aufgabe bestimmt dann auch die Schaltung dahinter. Und vorallem
>> auch die Wahl des geeigneten PMT.
>
> Den PMT gibt es hier schon seit Ewigkeiten (Aussage des Doktoranden).
>
>> Das Standardverfahren ist es, erst einmal langsame Pulse normierter Form
>> daraus herzustellen und die dann zu verstärken. Typischerweise mit einer
>> Kombination von Tief- und Hochpassfiltern. Für die einfache
>> Fensterdiskriminierung
>> sind einfachere Schaltungen möglich. Kann man abkupfern bei
>> entsprechenden
>> Geräten (Jod-habsvergessen-Isotop-Zählern von W+W oder so).
>
> Für die Pulsformung hat Uwe einen Vorschlag gemacht
> (<mvj3mu$bcr$1@lnx107.hrz.tu-darmstadt.de>), das schaue ich mir gerade
> an, ist aber wohl zu langsam.
>
>> Heutzutage sollte der Aufwand für Pulshöhenanalyse eher klein sein.
>>
>> Da kommt es eben noch darauf an, ob du die Pulse nur zählen/analysieren
>> willst oder ob du vorallem die Timinginformation brauchst.
>
> Kein Timing, nur zählen nach vorheriger Auswahl.
>

Dann einfach einen ruecksetzbaren Zaehler (mit Schmitt dazwischen) 
hinter den HF-Transistor.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Back to de.sci.electronics | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread

Thread

PMT-Pulse verstärken und analysieren Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-10-13 10:31 +0200
  Re: PMT-Pulse verstärken und analysieren w-buechsenschuetz@web.de - 2015-10-13 01:53 -0700
    Re: PMT-Pulse verstärken und analysieren Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-10-13 11:22 +0200
      Re: PMT-Pulse verstärken und analysieren Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-13 11:48 +0200
        Re: PMT-Pulse verstärken und analysieren Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-10-13 13:27 +0200
          Re: PMT-Pulse verstärken und analysieren Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-13 14:18 +0200
            Re: PMT-Pulse verstärken und analysieren "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-10-13 14:50 +0200
  Re: PMT-Pulse verstärken und analysieren Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-10-13 09:23 +0000
    Re: PMT-Pulse verstärken und analysieren Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-10-13 15:02 +0200
      Re: PMT-Pulse verstärken und analysieren Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-10-13 14:15 +0000
      Re: PMT-Pulse verstärken und analysieren Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-14 15:58 -0700
  Re: PMT-Pulse verstärken und analysieren Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-10-13 11:45 +0200
  Re: PMT-Pulse verstärken und analysieren Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-10-14 22:12 +0200
    Re: PMT-Pulse verstärken und analysieren Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-10-16 11:21 +0200
      Re: PMT-Pulse verstärken und analysieren Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-17 07:40 -0700
        Re: PMT-Pulse verstärken und analysieren Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-10-28 10:50 +0100
          Re: PMT-Pulse verstärken und analysieren Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-10-28 11:03 +0100
          Re: PMT-Pulse verstärken und analysieren Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-10-28 12:24 +0100
            Re: PMT-Pulse verstärken und analysieren Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-10-28 12:58 +0100
              Re: PMT-Pulse verstärken und analysieren Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-28 08:02 -0700
          Re: PMT-Pulse verstärken und analysieren Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-10-28 23:11 +0100
            Re: PMT-Pulse verstärken und analysieren Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-28 16:47 -0700
  Re: PMT-Pulse verstärken und analysieren Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2015-10-28 13:25 +0100
    Re: PMT-Pulse verstärken und analysieren Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-10-28 14:19 +0100
      Re: PMT-Pulse verstärken und analysieren Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-10-28 08:04 -0700

csiph-web