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Zontes

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  Zontes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-10-11 10:19 +0200
    Re: Zontes Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-10-11 15:11 +0000
      Re: Zontes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-10-11 19:23 +0200
        Re: Zontes Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-12 09:21 +0200
          Re: Zontes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-10-12 10:53 +0200
            Re: Zontes Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-12 11:14 +0200
            Re: Zontes Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-10-12 10:18 +0000
            Re: Zontes R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2025-10-12 21:30 +0200
              Re: Zontes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-10-13 18:16 +0200
            Re: Zontes Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-10-13 11:57 +0000
              Re: Zontes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-10-13 18:21 +0200
                Re: Zontes Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-10-13 19:15 +0000
                  Re: Zontes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-10-14 16:04 +0200
              Re: Zontes R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2025-10-14 02:59 +0200
                Re: Zontes Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-14 10:00 +0200
                  Re: Zontes Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-10-14 13:20 +0000
                    Re: Zontes R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2025-10-14 23:32 +0200
                      Re: Zontes Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-10-15 10:11 +0200
          Re: Zontes Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-10-13 11:57 +0000
        Re: Zontes Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-10-13 10:25 +0000
    Re: Zontes R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2025-10-12 20:02 +0200
    Re: Zontes Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-10-12 23:30 +0200
      Re: Zontes olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2025-10-13 18:26 +0200
      Re: Zontes R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2025-10-14 02:59 +0200
    Re: Zontes Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-10-13 15:28 +0200
      Re: Zontes Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-10-13 14:06 +0000
        Re: Zontes Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-10-13 17:00 +0200
          Re: Zontes Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-13 17:39 +0200
            Re: Zontes Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-10-13 18:07 +0200
              Re: Zontes Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-10-13 16:23 +0000
                Re: Zontes Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-10-13 23:55 +0200
              Re: Zontes Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-14 08:38 +0200
            Re: Zontes Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-10-13 19:12 +0000
              Re: Zontes Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-14 08:53 +0200
                Re: Zontes Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-10-14 07:30 +0000
                  Re: Zontes Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-10-14 09:36 +0200
                  Re: Zontes R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2025-10-14 23:32 +0200

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#69590

olaf wrote:

> Preis ist geschenkt.

Wir brauchen Zölle. 100% wäre aktuell ein bewährter Wert ;-)

Ansonsten: kaufen, 3 Jahre fahren, dabei hoffen, daß das 3. Jahr noch
ohne kostspielige, aber mit behebbaren Fehlern klappt. Dann wegwerfen
und neu kaufen. Wie bei den anderen Chinesensachen auch ...

Trotz "Adventure": nicht weit wegfahren wg. Nähe zum Verkäufer. Gut, daß
das aktuell sowieso nicht mehr möglich ist ;-(  

Gruß, Ralf
-- 
Honda, SWM und ein paar KTMs
Alle Greta-kompatibel, denn die fahren im Grünen

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#69592

Am Sat, 11 Oct 2025 10:19:18 +0200 schrieb olaf <olaf@criseis.ruhr.de>
zum Thema "Zontes":


>Schaut mal hier:
>https://www.youtube.com/watch?v=G2fga3qLItk

>Eigentlich ist an der Kiste alles geil bis auf Farbe, Gewicht und das etwas spiegelnde Display.

>Verabeitung sieht gut aus, Motor (3Zyl) macht einen guten Eindruck,

Was erzählt der Typ? Motor hat keinen Hubzapfenversatz. Welche
3-Zylinder-Reihenmotoren haben das? 
cu.
     Juergen

--

4/1996..6/2004 XT 600E  05..50 Mm | seit 6/2004  DL650 00..65 Mm

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#69603

Juergen <schreibsklave@web.de> wrote:

 >Was erzählt der Typ? Motor hat keinen Hubzapfenversatz. Welche
 >3-Zylinder-Reihenmotoren haben das? 

KTM?

https://www.motorradonline.de/technik/ktm-motor-lc8c-950-990/

	Unklar ist, ob KTM beim LC8c-Reihentwin den ungewöhnlichen
	Hubzapfenversatz von 75 beziehungsweise 285 Grad beibehält,
	der von den hauseigenen V-Twins namens LC8 abgeleitet wurde.

Olaf

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#69610

Juergen wrote:

> Was erzählt der Typ? Motor hat keinen Hubzapfenversatz. Welche
> 3-Zylinder-Reihenmotoren haben das? 

Ohne zu startpagen oder bingen und ganz verschwommen im Hinterkopf:
Laverda in den 1970ern?

Gruß, Ralf
-- 
Honda, SWM und ein paar KTMs
Alle Greta-kompatibel, denn die fahren im Grünen

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#69597

Am Sat, 11 Oct 2025 10:19:18 +0200 schrieb olaf <olaf@criseis.ruhr.de>
zum Thema "Zontes":


>Schaut mal hier:

>https://www.youtube.com/watch?v=G2fga3qLItk

>Eigentlich ist an der Kiste alles geil bis auf Farbe, Gewicht und das etwas spiegelnde Display.

>Verabeitung sieht gut aus, Motor (3Zyl) macht einen guten Eindruck,
>Reichweite ist super, Preis ist geschenkt.

SIe stecken den Motor auch in einen Supersportler.

https://zontes.eu/de/moto/703-rr/

Und behaupten auf der Website eine Topspeed von 257 km/h obwohl es bei
den 95 Pferden bleibeh soll. 
Meine Einschätzung: Never ever, dafür bräuchte es mehr Leistung.
cu.
     Juergen

--

4/1996..6/2004 XT 600E  05..50 Mm | seit 6/2004  DL650 00..65 Mm

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#69598

Juergen <schreibsklave@web.de> wrote:
> Am Sat, 11 Oct 2025 10:19:18 +0200 schrieb olaf <olaf@criseis.ruhr.de>
> zum Thema "Zontes":


> >Schaut mal hier:

> >https://www.youtube.com/watch?v=G2fga3qLItk

> >Eigentlich ist an der Kiste alles geil bis auf Farbe, Gewicht und das etwas spiegelnde Display.

> >Verabeitung sieht gut aus, Motor (3Zyl) macht einen guten Eindruck,
> >Reichweite ist super, Preis ist geschenkt.

> SIe stecken den Motor auch in einen Supersportler.

> https://zontes.eu/de/moto/703-rr/

> Und behaupten auf der Website eine Topspeed von 257 km/h obwohl es bei
> den 95 Pferden bleibeh soll. 
> Meine Einschätzung: Never ever, dafür bräuchte es mehr Leistung.
Nicht zwingend. IIRC hatte die CBR600F, ca. PC35 mit 106 oder 
109 Pferden eine vmax von 256 km/h. Da braucht man nur 
ein wenig bessere Aerodynamik und/oder einen kleineren 
chinesischen Testpiloten.

-- 
A. Erhardt

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#69599

Am 13 Oct 2025 14:06:27 GMT schrieb Arthur Erhardt
<usenet2025@erhardt-net.de> zum Thema "Re: Zontes":

>Juergen <schreibsklave@web.de> wrote:
>> Am Sat, 11 Oct 2025 10:19:18 +0200 schrieb olaf <olaf@criseis.ruhr.de>
>> zum Thema "Zontes":

>> >Schaut mal hier:

>> >https://www.youtube.com/watch?v=G2fga3qLItk

>> >Eigentlich ist an der Kiste alles geil bis auf Farbe, Gewicht und das etwas spiegelnde Display.

>> >Verabeitung sieht gut aus, Motor (3Zyl) macht einen guten Eindruck,
>> >Reichweite ist super, Preis ist geschenkt.

>> SIe stecken den Motor auch in einen Supersportler.

>> https://zontes.eu/de/moto/703-rr/

>> Und behaupten auf der Website eine Topspeed von 257 km/h obwohl es bei
>> den 95 Pferden bleibeh soll. 
>> Meine Einschätzung: Never ever, dafür bräuchte es mehr Leistung.
>Nicht zwingend. IIRC hatte die CBR600F, ca. PC35 mit 106 oder 
>109 Pferden eine vmax von 256 km/h. Da braucht man nur 
>ein wenig bessere Aerodynamik und/oder einen kleineren 
>chinesischen Testpiloten.

Eine aktuelle Honda CBR650r schafft mit ebenfalls 95 Pferden gerade mal
197 km/h. Da fällt es mir schwer, bei der Zontes an ein
Aerodynamic-Wunder zu glauben.

Möglicherweise hatte die GOOF eine Art Ram-Air-Effekt und oft mehr Power
als in den Papieren stand.


cu.
     Juergen

--

4/1996..6/2004 XT 600E  05..50 Mm | seit 6/2004  DL650 00..65 Mm

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#69600

Am 13.10.2025 um 17:00 schrieb Juergen:


[...]

> Eine aktuelle Honda CBR650r schafft mit ebenfalls 95 Pferden gerade mal
> 197 km/h. Da fällt es mir schwer, bei der Zontes an ein
> Aerodynamic-Wunder zu glauben.

Das ist aber eher schwach, meine CB600F von '98 hatte auch "nur" 97PS 
und vmax von immerhin knapp 230km/h

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#69601

Am Mon, 13 Oct 2025 17:39:11 +0200 schrieb Eric Bruecklmeier <u@5i7.de>
zum Thema "Re: Zontes":

>Am 13.10.2025 um 17:00 schrieb Juergen:

>> Eine aktuelle Honda CBR650r schafft mit ebenfalls 95 Pferden gerade mal
>> 197 km/h. Da fällt es mir schwer, bei der Zontes an ein
>> Aerodynamic-Wunder zu glauben.

>Das ist aber eher schwach, meine CB600F von '98 hatte auch "nur" 97PS 
>und vmax von immerhin knapp 230km/h

Irgenwas um 220 km/h würde ich der Zontes mit dem Motor ja auch
zutrauen, aber nicht 257 km/h.

Meine Vermutung ist, trotz nominell gleicher Leistung sind heutige
Fahrzeuge langsamer weil sie vor lauter emissionssenkender Maßnahmen
irgendwie abgeriegelt werden müssen oder ungünstig übersetzt sind.

cu.
     Juergen

--

4/1996..6/2004 XT 600E  05..50 Mm | seit 6/2004  DL650 00..65 Mm

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#69602

Juergen <schreibsklave@web.de> wrote:
> Am Mon, 13 Oct 2025 17:39:11 +0200 schrieb Eric Bruecklmeier <u@5i7.de>
> zum Thema "Re: Zontes":

> >Am 13.10.2025 um 17:00 schrieb Juergen:

> >> Eine aktuelle Honda CBR650r schafft mit ebenfalls 95 Pferden gerade mal
> >> 197 km/h. Da fällt es mir schwer, bei der Zontes an ein
> >> Aerodynamic-Wunder zu glauben.

> >Das ist aber eher schwach, meine CB600F von '98 hatte auch "nur" 97PS 
> >und vmax von immerhin knapp 230km/h

> Irgenwas um 220 km/h würde ich der Zontes mit dem Motor ja auch
> zutrauen, aber nicht 257 km/h.

> Meine Vermutung ist, trotz nominell gleicher Leistung sind heutige
> Fahrzeuge langsamer weil sie vor lauter emissionssenkender Maßnahmen
> irgendwie abgeriegelt werden müssen oder ungünstig übersetzt sind.
Danke, Du hast meinen Beitrag aufgeschrieben, den ich zu den 
197 km/h schreiben wollte. Natürlich kann man alle möglichen 
Dinge tun um so ein Krad langsamer als fahrphysikalisch möglich 
zu machen.

Meine Goof war auch von 1998, da standen in den Papieren 
250 km/h, die ein zierlicherer Treiber vielleicht auch geschafft 
hätte. Laut der ZDJLAKK warens bei deren Messung mal 233, 
ich bin damit bergab auf der B27 ca. Aichtal 262 laut Tacho 
gefahren an einem sommerlichen Sonntag sehr früh morgens.
Das alles noch mit Blinkern die man heute in einem Dreimann-
zelt aufbewahren würde und mit den serienmäßigen Spiegeln, 
also gänzlich unverbastelt. 

Eine Suche nach NSR 250 top speed bringt hervor, daß 
die 1985er 250 ccm Rennsemmel obigen Namens mit 78 
Pferden 278 km/h rannte. Nicht zu verwechseln mit dem 
straßenzugelassenen Ableger mit 45 Pferden.



-- 
A. Erhardt

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#69608

Am 13 Oct 2025 16:23:04 GMT schrieb Arthur Erhardt
<usenet2025@erhardt-net.de> zum Thema "Re: Zontes":

>Juergen <schreibsklave@web.de> wrote:
>> Am Mon, 13 Oct 2025 17:39:11 +0200 schrieb Eric Bruecklmeier <u@5i7.de>
>> zum Thema "Re: Zontes":

>> >Am 13.10.2025 um 17:00 schrieb Juergen:
>
>> >> Eine aktuelle Honda CBR650r schafft mit ebenfalls 95 Pferden gerade mal
>> >> 197 km/h. Da fällt es mir schwer, bei der Zontes an ein
>> >> Aerodynamic-Wunder zu glauben.

>> >Das ist aber eher schwach, meine CB600F von '98 hatte auch "nur" 97PS 
>> >und vmax von immerhin knapp 230km/h

>> Irgenwas um 220 km/h würde ich der Zontes mit dem Motor ja auch
>> zutrauen, aber nicht 257 km/h.

>> Meine Vermutung ist, trotz nominell gleicher Leistung sind heutige
>> Fahrzeuge langsamer weil sie vor lauter emissionssenkender Maßnahmen
>> irgendwie abgeriegelt werden müssen oder ungünstig übersetzt sind.
>Danke, Du hast meinen Beitrag aufgeschrieben, den ich zu den 
>197 km/h schreiben wollte. Natürlich kann man alle möglichen 
>Dinge tun um so ein Krad langsamer als fahrphysikalisch möglich 
>zu machen.

Möglicherweise will Honda der CBR600RR keine unnötige Konkurzenz machen.
Oder das Fahrverhalten wird über 200 km/h irgendwie gefährlich. Oder man
will einfach H-Reifen verwenden können.

>Eine Suche nach NSR 250 top speed bringt hervor, daß 
>die 1985er 250 ccm Rennsemmel obigen Namens mit 78 
>Pferden 278 km/h rannte. Nicht zu verwechseln mit dem 
>straßenzugelassenen Ableger mit 45 Pferden.

Die musste auch keine StVO-Klimbim mit herumschleppen und konnte
aerodynamisch entsprechend optimiert werden. Bis zur Sitzhaltung des
Fahrers die sicher etwas extremer war als bei Supersportlern für den
breiten Markt.

cu.
     Juergen

--

4/1996..6/2004 XT 600E  05..50 Mm | seit 6/2004  DL650 00..65 Mm

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#69611

Am 13.10.2025 um 18:07 schrieb Juergen:
> Am Mon, 13 Oct 2025 17:39:11 +0200 schrieb Eric Bruecklmeier <u@5i7.de>
> zum Thema "Re: Zontes":
> 
>> Am 13.10.2025 um 17:00 schrieb Juergen:
> 
>>> Eine aktuelle Honda CBR650r schafft mit ebenfalls 95 Pferden gerade mal
>>> 197 km/h. Da fällt es mir schwer, bei der Zontes an ein
>>> Aerodynamic-Wunder zu glauben.
> 
>> Das ist aber eher schwach, meine CB600F von '98 hatte auch "nur" 97PS
>> und vmax von immerhin knapp 230km/h
> 
> Irgenwas um 220 km/h würde ich der Zontes mit dem Motor ja auch
> zutrauen, aber nicht 257 km/h.
> 
> Meine Vermutung ist, trotz nominell gleicher Leistung sind heutige
> Fahrzeuge langsamer weil sie vor lauter emissionssenkender Maßnahmen
> irgendwie abgeriegelt werden müssen oder ungünstig übersetzt sind.

In den Papieren steht ja auch nur die bauartbedingte 
Höchstgeschwindigkeit, niemand sagt, daß die Fuhre tatsächlich so 
schnell ist - sie darf nur nicht schneller sein ;-). Für meine FLS 103 
war irgendwas über 200km/h angegeben - das ist natürlich grotesk lächerlich.

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#69606

Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:
> Am 13.10.2025 um 17:00 schrieb Juergen:
> 
> 
> [...]
> 
>> Eine aktuelle Honda CBR650r schafft mit ebenfalls 95 Pferden gerade mal
>> 197 km/h. Da fällt es mir schwer, bei der Zontes an ein
>> Aerodynamic-Wunder zu glauben.
> 
> Das ist aber eher schwach, meine CB600F von '98 hatte auch "nur" 97PS 
> und vmax von immerhin knapp 230km/h

Ein kurzes Gegoogel ergab, dass das bei der aktuellen CBR650R auch so zu
sein scheint. Interessant in dem Zusammenhang: Meine CRF 1100L ist mit 103
PS angeblich bei Tempo 200 abgeriegelt, doch es gibt einige
Africa-Twin-Fahrer, die behaupten, diese Angabe sei nur aus rechtlichen
Gründen da, in Wirklichkeit sei da nix limitiert. Ich hatte meine AT nach
Tacho bei 206 km/h, dann hat mich der Mut verlassen, von einem Begrenzer
habe ich allerdings nichts gespürt. Rein rechnerisch müsste sie im 6. Gang
etwa 225 km/h laufen, bis die Nenndrehzahl erreicht ist. 

Viellicht ist das bei der CBR650R auch so.

Frank
-- 
The whole IT runs on Caffeine

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#69612

Am 13.10.2025 um 21:12 schrieb Frank Kemper:
> Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:
>> Am 13.10.2025 um 17:00 schrieb Juergen:
>>
>>
>> [...]
>>
>>> Eine aktuelle Honda CBR650r schafft mit ebenfalls 95 Pferden gerade mal
>>> 197 km/h. Da fällt es mir schwer, bei der Zontes an ein
>>> Aerodynamic-Wunder zu glauben.
>>
>> Das ist aber eher schwach, meine CB600F von '98 hatte auch "nur" 97PS
>> und vmax von immerhin knapp 230km/h
> 
> Ein kurzes Gegoogel ergab, dass das bei der aktuellen CBR650R auch so zu
> sein scheint. Interessant in dem Zusammenhang: Meine CRF 1100L ist mit 103
> PS angeblich bei Tempo 200 abgeriegelt, doch es gibt einige
> Africa-Twin-Fahrer, die behaupten, diese Angabe sei nur aus rechtlichen
> Gründen da, in Wirklichkeit sei da nix limitiert. 

Tja, behauptet wird viel - sowas halte ich für owt.

> Ich hatte meine AT nach
> Tacho bei 206 km/h, dann hat mich der Mut verlassen, von einem Begrenzer

Dann warst Du aber vermutlich noch deutlich von den 200km/h entfernt. 
Bei meiner CB600F stand die Nadel bei Vollmost eher jenseits der 240 - 
da ist schon ordentlich Toleranz drin. Interessanterweise geht der Tacho 
meines aktuellen Geräts fast aufs µ genau - das hat mich doch überrascht.

> habe ich allerdings nichts gespürt. Rein rechnerisch müsste sie im 6. Gang
> etwa 225 km/h laufen, bis die Nenndrehzahl erreicht ist.

Naja, im 6. wird sie die Nenndrehzahl evtl. gar nicht mehr erreichen...

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#69613

Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:

>> habe ich allerdings nichts gespürt. Rein rechnerisch müsste sie im 6. Gang
>> etwa 225 km/h laufen, bis die Nenndrehzahl erreicht ist.
> 
> Naja, im 6. wird sie die Nenndrehzahl evtl. gar nicht mehr erreichen...

Ich fand es schon mal recht befriedigend, dass mein Mopped mit mir
Riesenkerl drauf ohne Schwierigkeiten die vom Werk angegebene
Höchstgeschwindigkeit erreicht. Bei meiner BMW R1100GS war bei echten 185
km/h Schluss.

(wobei man sagen muss, dass auch 185 für eine Reiseenduro mit aufrecht
sitzendem Fahrer schon wirklich schnell genug ist. Nicht dass sie zappelt
oder so, aber anstrengend ist das schon)

Frank



-- 
The whole IT runs on Caffeine

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#69614

Am 14.10.2025 um 09:30 schrieb Frank Kemper:
> Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> wrote:
> 
>>> habe ich allerdings nichts gespürt. Rein rechnerisch müsste sie im 6. Gang
>>> etwa 225 km/h laufen, bis die Nenndrehzahl erreicht ist.
>>
>> Naja, im 6. wird sie die Nenndrehzahl evtl. gar nicht mehr erreichen...
> 
> Ich fand es schon mal recht befriedigend, dass mein Mopped mit mir
> Riesenkerl drauf ohne Schwierigkeiten die vom Werk angegebene
> Höchstgeschwindigkeit erreicht. Bei meiner BMW R1100GS war bei echten 185
> km/h Schluss.
> 
> (wobei man sagen muss, dass auch 185 für eine Reiseenduro mit aufrecht
> sitzendem Fahrer schon wirklich schnell genug ist. Nicht dass sie zappelt
> oder so, aber anstrengend ist das schon)
> 

Das kenn ich gut von meinem Bock, bis 170km/h ists recht kuschelig, 
darüber wirds dann langsam Arbeit...

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#69619

Frank Kemper wrote:

> (wobei man sagen muss, dass auch 185 für eine Reiseenduro mit aufrecht
> sitzendem Fahrer schon wirklich schnell genug ist. Nicht dass sie zappelt
> oder so, aber anstrengend ist das schon)

Die LC8 mit aufgepolsterter Sitzbank läßt mich mit Crosshelm und -brille
ab rund 180km/h im Stich, denn dann könnte ich den Kopf nicht mehr zur
Seite drehen, weil's sonst die Crossbrille und in Folge meine optische
Brille zur Seite schiebt. Geduckt hinter der Scheibe (Höhe unbelastet im
Stand: 154cm) schaffte ich mal 214km/h laut GPS. Meine war nicht die
schnellste im Vergleich zu den anderen im Web-Forum. Möglicherweise
hatten die auch nur die Mädchen- oder Kinder-LC8 mit den kastrierten
Federwegen. Geduckt anstrengend und sehr laut, aber stabil lief sie mit
den meisten Reifensorten. Nur ging ich davon aus, denn Ready to Race.
Auf den Dakar-Etappen seinerzeit waren 220km/h und mehr möglich. Damals
reglementbedingt mit nur 850ccm.  

Gruß, Ralf

P.S.: Zurück zum Thema Chinesenkräder: ich habe ein paar Filmchen über
aktuelle Entwicklungen in China angeschaut, neben Zontes von Brenda und
Kove. Uiuiui, da können sich europäische Hersteller nur noch um
gesetzlichen Artenschutz, also Zoll, kümmern. Das
Preis-Leistungs-Verhältnis, was gerade am Anrollen ist, werden
hierzulande einige nicht überstehen, IMHO. Das liegt dann allerdings
nicht an fehlenden Seltenen Erden.   

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Honda, SWM und ein paar KTMs
Alle Greta-kompatibel, denn die fahren im Grünen

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