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Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos (was: 230V-Umstellung)

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Contents

  Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos (was: 230V-Umstellung) Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2026-06-19 21:37 +0200
    Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-06-19 23:37 +0200
      Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 15:08 +0200
    Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-06-20 11:53 +0200
      Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-06-20 17:14 +0200
        Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-06-20 17:31 +0200
          Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-06-20 19:38 +0200
            Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 05:53 +0000
              Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-06-21 10:46 +0200
        Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-06-28 13:58 +0200
      Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2026-06-20 21:04 +0200
        Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos anton@mips.complang.tuwien.ac.at (Anton Ertl) - 2026-06-21 13:25 +0000
        Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-06-21 22:26 +0200
          Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2026-06-21 21:13 +0000
            Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-22 07:56 +0000
          Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2026-06-24 10:46 +0200
            Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-24 09:14 +0000
            Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-06-24 15:01 +0200
              Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-06-24 15:56 +0200
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-06-24 17:41 +0200
                  Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-24 16:06 +0000
                    Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> - 2026-06-24 19:43 +0200
                      Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-28 07:58 +0000
                  Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-06-25 18:47 +0200
                    Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2026-06-25 19:20 +0200
              Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-06-24 22:50 +0200
            Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2026-06-24 21:00 +0200
      Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-06-21 10:52 +0200
    Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos (was: 230V-Umstellung) Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2026-06-20 14:33 +0200
      Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2026-06-20 14:46 +0200
        Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2026-06-20 20:01 +0200
          Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-06-20 21:07 +0200
        Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2026-06-20 20:24 +0000
          Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 08:09 +0200
            Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 15:16 +0200
              Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2026-06-26 17:39 +0200
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 12:52 +0200
                  Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2026-06-28 19:58 +0200
                    Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-07-02 13:29 +0200
        Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2026-06-20 20:32 +0000
          Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2026-06-22 09:57 +0200
      Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 08:44 +0200
        Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Juergen <schreibsklave@web.de> - 2026-06-21 10:56 +0200
        Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2026-06-21 12:06 +0200
          Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 12:46 +0200
            Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-06-21 13:55 +0200
              Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Olaf Skibbe <news@kravcenko.com> - 2026-06-21 15:10 +0200
                Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 13:36 +0000
                  Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 21:40 +0200
                    Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 20:13 +0000
                      Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2026-06-22 05:20 +0000
                        Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-22 09:22 +0200
                          Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2026-06-22 10:40 +0000
                    Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2026-06-22 09:57 +0200
          Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Marc Haber <mh+usenetspam2616@zugschl.us> - 2026-06-21 13:52 +0200
          Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 13:33 +0000
      Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2026-06-22 07:21 +0000
        Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2026-06-22 13:06 +0200
          Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2026-06-22 11:28 +0000
        Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2026-06-24 13:25 +0200
          Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-24 12:13 +0000
          Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2026-06-24 14:42 +0000
      Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 15:14 +0200
    Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 08:46 +0200
      Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2026-06-21 11:51 +0200
        Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2026-06-21 12:20 +0200
        Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Marco Moock <mm@dorfdsl.de> - 2026-06-21 12:43 +0200
          Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2026-06-22 07:38 +0000
        Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-06-21 14:21 +0200
          Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 13:39 +0000
            Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos "Henriette P. Krokenkorch" <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> - 2026-06-21 18:18 +0200
              Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-06-21 19:31 +0000
    Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-26 15:06 +0200
      Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2026-06-26 17:44 +0000
        Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2026-06-26 17:56 +0000
        Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2026-06-27 11:20 +0200
          Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-27 16:16 +0200
            Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Wolfgang Strobl <news51@mystrobl.de> - 2026-06-27 18:25 +0200
              Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-28 12:55 +0200
        Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2026-06-27 16:11 +0200

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#324375 — Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos (was: 230V-Umstellung)

Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
> Am 07.06.26 um 11:42 schrieb Juergen:

>> Bei meinem letzten Gebrauchtwagen den ich über 20 Jahre gefahren habe,
>> musste man die Uhr noch von Hand stellen - nix mit RDS oder so.

> Das ist bei meinem auch noch so, und RDS gibt es da schon lange serienmäßig.

>> Im Laufe
>> der Zeit merkte ich, sie ging tendenziell vor, etwa 2 Minuten in der
>> Zeitspanne zwischen Normal- und Sommerzeit (oder umgekehrt).

> Das ist für Uhrenquarz mit breitem Temperatureneinsatz im normalen Bereich.

Ich habe ein ähnliches Problem mit Fahrradtachos. Beim aktuellen
habe ich vier Minuten Abweichung zwischen den Zeitumstellungen, also
in einem halben Jahr. Am Temperaturbereich liegt es eher nicht, die
meiste Zeit liegen die Tachos ja in der Wohnung.

Ich hatte auch mal zwei baugleiche Tachos von Sigma, der eine ging
sehr genau, der andere hatte mehrere Minuten Abweichung. Und das
konstant, winters wie sommers, von daher denke ich, die Abweichung
wird die Ungenauigkeit des Quarzes sein und im Werk wird offenbar
kein Feinabgleich gemacht.

Leider kann man innerhalb der zweiwöchigen Frist für einen Umtausch
auch nicht zuverlässig feststellen, wie genau die Uhr geht. Man kauft
also die Katze im Sack.

Wenn man, wie ich, keine Armbanduhr trägt und nicht immer das Handy
auf den Lenker schnallen will, dann ist so eine ungenau gehende Uhr
die Pest. Man kann ihre Genauigkeit auch nicht korrigieren, weder per
Software noch mit einem Trimmer, o.ä. Man müsste sie jeden Monat neu
stellen und dafür muss man sich jedesmal durch das ganze Menü hangeln.
Das macht man nicht freiwillig.

Dabei gibt es aus dem Unix-Umfeld seit Ewigkeiten ein einfaches und
leicht zu implementierendes Verfahren: hwclock und adjtime. Wer das
nicht kennt: Man hat im Prinzip zwei Uhren, eine Hardwareuhr, das
ist die mit der Abweichung, und eine Systemuhr in Software, die die
eigentliche Zeit zählt. Jedesmal, wenn man die Uhr stellt, berechnet
das hwclock-Programm die Differenz zur Hardwareuhr und zieht sie von
Uhrzeit der Systemuhr ab oder addiert sie. So wird die angezeigte
Zeit mit der Zeit immer genauer. Man braucht die Abweichung nicht
anzugeben, die rechnet sich das Programm selber aus. So hatte man
im Unix-Bereich schon vor NTP mit wenig Aufwand genau gehende Uhren.

In einem Mikrocontroller könnte man das leicht implementieren, indem
man den Teiler für den Uhrentakt variabel macht und bei jedem Stellen
der Uhr anhand der Abweichung errechnet und passend setzt. Diese Teiler
sind heutzutage ja in der Regel ohnehin programmierbare Zähler. Man
bräuchte in einem Fahrradtacho auch keine schleichende Annäherung an
die wirkliche Zeit, sondern könnte sie hart setzen. Das vereinfacht
alles.
   
Fahrradtachos haben heutzutage jede Menge Schnickschnack eingebaut,
den kein Mensch braucht: Kalorien"zähler", eine Anzeige, wie viele
Bäume man gerettet hat, weil man nicht Auto gefahren ist, wie viel
CO_2 man eingespart hat, usw. Nur diese sinnvolle Funktion, die
sicherlich mit wenig Aufwand implementierbar wäre, hat meines Wissens
kein Fahrradtacho.

Alternativ wäre ein Fahrradtacho mit Funkuhr eine schöne Sache, gibt
es aber auch nicht. Dabei gibt es seit Ewigkeiten Funkwecker für
wenig Geld und mit wenig Stromverbrauch. Die Technik ist also da.

An solchen Details merkt man IMHO immer wieder, dass die Leute, die
solche Produkte entwickeln, sie selbst nicht benutzen, sonst wäre
ihnen das Problem schon längst aufgefallen.

Es gibt dann nur den ganz großen Sprung auf Tachos mit eingebautem
GPS, das geht dann aber schon in Richtung Navis und sie haben
vermutlich auch einen so hohen Stromverbrauch, dass man sie nahezu
täglich aufladen muss, wogegen die kleinen Fahrradtachos mit einer
Knopfzelle mehrere Jahre laufen.

Sorry, das musste mal raus, nervt mich schon seit Jahren! :-)

[Xpost und Fup2 de.rec.fahrrad]

Martin

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#324378 — Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos

Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> writes:

> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>> Am 07.06.26 um 11:42 schrieb Juergen:
>
>>> Bei meinem letzten Gebrauchtwagen den ich über 20 Jahre gefahren habe,
>>> musste man die Uhr noch von Hand stellen - nix mit RDS oder so.
>
>> Das ist bei meinem auch noch so, und RDS gibt es da schon lange serienmäßig.
>
>>> Im Laufe
>>> der Zeit merkte ich, sie ging tendenziell vor, etwa 2 Minuten in der
>>> Zeitspanne zwischen Normal- und Sommerzeit (oder umgekehrt).
>
>> Das ist für Uhrenquarz mit breitem Temperatureneinsatz im normalen Bereich.
>
> Ich habe ein ähnliches Problem mit Fahrradtachos. Beim aktuellen
> habe ich vier Minuten Abweichung zwischen den Zeitumstellungen, also
> in einem halben Jahr. Am Temperaturbereich liegt es eher nicht, die
> meiste Zeit liegen die Tachos ja in der Wohnung.
>
> Ich hatte auch mal zwei baugleiche Tachos von Sigma, der eine ging
> sehr genau, der andere hatte mehrere Minuten Abweichung. Und das
> konstant, winters wie sommers, von daher denke ich, die Abweichung
> wird die Ungenauigkeit des Quarzes sein und im Werk wird offenbar
> kein Feinabgleich gemacht.
[...]

Ich hatte vor knapp 50 Jahren eine Quarz-Armbanduhr,
die man in Schritten von 1/10 s / Woche justieren konnte.

Im Prinzip gibt es die Quarze mit unterschiedlichem
Temperaturgang, und ein Quarz für eine Armbanduhr oder
insgesamt eher Raumtenperatur (da wird oft ein lokales
Extremum angepeilt) ist vielleicht nicht optimal
für den Temperaturbereich, den ein Fahrradtacho
vertragen muss.

-- 
Stefan

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#324572 — Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos

Stefan Wiens, 2026-06-19 23:37:

> Im Prinzip gibt es die Quarze mit unterschiedlichem
> Temperaturgang, und ein Quarz für eine Armbanduhr oder
> insgesamt eher Raumtenperatur (da wird oft ein lokales
> Extremum angepeilt) ist vielleicht nicht optimal
> für den Temperaturbereich, den ein Fahrradtacho
> vertragen muss.

Es gibt auch Uhren mit Temperaturkompensation. Ein DS3231-Modul, was ich
hier habe, schafft es problemlos bei maximal 1-2 Sekunden Abweichung zu
bleiben, auch wenn die Temperatur zwischen 5°C und 40°C schwankt


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#324381 — Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos

Am 19.06.26 um 21:37 schrieb Martin Klaiber:

> Ich habe ein ähnliches Problem mit Fahrradtachos. Beim aktuellen
> habe ich vier Minuten Abweichung zwischen den Zeitumstellungen, also
> in einem halben Jahr. Am Temperaturbereich liegt es eher nicht, die
> meiste Zeit liegen die Tachos ja in der Wohnung.

Ja, nun, eine Uhr in einem Tacho ist auch nicht wirklich Teil des 
zentralen Funktionsumfangs, sondern lediglich ein Gimmick, das 99% der 
Kunden wahrscheinlich nie nutzen. Schon allein die Wahl des Fahrrad als 
Verkehrsmittel ist ein Indiz, das ein paar Sekunden mehr oder weniger 
gerade nicht sooo die zentrale Rolle spielen ^_-.

Womöglich ist da noch nicht einmal ein dedizierter Uhrenquarz drin, 
sondern der Microcontroller zählt einfach über einen der integrierten 
Timer seine Taktimpulse. Für die exakte Bestimmung der Geschwindigkeit 
als zentrale Funktion eines Tacho genügt dies vollauf.


> Fahrradtachos haben heutzutage jede Menge Schnickschnack eingebaut,
> den kein Mensch braucht: Kalorien"zähler", eine Anzeige, wie viele
> Bäume man gerettet hat, weil man nicht Auto gefahren ist, wie viel
> CO_2 man eingespart hat, usw. Nur diese sinnvolle Funktion, die
> sicherlich mit wenig Aufwand implementierbar wäre, hat meines Wissens
> kein Fahrradtacho.

Features, über die sich andere Kunden freuen, sind also "Schnickschnack, 
den kein Mensch braucht", aber dein persönliches Wunschfeature ist so 
zentral, das der Hersteller zusätzlichen Soft- und Hardwareaufwand 
treiben und womöglich gar noch eine kostenintensive Kalibrierung im Werk 
durchführen soll?


> Alternativ wäre ein Fahrradtacho mit Funkuhr eine schöne Sache, gibt
> es aber auch nicht. Dabei gibt es seit Ewigkeiten Funkwecker für
> wenig Geld und mit wenig Stromverbrauch. Die Technik ist also da.

Kostet Geld. Bei einem Nischenprodukt wie einem Fahrradtacho sogar 
relativ viel, da die Zeitzeichensender nicht international 
standardisiert sind und der Hersteller etliche Varianten in der 
Produktions- und Vertriebslogistik unterscheiden müsste.

Funkwecker dürften um mehrere Größenordnungen höhere Stückzahlen 
erreichen, so das das dort weniger ins Gewicht fällt.


> Es gibt dann nur den ganz großen Sprung auf Tachos mit eingebautem
> GPS, das geht dann aber schon in Richtung Navis und sie haben
> vermutlich auch einen so hohen Stromverbrauch, 

Ja, GPS ist ein massiver Stromfresser. Das ergibt erst Sinn, wenn in 
einem Navigationsgerät zum einen die Positionsinformation benötigt wird 
und zum anderen hinter dem großen Display Platz für einen fetten Akku ist.

Als Basis für eine Uhr ist GPS zudem schlecht geeignet, da keine 
Informationen zu Zeitzone und Sommerzeit übermittelt werden und diese 
(bei dem Mangel an Bedienelementen an einem Fahrradtacho ziemlich 
mühsam) vom Endkunden konfiguriert werden müssten. Weiterhin besteht 
eine variable Differenz zur Uhrzeit (zur Zeit ~18sek), da die GPS-Zeit 
kontinuierlich fortschreitet und bewusst keine Schaltsekunden 
berücksichtigt. Auch das müsste noch konfiguriert werden, damit die Uhr 
nicht doch wieder subjektiv falsch geht.

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#324392 — Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos

Hergen Lehmann schribbselte:
> Am 19.06.26 um 21:37 schrieb Martin Klaiber:

>> Ich habe ein ähnliches Problem mit Fahrradtachos. Beim aktuellen
>> habe ich vier Minuten Abweichung zwischen den Zeitumstellungen, also
>> in einem halben Jahr. Am Temperaturbereich liegt es eher nicht, die
>> meiste Zeit liegen die Tachos ja in der Wohnung.

> Ja, nun, eine Uhr in einem Tacho ist auch nicht wirklich Teil des
> zentralen Funktionsumfangs, sondern lediglich ein Gimmick, das 99% der
> Kunden wahrscheinlich nie nutzen.

Wir lassen uns grundsätzlich km/h, Tageskilometer und Uhrzeit bei unseren
Fahrrad-Tachos gleichzeitig anzeigen.


>> Alternativ wäre ein Fahrradtacho mit Funkuhr eine schöne Sache, gibt
>> es aber auch nicht. Dabei gibt es seit Ewigkeiten Funkwecker für
>> wenig Geld und mit wenig Stromverbrauch. Die Technik ist also da.

> Kostet Geld. Bei einem Nischenprodukt wie einem Fahrradtacho sogar
> relativ viel, da die Zeitzeichensender nicht international
> standardisiert sind und der Hersteller etliche Varianten in der
> Produktions- und Vertriebslogistik unterscheiden müsste.

Wasserdichte Funk-Armband-Quarzuhren mit Multiband-Empfänger (!) gibt es
von Markenherstellern wie etwa Casio komplett mit allem schon so ab 50 Öro
im Endverkauf. Batterielaufzeit etwa 3 Jahre.

Das ist längst keine Raketenwissenschaft mehr.


> Funkwecker dürften um mehrere Größenordnungen höhere Stückzahlen
> erreichen, so das das dort weniger ins Gewicht fällt.

Ach, was. Einfache Fahrrad-Tachos gibts so ab 15 Öro. Dann noch ein
Casio-Multiband-Funkmodul und ein anderes Gehäuse - ich wüßte nicht, wieso
das nicht für irgendwas um 65 oder 70 Öro von einem großen Hersteller wie
etwa Sigma zu machen sein sollte.

Die WOLLEN halt NICHT.

 

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#324393 — Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos

Am 20.06.26 um 17:14 schrieb Henriette P. Krokenkorch:
> Wasserdichte Funk-Armband-Quarzuhren mit Multiband-Empfänger (!) gibt es
> von Markenherstellern wie etwa Casio komplett mit allem schon so ab 50 Öro
> im Endverkauf. Batterielaufzeit etwa 3 Jahre.
> 
> Das ist längst keine Raketenwissenschaft mehr.

Casio hat das mit den genau gehenden Uhren vor 40 Jahren schon 
hingekriegt und ist damit aber auch ziemlich alleine, zumindest solange 
wir über preiswerte Uhren sprechen.


> Die WOLLEN halt NICHT.

Es ist *nicht kaufentscheidend,* also weg damit. Das machen eigentlich 
alle Hersteller. Gäbe es eine signifikante Nachfrage, wäre das Feature drin.


Marcel

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#324397 — Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos

Marcel Mueller schribbselte:
> Am 20.06.26 um 17:14 schrieb Henriette P. Krokenkorch:

>> Wasserdichte Funk-Armband-Quarzuhren mit Multiband-Empfänger (!) gibt es
>> von Markenherstellern wie etwa Casio komplett mit allem schon so ab 50 Öro
>> im Endverkauf. Batterielaufzeit etwa 3 Jahre.

>> Das ist längst keine Raketenwissenschaft mehr.

> Casio hat das mit den genau gehenden Uhren vor 40 Jahren schon
> hingekriegt und ist damit aber auch ziemlich alleine, zumindest solange
> wir über preiswerte Uhren sprechen.

Das war mal. Schon vor etlichen Jahren kam z. B. auch Citizen drauf, daß
sie wesentlich mehr verdienen, wenn sie nicht nur eigene Uhren mit ihren
Werken bauen, sondern die Kaliber auch an Fremdhersteller/OEMs verkaufen.

Die fallen da zu Millionen vom Band, bekannt unter dem schönen Namen Miyota
(100 % Citizen).

Selbst die billigsten Teile aus Plastik liegen da im Bereich von +2 bis +4
Sek./Monat, ganz ähnlich wie bei Casio.

Seiko bedient den Ultrabillig-Markt AFAIK nicht, aber auch da bekommt man
Kaliber wie das klassische NH35 oder NH36 schon für unter 30 Öro im
Endverkauf (OK, das sind Automatik-Kaliber, aber wirklich gut, robust und
langlebig, bekannt als "Traktor", und sie lassen sich mit einer Zeitwaage
sehr gut trimmen).

Was bei Quarzen nach- oder zu viel vorgeht, kommt direkt aus der
maschinellen Prüfung in den Schrott, da tun die nicht rum.

Und z. B. die ganzen Discounter-Quarzuhren um 20 bis 25 Öro haben diese
Miyota-Kaliber drin. Ist halt nach 2 Jahren die Batterie leer.

Markenhersteller wie etwa Ronda zeichnen sich dann durch sehr gute
Quarzkaliber aus, die komplett aus Metall und reparierbar und mit Steinen
bestückt sind. Da hält dann eben eine Batterie um 4 Jahre und länger,
selbst mit täglich zu schaltendem Tagesdatum. Aber rein von der
Ganggenauigkeit her können die da keine Rekorde mehr brechen.

Ergo: Wenn man heute eine Quarzuhr erwischt, die nach- oder mehr als 4 oder
5 Sek./Monat vorgeht, hat man sich mit ultrabilligstem China-Schrott
granatenmäßig versch***ern lassen.

 

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#324410 — Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos

In de.sci.ing.elektrotechnik Henriette P. Krokenkorch <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> wrote:
> Seiko bedient den Ultrabillig-Markt AFAIK nicht, aber auch da bekommt man

Seiko hat auch ein paar Billigmarken, z.B. Alba.

https://www.albawatches.com/

wobei die zeitweise auch sehr schöne Dinge gemacht haben, z.B.
die Riki Watanabe Desinger-Uhren.

> Und z. B. die ganzen Discounter-Quarzuhren um 20 bis 25 Öro haben diese
> Miyota-Kaliber drin. Ist halt nach 2 Jahren die Batterie leer.

Ja, wobei in Fahrradcomputern, Auto-Einbauuhren etc. wohl oft noch
schlechteres verwendet wird. Eine Markenuhr (z.B. Casio) für 20 Euro
ist eh für alle praktischen Belange ausreichend, nur in diversen
Geräten wo die Uhr nicht die Hauptfunktion ist, wird eben noch
billgeres eingebaut, das halt irgendwie die Zeit anzeigt, aber
zwischen Sommerzeitumstellungen schon nervig falsch geht.

> Markenhersteller wie etwa Ronda zeichnen sich dann durch sehr gute
> Quarzkaliber aus, die komplett aus Metall und reparierbar und mit Steinen
> bestückt sind. Da hält dann eben eine Batterie um 4 Jahre und länger,
> selbst mit täglich zu schaltendem Tagesdatum. Aber rein von der
> Ganggenauigkeit her können die da keine Rekorde mehr brechen.

Ich glaube Ronda macht das nicht, aber ETA hat zwei Qualitätsstufen:
Thermokompensierte genaue Werke und "normale". Seit einer Reform der
Regeln können nur mehr thermokompensierte Quarzwerke eine Chronometer-
Zertifizierung bekommen, wenn du eine chronometerzertifizierte 
Quarzuhr (z.B. von Breitling) kaufst, dann ist da so ein "besseres" 
Werk drin.

> Ergo: Wenn man heute eine Quarzuhr erwischt, die nach- oder mehr als 4 oder
> 5 Sek./Monat vorgeht, hat man sich mit ultrabilligstem China-Schrott
> granatenmäßig versch***ern lassen.

Ja. Aber das sind Entscheidungen, die halt oft andere für einen 
Übernehmen. Niemand wir sein Auto wegwerfen, weil die Uhr inakzeptabel
falsch geht.

/ralph

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#324415 — Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos

Am Sun, 21 Jun 2026 05:53:29 -0000 (UTC) schrieb Ralph Aichinger
<ra@h5.or.at> zum Thema "Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos":

>In de.sci.ing.elektrotechnik Henriette P. Krokenkorch <honiggummibaerchenfueralle@proton.me> wrote:
>> Seiko bedient den Ultrabillig-Markt AFAIK nicht, aber auch da bekommt man

>Ja, wobei in Fahrradcomputern, Auto-Einbauuhren etc. wohl oft noch
>schlechteres verwendet wird. Eine Markenuhr (z.B. Casio) für 20 Euro
>ist eh für alle praktischen Belange ausreichend, nur in diversen
>Geräten wo die Uhr nicht die Hauptfunktion ist, wird eben noch
>billgeres eingebaut, das halt irgendwie die Zeit anzeigt, aber
>zwischen Sommerzeitumstellungen schon nervig falsch geht.

>> Ergo: Wenn man heute eine Quarzuhr erwischt, die nach- oder mehr als 4 oder
>> 5 Sek./Monat vorgeht, hat man sich mit ultrabilligstem China-Schrott
>> granatenmäßig versch***ern lassen.

>Ja. Aber das sind Entscheidungen, die halt oft andere für einen 
>Übernehmen. Niemand wir sein Auto wegwerfen, weil die Uhr inakzeptabel
>falsch geht.

Stimmt. Gerade bei Kfz. Über 20 Jahre bin ich mit einem Astra F Bj.1996
rumgefahren, bei dem die Uhr zwischen den Zeitumstellungen zwei bis drei
Minuten "zulegte". Nachdem das klar war, habe ich sie bei der Umstellung
halt zwei Minuten nachgehen lassen. 
Sehr entspannend wenn ich zu Terminen musste, auf 2 Minuten kam es
selten an.

Beim letztes Jahr gekauften gebrauchten Bj. 2013 beobachte ich noch, ob
es Abweichungen gibt. 

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#324613 — Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos

Kay Martinen schribbselte:
> Am 20.06.26 um 17:14 schrieb Henriette P. Krokenkorch:
>> Hergen Lehmann schribbselte:
>>> Am 19.06.26 um 21:37 schrieb Martin Klaiber:

>>>> Ich habe ein ähnliches Problem mit Fahrradtachos. Beim aktuellen
>>>> habe ich vier Minuten Abweichung zwischen den Zeitumstellungen, also

>>> Ja, nun, eine Uhr in einem Tacho ist auch nicht wirklich Teil des
>>> zentralen Funktionsumfangs, sondern lediglich ein Gimmick, das 99% der
>>> Kunden wahrscheinlich nie nutzen.

>> Wir lassen uns grundsätzlich km/h, Tageskilometer und Uhrzeit bei unseren
>> Fahrrad-Tachos gleichzeitig anzeigen.

> Weil ihr beim Fahrrad-fahren grundsätzlich weder Armbanduhr noch
> Smartphone (auch ne Uhr drin und oft sogar GPS u. mehr) dabei habt?

Weil wir Tachos haben, die das so können, und wir auch gar keinen Anlaß
sehen, darüber nachzudenken, es anders machen zu sollen und ZUSÄTZLICH noch
irgendwelchen Mumpitz verwenden zu müssen, nur um krampfhaft NICHT das zu
nutzen, was ein Fahrradtacho ORIGINÄR KANN.


> Wie wenig leute sind noch solche Puristen?

Warum sollten wir uns diesem Herdenphänomen unterwerfen?


> Ich vermute: Zu wenige als das sich der Herstellungs-aufwand eines
> Genaueren Uhrwerkes lohnte.

Chlor. Wozu soll ein Hersteller eine Uhr liefern, die diesen Namen
verdient, wenn es doch Leute wie den lieben Kay gibt, die schön fleißig
die Nutzer von Uhren zu zurückgebliebenen Deppen erklären, obwohl eine
vorhandene Uhr für die Anzeige der Geschwindigkeit doch sowieso zwingend
erforderlich ist?


>>>> Alternativ wäre ein Fahrradtacho mit Funkuhr eine schöne Sache, gibt
>>>> es aber auch nicht. Dabei gibt es seit Ewigkeiten Funkwecker für
>>>> wenig Geld und mit wenig Stromverbrauch. Die Technik ist also da.

> Ich hab einen DCF-Wecker der mit einer AA-Batterie lange läuft. Aber
> wenn der am Falschen Platz steht verliert der die Zeit und er ist auch
> zu groß um an einen Lenker geschnallt zu werden. Kleiner geht sicher,
> aber dann bestimmt zu höherem Preis. Wer; und wie viele; wollen den Zahlen?

Das wurde weiter unten längst behandelt und Du hast selber darauf
geantwortet.


>>> Kostet Geld. Bei einem Nischenprodukt wie einem Fahrradtacho sogar

>> Wasserdichte Funk-Armband-Quarzuhren mit Multiband-Empfänger (!) gibt es
>> von Markenherstellern wie etwa Casio komplett mit allem schon so ab 50 Öro
>> im Endverkauf. Batterielaufzeit etwa 3 Jahre.

> Ich fahre meist Auto und auf dem Rad habe ich zwei andere o.g. Sachen
> dabei. So ein Teil halte ich für überflüssig.

Logisch. Weil es für DICH "überflüssig" ist, haben gefälligst auch alle
anderen sich DEINEM Gusto zu unterwerfen. Ja was denn auch sonst, nä?


>> Ach, was. Einfache Fahrrad-Tachos gibts so ab 15 Öro. Dann noch ein
>> Casio-Multiband-Funkmodul und ein anderes Gehäuse - ich wüßte nicht, wieso
>> das nicht für irgendwas um 65 oder 70 Öro von einem großen Hersteller wie
>> etwa Sigma zu machen sein sollte.

>> Die WOLLEN halt NICHT.

> Die MÜSSEN nicht. Weil die Leute ihnen die ungenaueren Sachen eh
> abkaufen. Wenn die einen gewinnbringenden Markt für so was sehen würden,
> es gäbe das sicher inzwischen.

> Oder es ist ein so teures Nischenprodukt das es nur wenige anschaffen
> und noch weniger drüber berichten. ;-)

Warum soll man auch normalfunktionierende Kleinigkeiten zu Centpreisen
verbauen, solange die Leute noch mit Mumpitz verscheißert werden können?


> Ist meine Pers. Meinung dazu.

> XP nach .fahrrad gelöscht.

Wenn "Fahrradtacho" schon ausdrücklich im Betreff steht und es auch genau
darum geht, darf das LATÜÜÜNÜCH keinesfalls in eine Fahrradgruppe gepostet
werden, nä. WER genau soll DAS verstehen? - Aaah, verstehe, Du bestimmst ja
auch, daß man in einem Tache gefälligst keine Uhr zu wollen hat, da
bestimmst Du eben auch, was thematisch NICHT dahin kommt, wo es hingehört. 

 

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#324403 — Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos

In de.rec.fahrrad Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> wrote:
> Am 19.06.26 um 21:37 schrieb Martin Klaiber:

>> Ich habe ein ähnliches Problem mit Fahrradtachos. Beim aktuellen
>> habe ich vier Minuten Abweichung zwischen den Zeitumstellungen, also
>> in einem halben Jahr. Am Temperaturbereich liegt es eher nicht, die
>> meiste Zeit liegen die Tachos ja in der Wohnung.

> Ja, nun, eine Uhr in einem Tacho ist auch nicht wirklich Teil des 
> zentralen Funktionsumfangs, sondern lediglich ein Gimmick, das 99% der 
> Kunden wahrscheinlich nie nutzen.

Weiß ich nicht, aber dann wäre die Frage warum. Auf den Tacho am Lenker
zu schauen, der ohnehin im Sichtfeld liegt, ist viel einfacher, als
dafür extra den Arm zu drehen und auf die Armbanduhr zu schauen.

> Schon allein die Wahl des Fahrrad als Verkehrsmittel ist ein Indiz,
> das ein paar Sekunden mehr oder weniger gerade nicht sooo die zentrale
> Rolle spielen ^_-.

Wenn es Sekunden wären, würde ich ja nichts sagen. Aber es summiert
sich auf locker 4-5 Minuten im halben Jahr. Und wenn ich mit dem Rad
zur S-Bahn unterwegs bin, ist das schon eine relevante Zeitinformation.

> Womöglich ist da noch nicht einmal ein dedizierter Uhrenquarz drin,

Die Vermutung hatte ich auch schon.

>> Fahrradtachos haben heutzutage jede Menge Schnickschnack eingebaut,
>> den kein Mensch braucht: Kalorien"zähler", eine Anzeige, wie viele
>> Bäume man gerettet hat, weil man nicht Auto gefahren ist, wie viel
>> CO_2 man eingespart hat, usw. Nur diese sinnvolle Funktion, die
>> sicherlich mit wenig Aufwand implementierbar wäre, hat meines Wissens
>> kein Fahrradtacho.

> Features, über die sich andere Kunden freuen, sind also "Schnickschnack, 
> den kein Mensch braucht",

Ein Kalorienzähler ist sinnfreier Schnickschnack, zumindest in der
Weise, in der er bei den einfachen Tachos integriert ist. Da wird kein
Systemgewicht abgefragt und es geht auch keine Höheninformation oder
die Windgeschwindigkeit mit ein, weil sie gar nicht erhoben werden.
Das einzige, was der Tacho kennt, ist die Geschwindigkeit, das reicht
aber nicht für den Energieverbrauch. Wer mit 15 km/h unterwegs ist,
kann gerade mit viel Gepäck und Anstrengung einen Berg hochfahren,
oder gemütlich in der Ebene dahinradeln oder ohne zu Treten einen Berg
hinabrollen. Ebenso bei der Frage von Rücken- oder Gegenwind. Von null
Watt bis zu mehreren hundert Watt sind da also alle Leistungen möglich
und entsprechend auch der Energiebedarf.

> aber dein persönliches Wunschfeature ist so zentral,

Die Gangabweichung einer Uhr kalibrieren zu können, ist sicherlich
nicht nur mein persönliches Wunschfeature. Diese Möglichkeit hatten
sogar schon die mechanischen Uhren meiner Großeltern. Die hatten
dafür unter dem rückseitigen Deckel ein Schräubchen, mit dem man die
Federspannung der Unruh verstellen konnte.

> das der Hersteller zusätzlichen Soft- und Hardwareaufwand treiben

Naja, einmal den Faktor für den Teiler der Taktfrequenz zu berechnen
und zu setzen, wenn die Uhr gestellt wird, ist ja nun kein übermäßiger
Aufwand. Für den o.g. Schnickschnack sind ja auch Ressourcen da.

> und womöglich gar noch eine kostenintensive Kalibrierung im Werk
> durchführen soll?

Das hatte ich nicht gefordert. Das ist auch nicht nötig, weil nach
dem ersten Stellen die Gangabweichung weitgehend korrigiert ist und
bei jedem weiteren Stellen immer besser wird.

>> Alternativ wäre ein Fahrradtacho mit Funkuhr eine schöne Sache, gibt
>> es aber auch nicht. Dabei gibt es seit Ewigkeiten Funkwecker für
>> wenig Geld und mit wenig Stromverbrauch. Die Technik ist also da.

> Kostet Geld. Bei einem Nischenprodukt wie einem Fahrradtacho sogar 
> relativ viel, da die Zeitzeichensender nicht international 
> standardisiert sind und der Hersteller etliche Varianten in der 
> Produktions- und Vertriebslogistik unterscheiden müsste.

Ja, das ist ein Argument. Wobei es aber auch Reisefunkwecker gibt,
die mehrere Zeitzeichensender empfangen können. Es geht also, wenn
man will. Wie viele muss man empfangen können, um weltweit versorgt
zu sein? Drei bis vier müssten doch reichen, oder?

> Funkwecker dürften um mehrere Größenordnungen höhere Stückzahlen 
> erreichen, so das das dort weniger ins Gewicht fällt.

Ja, auf der anderen Seite kosten Mittelklassefahrradtachos auch
gerne um die 50 Euro, ohne dass da die Möglichkeit eingebaut ist,
die Uhrzeit einfach korrigieren zu können. Das Geld ist da und wird
auch ausgegeben. Das sieht man ja auch am Markt der GPS-Tachos oder
der Fitness-Armbänder, wofür hunderte Euros locker gemacht werden.

Es wird wohl so sein, dass es niemanden wirklich interessiert. Was ich
nicht nachvollziehen kann. Eine Uhr, von der man nicht weiß, wie genau
oder ungenau sie aktuell geht, ist in meinen Augen ziemlich wertlos.

Man sieht allerdings auch immer mehr Radfahrer in der Stadt mit einem
Handy am Lenker. Die werden das sicher nicht nur als Navi benutzen. In
der Stadt kennt man mit der Zeit ja die Wege. Vielleicht ist es doch
so, dass vielen die genaue Uhrzeit wichtig ist, und da die Hersteller
es nicht schaffen, genau gehende Uhren in Tachos einzubauen, behilft
man sich eben mit dem Handy am Lenker.

Martin

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#324439 — Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos

Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> writes:
>In de.rec.fahrrad Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> wrote:
>> Am 19.06.26 um 21:37 schrieb Martin Klaiber:
>>> Fahrradtachos haben heutzutage jede Menge Schnickschnack eingebaut,
>>> den kein Mensch braucht: Kalorien"zähler", eine Anzeige, wie viele
>>> Bäume man gerettet hat, weil man nicht Auto gefahren ist, wie viel
>>> CO_2 man eingespart hat, usw. Nur diese sinnvolle Funktion, die
>>> sicherlich mit wenig Aufwand implementierbar wäre, hat meines Wissens
>>> kein Fahrradtacho.

Die anderen genannten Funktionen kosten ein bisschen
Entwicklungsaufwand und dann nichts mehr.  Eine genauere Uhr kostet
bei jedem produzierten Stueck.  Wieviele Kunden gibt es, die bereit
waeren, den sich ergebenden Mehrpreis zu zahlen?  Offensichtlich nicht
genug, dass es auch nur ein Hersteller bei einem Modell macht.

Bei mir geht die Uhr zwischen zwei Zeitumstellungen 2min vor, damit
kann ich leben, deswegen wuerde ich mir keinen neuen Tacho kaufen (und
bei einem Neukauf waeren andere Kriterien wohl entscheidender).  Und
dabei ist der Fahrradtacho durchaus oefters meine Alltagsuhr
(normalerweise habe ich kein Handy und keine Armbanduhr dabei).

Wenn ich mir die Zeitumstellung sparen koennte, das waere mir aber
schon ein paar Euro wert.

>Ein Kalorienzähler ist sinnfreier Schnickschnack, zumindest in der
>Weise, in der er bei den einfachen Tachos integriert ist. Da wird kein
>Systemgewicht abgefragt und es geht auch keine Höheninformation oder
>die Windgeschwindigkeit mit ein, weil sie gar nicht erhoben werden.

Klar zeigt der nicht bzw. nur mit Glueck die tatsaechlich verbrauchten
Kalorien an, aber voellig sinnfrei ist die Anzeige nicht.  Z.B. habe
ich zwei Runden gemacht:

km     Av km/h  cal   Datum
112.25  20.8   2071 2026-06-14
111.19  20.8   2181 2026-06-21

An beiden Tagen war wenig Wind, und da es Runden waren, haben ich
Saldo 0Hm gemacht.  Was sagt die cal-Angabe jetzt?  Dass bei der
zweiten Runde es mehr Variabilitaet in der Geschwindigkeit (laengere
schnelle Abschnitte oder vielleicht auch gleich lange schnelle
Abschnitte, dafuer mit hoeherer Geschwindigkeit) dabei war, was auf
steilere oder mehr Anstiege und Gefaelle hindeutet.  Und ich denke,
das war auch der Fall.

>Das einzige, was der Tacho kennt, ist die Geschwindigkeit, das reicht
>aber nicht für den Energieverbrauch. Wer mit 15 km/h unterwegs ist,
>kann gerade mit viel Gepäck und Anstrengung einen Berg hochfahren,
>oder gemütlich in der Ebene dahinradeln oder ohne zu Treten einen Berg
>hinabrollen.

Klar, aber wenn Du eine Runde drehst, wird die potentielle Energie,
die Du beim Rauffahren reinsteckst, beim Runterfahren in kinetische
Energie umgewandelt, die der Kalorienzaehler dann mitzaehlt.

>Ebenso bei der Frage von Rücken- oder Gegenwind.

Ja.  Inwieweit sich das bei einer Runde ausgleicht, wenn der Wind
gleich bleibt, habe ich noch nicht ueberlegt.

Ein weiterer Aspekt, den der Kalorienzaehler nicht beruecksichtigt,
ist das Bremsen.  Wenn einer z.B. beim Runterfahren staendig bremst,
wird die potentielle Energie nicht vollstaendig in kinetische Energie
umgewandelt, und der Kalorienzaehler wird die verbremste Energie
natuerlich nicht mitzaehlen.

Fuer die meisten Kunden ist das aber einfack ein Gimmick, mit dem sie
eine ungefaehre Idee bekommen, wieviel so eine Radfahrt verbraucht,
und die sie mit den Angaben auf den Nahrungsmittelverpackungen
vergleichen koennen.

- anton
-- 
de.rec.fahrrad FAQ: http://0x1a.de/rec/fahrrad/
Radfahrer sollten vor oder hinter fahrenden Kfz fahren und nicht daneben.
Ist der Radverkehr erst separiert, diskriminiert man ihn voellig ungeniert.

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#324446 — Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos

Am 20.06.26 um 21:04 schrieb Martin Klaiber:

> Weiß ich nicht, aber dann wäre die Frage warum. Auf den Tacho am Lenker
> zu schauen, der ohnehin im Sichtfeld liegt, ist viel einfacher, als
> dafür extra den Arm zu drehen und auf die Armbanduhr zu schauen.

Und dabei kommt es wirklich auf wenige Minuten mehr oder weniger an? 
Schon die nächste Ampel oder die Suche nach einem freien Abstellbügel 
machen eh jegliche Prognose der Ankunftszeit zunichte.


> Ein Kalorienzähler ist sinnfreier Schnickschnack, zumindest in der
> Weise, in der er bei den einfachen Tachos integriert ist. Da wird kein
> Systemgewicht abgefragt und es geht auch keine Höheninformation oder
> die Windgeschwindigkeit mit ein, weil sie gar nicht erhoben werden.
> Das einzige, was der Tacho kennt, ist die Geschwindigkeit, das reicht
> aber nicht für den Energieverbrauch. Wer mit 15 km/h unterwegs ist,

Er kennt auch das Geschwindigkeitsprofil. Sowohl häufige 
Geschwindigkeitswechsel als auch höhere Spitzengeschwindigkeiten 
bedeuten tendenziell einen höheren Energieverbrauch. Bessere Modelle 
messen auch den Puls. Damit beginnt die Schätzung dann langsam, 
tatsächlich proportional zum Energieverbrauch zu sein.

Natürlich ist die Anzeige eines konkreten Kalorienwertes am Ende 
trotzdem Beschiss, dennoch kann das eine durchaus sinnvolle 
Motivationshilfe für die Zielgruppe "Fitnesstraining" sein.


> Die Gangabweichung einer Uhr kalibrieren zu können, ist sicherlich
> nicht nur mein persönliches Wunschfeature. Diese Möglichkeit hatten
> sogar schon die mechanischen Uhren meiner Großeltern. Die hatten
> dafür unter dem rückseitigen Deckel ein Schräubchen, mit dem man die
> Federspannung der Unruh verstellen konnte.

Digitaltechnik ist vor allem deshalb so billig, weil die Produkte direkt 
vom Band in den Karton fallen können, *ohne* das da noch jemand für 
Abgleicharbeiten Hand anlegen muss.


> Das hatte ich nicht gefordert. Das ist auch nicht nötig, weil nach
> dem ersten Stellen die Gangabweichung weitgehend korrigiert ist und
> bei jedem weiteren Stellen immer besser wird.

Kommt drauf an, was die Taktquelle ist und wie stark die Temperaturen 
schwanken. Schon ein ultrabilliger China-Quarz wird nicht unbedingt das 
beste Temperaturprofil haben, und ein Keramikresonator weicht zwischen 
Hochsommer und Winter schon mal im Promillebereich ab.

Wenn da bei der Sommerzeit-Umstellung die falsche Jahreszeit als 
Referenz genommen wird, würde die Berechnung eines Korrekturfaktors es 
nicht besser, sondern sogar schlimmer machen.


> Ja, das ist ein Argument. Wobei es aber auch Reisefunkwecker gibt,
> die mehrere Zeitzeichensender empfangen können. Es geht also, wenn
> man will. Wie viele muss man empfangen können, um weltweit versorgt
> zu sein? Drei bis vier müssten doch reichen, oder?

https://de.wikipedia.org/wiki/Zeitzeichensender
listet 19 noch aktive Sender und ist vermutlich nicht vollständig. Die 
Frequenzen divergieren um drei Größenordnungen (25kHz bis 25MHz), was 
einen Universalempfänger mindestens aufwändig macht. Einen so großen 
Bereich deckst du nicht per Abstimmung ab, da muss es mehrere getrennte 
Signalpfade und vor allem mehrere Antennen geben.


> Es wird wohl so sein, dass es niemanden wirklich interessiert. Was ich
> nicht nachvollziehen kann. Eine Uhr, von der man nicht weiß, wie genau
> oder ungenau sie aktuell geht, ist in meinen Augen ziemlich wertlos.

Für eine grobe Abschätzung, ob man noch eine Extrarunde drehen kann oder 
sich fürs Abendessen langsam auf den Heimweg begeben muss, reichen auch 
+/-10min.
Um zu entscheiden, ob man kräftiger in die Pedale treten muss, um den 
Zug vielleicht noch zu erreichen, auch. Ob man ihn dann wirklich 
erreicht, weiß eh nur der Würfel der DB.


> Man sieht allerdings auch immer mehr Radfahrer in der Stadt mit einem
> Handy am Lenker. Die werden das sicher nicht nur als Navi benutzen.

Primär schon. Auf Strecken, die man nicht täglich fährt, ist das 
ziemlich hilfreich und die Lenker-Halterung für das sowieso vorhandene 
Smartphone ist sehr viel billiger als ein dediziertes Navi.
Tacho fällt gratis ab, Uhrzeit ist bei den gängigen Apps meist zu klein 
zum Lesen aus der Ferne.

Ich befürchte allerdings, das oft (besonders bei jungen Menschen) 
Unterhaltung der Haupt-Motivationsfaktor für das Handy am Lenker ist. 
Nicht auszudenken, wenn man eine Whatsapp-Nachricht, ein Tiktok-Video 
o.ä. erst mit fünf Minuten Verzögerung mitbekäme!!

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#324447 — Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos

["Followup-To:" nach de.rec.fahrrad gesetzt.]

Hergen Lehmann schreibt:

> Am 20.06.26 um 21:04 schrieb Martin Klaiber:
>
>> Weiß ich nicht, aber dann wäre die Frage warum. Auf den Tacho am Lenker
>> zu schauen, der ohnehin im Sichtfeld liegt, ist viel einfacher, als
>> dafür extra den Arm zu drehen und auf die Armbanduhr zu schauen.
>
> Und dabei kommt es wirklich auf wenige Minuten mehr oder weniger an? 
> Schon die nächste Ampel oder die Suche nach einem freien Abstellbügel 
> machen eh jegliche Prognose der Ankunftszeit zunichte.

Seit ich mal von einem Zug nur noch die Rücklichter gesehen habe,
nehme ich es nicht mehr ganz so locker. Die Uhr im Tacho ging zwei
Minuten nach, wie ich feststellen musste.


> Um zu entscheiden, ob man kräftiger in die Pedale treten muss, um den 
> Zug vielleicht noch zu erreichen, auch. Ob man ihn dann wirklich 
> erreicht, weiß eh nur der Würfel der DB.

Entgegen der landläufigen Meinung gibt es immer wieder Züge, die
pünktlich abfahren.


N.
-- 
Dass Geschwindigkeiten dimensionslos sind, hat lange Tradition und ist kein
Trick von Theoretikern. In Grimms Rotkaeppchen ist die Geschwindigkeit eines
Spaziergaengers 1, daher liegt Grossmutters Haus eine halbe Stunde vom Dorf.
(Norbert Dragon in de.sci.physik)

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#324458 — Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos

Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> posted:

> ["Followup-To:" nach de.rec.fahrrad gesetzt.]
> 
> Hergen Lehmann schreibt:
> 
> > Am 20.06.26 um 21:04 schrieb Martin Klaiber:
> >
> >> Weiß ich nicht, aber dann wäre die Frage warum. Auf den Tacho am Lenker
> >> zu schauen, der ohnehin im Sichtfeld liegt, ist viel einfacher, als
> >> dafür extra den Arm zu drehen und auf die Armbanduhr zu schauen.
> >
> > Und dabei kommt es wirklich auf wenige Minuten mehr oder weniger an? 
> > Schon die nächste Ampel oder die Suche nach einem freien Abstellbügel 
> > machen eh jegliche Prognose der Ankunftszeit zunichte.
> 
> Seit ich mal von einem Zug nur noch die Rücklichter gesehen habe,
> nehme ich es nicht mehr ganz so locker. Die Uhr im Tacho ging zwei
> Minuten nach, wie ich feststellen musste.
> 
> 
> > Um zu entscheiden, ob man kräftiger in die Pedale treten muss, um den 
> > Zug vielleicht noch zu erreichen, auch. Ob man ihn dann wirklich 
> > erreicht, weiß eh nur der Würfel der DB.
> 
> Entgegen der landläufigen Meinung gibt es immer wieder Züge, die
> pünktlich abfahren.

Oft gibt es halbwegs brauchbare Prognosen.

Zug aus Hinleistung noch nicht da bzw. Zug hatte vor 20 Minuten
20 Minuten Verspätung...

Gruß, ULF

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#324522 — Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos

In de.rec.fahrrad Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> wrote:
> Am 20.06.26 um 21:04 schrieb Martin Klaiber:

>> Weiß ich nicht, aber dann wäre die Frage warum. Auf den Tacho am Lenker
>> zu schauen, der ohnehin im Sichtfeld liegt, ist viel einfacher, als
>> dafür extra den Arm zu drehen und auf die Armbanduhr zu schauen.

> Und dabei kommt es wirklich auf wenige Minuten mehr oder weniger an? 

Naja, wie bei jedem anderen Verkehrsteilnehmer eben auch. Wenn Du auf
dem Weg zu einem Termin um 11 Uhr bist, ist es dann für Dich relevant,
ob es gerade 10:45, 10:50 oder 10:55 Uhr ist? Für mich schon.

> Schon die nächste Ampel oder die Suche nach einem freien Abstellbügel 
> machen eh jegliche Prognose der Ankunftszeit zunichte.

Wie bei einem Autofahrer auch. Warum kaprizierst Du Dich so aufs
Radfahren?  Die Durchschnittsgeschwindigkeit im Auto beträgt in
Berlin 21 km/h. Das schaffe ich mit dem Fahrrad auch.

   <https://www.welt.de/motor/news/article255060600/In-Berlin-schleicht-der-Autoverkehr-Tomtom-Traffic-Index.html>

Wer mit dem Auto an einer roten Ampel oder im Stau steht, kommt da
nicht weg, mit dem Fahrrad ist das einfacher. Und auch die Suche
nach einem Parkplatz ist mit dem Auto ungleich zeitaufwändiger als
die Suche nach einer Abstellmöglichkeit für mein Fahrrad. Dafür
brauche ich keinen Abstellbügel, ein Laternenmast tut es auch, oder
ich stelle es einfach so ab. Und ich kann damit bis vor die Haustür
fahren. Kein ewiges Suchen nach einem Parkplatz, der dann u.U. noch
hunderte Meter von meinem eigentlichen Ziel entfernt ist.

Nur, damit es keine Missverständnisse gibt: Ich habe Auto- und
Motorradführerschein und ein Deutschlandticket im Abonnement. Dass
ich mich für das Fahrrad als Verkehrsmittel entschieden habe, liegt
daran, dass ich das als die angenehmste Fortbewegungsart empfinde.
Und als eine der schnellsten.

Deshalb lebe ich aber nicht in einer anderen Welt. Ich habe genauso
berufliche und andere Termine, bei denen ich auf eine genaue Uhrzeit
angewiesen bin, wie alle anderen Verkehrsteilnehmer auch. Das Problem
scheint wohl eher zu sein, dass die Hersteller dieser Fahrradtachos das
noch nicht verinnerlicht haben und ein Fahrrad als reines Freizeitgerät
betrachten.

Wie andere schon schrieben: Eine Armbanduhr ist auf dem Fahrrad oder
Motorrad nicht unbedingt hilfreich. Nicht nur, dass man dafür eine
Hand vom Lenker nehmen muss, die Uhr kann auch von Handschuhen,
langärmliger Kleidung, Wind- oder Regenjacke bedeckt sein. Dann
bräuchte man eigentlich die zweite Hand, um die Kleidung weg zu
streifen. Alles unpraktisch bis unpraktikabel. Uhrzeit am Lenker ist
einfach das sinnvollste.

>> Die Gangabweichung einer Uhr kalibrieren zu können, ist sicherlich
>> nicht nur mein persönliches Wunschfeature. Diese Möglichkeit hatten
>> sogar schon die mechanischen Uhren meiner Großeltern. Die hatten
>> dafür unter dem rückseitigen Deckel ein Schräubchen, mit dem man die
>> Federspannung der Unruh verstellen konnte.

> Digitaltechnik ist vor allem deshalb so billig, weil die Produkte direkt 
> vom Band in den Karton fallen können, *ohne* das da noch jemand für 
> Abgleicharbeiten Hand anlegen muss.

Ich hatte nicht gefordert, dass so ein Tacho vorabgeglichen in den
Handel kommen soll. Ich habe mir nur gewünscht, dass die Hersteller
eine Möglichkeit vorsehen, die Gangabweichung zu korrigieren, so wie
das bei allen anderen Uhren auch möglich ist.

>> Das hatte ich nicht gefordert. Das ist auch nicht nötig, weil nach
>> dem ersten Stellen die Gangabweichung weitgehend korrigiert ist und
>> bei jedem weiteren Stellen immer besser wird.

> Kommt drauf an, was die Taktquelle ist und wie stark die Temperaturen 
> schwanken. Schon ein ultrabilliger China-Quarz wird nicht unbedingt das 
> beste Temperaturprofil haben, und ein Keramikresonator weicht zwischen 
> Hochsommer und Winter schon mal im Promillebereich ab.

Wie ich schon schrieb: Bei den meisten liegt so ein Fahrradtacho die
meiste Zeit in der temperierten Wohnung. Und es gibt Fahrradtachos,
die die Temperatur messen. Das könnte man auch für die Kompensation
nutzen.

> Wenn da bei der Sommerzeit-Umstellung die falsche Jahreszeit als 
> Referenz genommen wird, würde die Berechnung eines Korrekturfaktors es 
> nicht besser, sondern sogar schlimmer machen.

Die Umschaltung macht man sinnvollerweise per Offset und rührt die
eigentliche Zeitmessung gar nicht an.

>> Ja, das ist ein Argument. Wobei es aber auch Reisefunkwecker gibt,
>> die mehrere Zeitzeichensender empfangen können. Es geht also, wenn
>> man will. Wie viele muss man empfangen können, um weltweit versorgt
>> zu sein? Drei bis vier müssten doch reichen, oder?

> https://de.wikipedia.org/wiki/Zeitzeichensender
> listet 19 noch aktive Sender und ist vermutlich nicht vollständig. Die 
> Frequenzen divergieren um drei Größenordnungen (25kHz bis 25MHz), was 
> einen Universalempfänger mindestens aufwändig macht. Einen so großen 
> Bereich deckst du nicht per Abstimmung ab, da muss es mehrere getrennte 
> Signalpfade und vor allem mehrere Antennen geben.

Auf der anderen Seite gibt es Funkarmbanduhren für weltweiten Empfang.
Irgendwie muss es also gehen.

Ich habe mir übrigens inzwischen so ein kleines Funkuhrmodul bestellt:

   <https://www.conrad.de/de/p/eurotime-51900-funk-uhrwerk-mit-anzeige-641871.html>

Das bringe ich einfach dauerhaft am Rad an. Problem gelöst. Hat jemand
einen Tipp, wie ich das wasserdicht bekomme? Einen schmalen Streifen
Silikon zwischen Display und Rahmen? Oder Sekundenkleber? Danke!

Am Preis dieses Moduls kann man auch sehen, dass es sich für Hersteller
durchaus lohnt, so etwas für nur einen Zeitzeichensender herzustellen.
In Deutschland gibt es AFAIK mehr Fahrräder als Autos, und vermutlich
haben die meisten Räder einen Tacho. Ich gehe daher davon aus, dass in
Deutschland mehr Fahrradtachos verkauft werden als obige Funkmodule.
Dann sollte es für einen Fahrradtachohersteller auch wirtschaftlich
möglich sein, einen DCF77-Empfänger in so einen Tacho einzubauen.

>> Es wird wohl so sein, dass es niemanden wirklich interessiert. Was ich
>> nicht nachvollziehen kann. Eine Uhr, von der man nicht weiß, wie genau
>> oder ungenau sie aktuell geht, ist in meinen Augen ziemlich wertlos.

> Für eine grobe Abschätzung, ob man noch eine Extrarunde drehen kann oder 
> sich fürs Abendessen langsam auf den Heimweg begeben muss, reichen auch 
> +/-10min.

Für die Feierabendrunde brauche ich gar keine Uhr. Ich esse, wenn ich
Hunger habe, nicht wenn es 18 Uhr ist.

> Um zu entscheiden, ob man kräftiger in die Pedale treten muss, um den 
> Zug vielleicht noch zu erreichen, auch.

Nein, und das weißt Du auch. Wer mit dem Auto, dem Bus, dem Fahrrad
oder dem Taxi zum Bahnhof fährt, möchte wissen, wie spät es ist. Nicht
auf die Sekunde, aber doch auf die Minute genau. Eine Abweichung von
+/- 10 Min ist völlig indiskutabel. Mit dem Verkehrsmittel hat das
nichts zu tun und das weißt Du. Du willst einfach nicht ernsthaft
diskutieren, sondern erfindest irgendwelche Sonderbedingungen für
Radfahrer, die nichts mit der Realität zu tun haben.

> Ob man ihn dann wirklich erreicht, weiß eh nur der Würfel der DB.

Ja, wie bei allen anderen Verkehrsteilnehmern auch.

Martin

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#324523 — Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos

Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> posted:

> In de.rec.fahrrad Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> wrote:
> > Am 20.06.26 um 21:04 schrieb Martin Klaiber:
> 
> >> Weiß ich nicht, aber dann wäre die Frage warum. Auf den Tacho am Lenker
> >> zu schauen, der ohnehin im Sichtfeld liegt, ist viel einfacher, als
> >> dafür extra den Arm zu drehen und auf die Armbanduhr zu schauen.
> 
> > Und dabei kommt es wirklich auf wenige Minuten mehr oder weniger an? 
> 
> Naja, wie bei jedem anderen Verkehrsteilnehmer eben auch. Wenn Du auf
> dem Weg zu einem Termin um 11 Uhr bist, ist es dann für Dich relevant,
> ob es gerade 10:45, 10:50 oder 10:55 Uhr ist? Für mich schon.

Wenn Du die Strecke nicht zum ersten Mal radelst, sollte es reichen,
kurz vor Verlassen der Wohnung die Zeit aufzunehmen. Dann weißt Du,
ob Du Dir Zeit lassen kannst oder zügig fahren solltest.

Ja, Du könntest auch als Radfahrer in außergewöhnlich zäh
fließenden Verkehr kommen, wonach eine Zwischenzeit hilfreich
wäre. Kommt das bei Dir relevant häufig vor?

Gruß, ULF

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#324534 — Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos

Am 24.06.26 um 10:46 schrieb Martin Klaiber:

> In de.rec.fahrrad Hergen Lehmann <hlehmann-usenet26@snafu.de> wrote:
>> Und dabei kommt es wirklich auf wenige Minuten mehr oder weniger an?
> 
> Naja, wie bei jedem anderen Verkehrsteilnehmer eben auch. Wenn Du auf
> dem Weg zu einem Termin um 11 Uhr bist, ist es dann für Dich relevant,
> ob es gerade 10:45, 10:50 oder 10:55 Uhr ist? Für mich schon.

Bei der Abfahrt zu Hause ja, um abzuschätzen, ob ich mich beeilen muss 
oder mir Zeit lassen kann.

Aber sobald ich unterwegs bin, kann ich eh nichts mehr ändern und muss 
die Verkehrssituation so nehmen, wie sie kommt. Was bringt es mir, 
unterwegs ständig auf die Uhr zu schauen und dann in einer 
Scheisse-Scheisse-Scheisse-Gedankenschleife zu stecken, welche zu 
gefährlichem Fehlverhalten verleitet?

Wenn ich den Zug am Ende tatsächlich verpasst habe und nach Alternativen 
suche, habe ich dort dann auch wieder eine genaue Uhrzeit, sei es aus 
dem Smartphone oder "in der guten alten Zeit" von der Bahnhofsuhr.

Meine letzte Armbanduhr hatte ich als Schüler, dann jahrzehntelang ganz 
ohne durchs Berufsleben, erst das Smartphone brachte wieder eine ständig 
präsente Uhr ins Leben...


> Wie bei einem Autofahrer auch. Warum kaprizierst Du Dich so aufs
> Radfahren?

Weil es in diesem Thread um Fahrradtachos geht? ^_-


> nicht weg, mit dem Fahrrad ist das einfacher. Und auch die Suche
> nach einem Parkplatz ist mit dem Auto ungleich zeitaufwändiger als
> die Suche nach einer Abstellmöglichkeit für mein Fahrrad.

Das ist bei meinem Heimatbahnhof anders. Die benachbarte Mall hat ein 
üppig dimensioniertes Parkhaus auf drei Ebenen, an nicht-Markttagen 
wartet zudem ein großer Parkplatz, und Nebenstraßen gibt es auch noch.
Die Fahrradbügel hingegen wurden mit jeder Baumaßnahme der vergangenen 
Jahrzehnte stetig weniger, übrig ist praktisch nur noch ein gutes 
Dutzend neben der Parkhauseinfahrt.
Und das an einem wichtigen Umsteigepunkt mit S-Bahn, Regionalverkehr und 
etlichen Buslinien...


> Dafür brauche ich keinen Abstellbügel, ein Laternenmast tut es auch, oder
> ich stelle es einfach so ab. 

Vor einem stark frequentierten Bahnhof? Forget it.


> Deshalb lebe ich aber nicht in einer anderen Welt. Ich habe genauso
> berufliche und andere Termine, bei denen ich auf eine genaue Uhrzeit
> angewiesen bin, wie alle anderen Verkehrsteilnehmer auch.

Am Startpunkt ja, aber wenn du *als Verkehrsteilnehmer* eine genaue 
Uhrzeit brauchst, machst du etwas sehr grundlegend (und gefährlich) 
falsch. Deine alleinige Priorität als Fahrzeugführer sollte darauf 
liegen, genau so schnell voran zu kommen, wie dies in der aktuellen 
Verkehrssituation *sicher* möglich ist.

Jeglicher Termindruck am Lenker/Steuer ist fatal und beschert uns Jahr 
für Jahr üppig Verkehrstote.


>> Digitaltechnik ist vor allem deshalb so billig, weil die Produkte direkt
>> vom Band in den Karton fallen können, *ohne* das da noch jemand für
>> Abgleicharbeiten Hand anlegen muss.
> 
> Ich hatte nicht gefordert, dass so ein Tacho vorabgeglichen in den
> Handel kommen soll. Ich habe mir nur gewünscht, dass die Hersteller
> eine Möglichkeit vorsehen, die Gangabweichung zu korrigieren, so wie
> das bei allen anderen Uhren auch möglich ist.

Zeit mir auch nur eine einzige Digitaluhr mit einer solchen 
Korrekturmöglichkeit!

Die Dinger synchronisieren sich als Funkuhr entweder selbst, oder sie 
gehen halt so genau, wie sie ab Werk gehen und müssen alle paar Monate 
mal neu gestellt werden. Was trotz aller Justagemöglichkeit auch bei der 
mechanischen Uhr nie besser, sondern eher noch ausgeprägter war.


> Wie ich schon schrieb: Bei den meisten liegt so ein Fahrradtacho die
> meiste Zeit in der temperierten Wohnung. Und es gibt Fahrradtachos,
> die die Temperatur messen. Das könnte man auch für die Kompensation
> nutzen.

Dazu müsste man diesen Zusammenhang erst einmal messtechnisch erfassen, 
und programmieren müsste das auch noch jemand...


> Auf der anderen Seite gibt es Funkarmbanduhren für weltweiten Empfang.
> Irgendwie muss es also gehen.

Vermutlich, indem der Begriff "weltweit" vom Marketing sehr fantasievoll 
gedehnt wird. Schon "deutschlandweit" schließt ja diverse Funklöcher 
nicht aus.


>     <https://www.conrad.de/de/p/eurotime-51900-funk-uhrwerk-mit-anzeige-641871.html>
> 
> Das bringe ich einfach dauerhaft am Rad an. Problem gelöst.

Na siehst du, geht doch, wenn man auf Schüttgut statt einer eierlegenden 
Wollmilchsau mit individueller Feature-Kombination setzt. ^_-


> Hat jemand
> einen Tipp, wie ich das wasserdicht bekomme? Einen schmalen Streifen
> Silikon zwischen Display und Rahmen? Oder Sekundenkleber? Danke!

Das ganze Ding einfach in eine transparente Plastikdose stecken und 
diese zukleben.


>> Um zu entscheiden, ob man kräftiger in die Pedale treten muss, um den
>> Zug vielleicht noch zu erreichen, auch.
> 
> Nein, und das weißt Du auch. Wer mit dem Auto, dem Bus, dem Fahrrad
> oder dem Taxi zum Bahnhof fährt, möchte wissen, wie spät es ist. Nicht
> auf die Sekunde, aber doch auf die Minute genau. Eine Abweichung von
> +/- 10 Min ist völlig indiskutabel. 

Wie gesagt: Wenn ich zu einem Termin will, interessiert mich das vor der 
Abfahrt, aber nicht unterwegs, wenn ich an einer eventuellen Verspätung 
sowieso nichts mehr ändern kann.

Und bei einer Freizeitfahrt reichen die +/-10 min vollauf.


>> Ob man ihn dann wirklich erreicht, weiß eh nur der Würfel der DB.
> 
> Ja, wie bei allen anderen Verkehrsteilnehmern auch.

Wenn du mit dem Auto fährst, ist es statt dem Würfel der DB der andere 
Verkehrsteilnehmer, welcher die Augen zu sehr auf der Uhr hatte und 
einen Unfall gebaut hat. ^_-

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#324536 — Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos

Hergen Lehmann schribbselte:
> Am 24.06.26 um 10:46 schrieb Martin Klaiber:

>> Deshalb lebe ich aber nicht in einer anderen Welt. Ich habe genauso
>> berufliche und andere Termine, bei denen ich auf eine genaue Uhrzeit
>> angewiesen bin, wie alle anderen Verkehrsteilnehmer auch.

> Am Startpunkt ja, aber wenn du *als Verkehrsteilnehmer* eine genaue
> Uhrzeit brauchst, machst du etwas sehr grundlegend (und gefährlich)
> falsch. Deine alleinige Priorität als Fahrzeugführer sollte darauf
> liegen, genau so schnell voran zu kommen, wie dies in der aktuellen
> Verkehrssituation *sicher* möglich ist.

Immer diese kartoffelschlanderische Hetzer-"Logik"! Es kann auch so sein,
daß ich - wegen weniger Verkehr als erwartet oder warum auch immer -
flotter in Zielnähe bin als erwartet. Dann kann ich "Gas" rausnehmen und
bis zum Ziel gemütlich cruisen (wenn ich dort ansonsten nur sinnlos wartend
rumstehen würde).

Da ist es schon ziemliche Kacke, wenn ich das nur einer ungenauen Uhr wegen
denke und zu spät ankomme.

Deiner Logik nach hätte ich eben generell nicht cruisen dürfen, sondern
flott bis zum Ziel durchfahren müssen, um dann sinnlos rumzustehen.

Meiner Logik nach habe ich da lieber eine Tacho-Uhr, auf die Verlaß ist.

 

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#324541 — Re: Genauigkeit der Uhren in Fahrradtachos

Am 24.06.26 um 15:56 schrieb Henriette P. Krokenkorch:

> Immer diese kartoffelschlanderische Hetzer-"Logik"! Es kann auch so sein,
> daß ich - wegen weniger Verkehr als erwartet oder warum auch immer -
> flotter in Zielnähe bin als erwartet. Dann kann ich "Gas" rausnehmen und
> bis zum Ziel gemütlich cruisen (wenn ich dort ansonsten nur sinnlos wartend
> rumstehen würde).

Stadtverkehr ist höchst selten "cruisen". Auch das letzte Stück noch 
zügig durchfahren und dann ggf. am Ziel ein entspanntes Päuschen machen, 
ist für die Nerven mit Sicherheit schonender, als das Erlebnis Verkehr 
unnötig auszudehnen.


> Deiner Logik nach hätte ich eben generell nicht cruisen dürfen, sondern
> flott bis zum Ziel durchfahren müssen, um dann sinnlos rumzustehen.

Regel Nummer 1 als ÖPNV-Nutzer: Fahre stets mit dem nächstbesten Zug/Bus 
so weit wie möglich vor und warte ggf. am Zielort. Du weißt nie, ob der 
nächste Zug pünktlich sein wird.

Und auch mit Auto oder Fahrrad: Du weißt nie, ob die nächste Kreuzung 
nicht wegen Baustelle oder Unfall blockiert sein wird und wie lange du 
nach einem Parkplatz suchen wirst. Bei der Fahrt zu einem Termin 
*unterwegs* Zeit zu verbummeln, ist selten eine gute dumme Idee.

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