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Groups > de.comp.os.unix.linux.misc > #128102 > unrolled thread

ubuntu pro esm apps?

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Contents

  ubuntu pro esm apps? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-02-15 01:27 +0100
    Re: ubuntu pro esm apps? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-02-15 07:59 +0100
      Re: ubuntu pro esm apps? Thomas Wiegner <wiegner@gmx.de> - 2023-02-22 20:21 +0100
        Re: ubuntu pro esm apps? Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-02-23 22:16 +0000
          Re: ubuntu pro esm apps? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-02-24 07:38 +0100
    Re: ubuntu pro esm apps? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-02-19 23:29 +0100
      Re: ubuntu pro esm apps? Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2023-02-20 02:42 +0000
        Re: ubuntu pro esm apps? Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-02-20 07:43 +0100
          Re: ubuntu pro esm apps? Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2023-02-20 17:04 +0000
            Re: ubuntu pro esm apps? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-02-25 17:23 +0100
        Re: ubuntu pro esm apps? Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2023-02-20 07:55 +0000

#128102 — ubuntu pro esm apps?

Hallo

Beim aktualisieren via konsole bemerke ich eben das hier

> The following security updates require Ubuntu Pro with 'esm-apps' enabled:
>   libopenjp2-7 libgroupsock8 mc libzip4 libopencv-video3.2 libgegl-0.3-0
>   libopencv-imgcodecs3.2 okular-extra-backends ant lynx-common libzmq5
>   libcommons-beanutils-java libhdf5-100 libopencv-highgui3.2 libopencv-ml3.2
>   libopencv-imgproc3.2 libopencv-objdetect3.2 mc-data libmediainfo0v5 lynx
>   ntpdate opensc-pkcs11 libxerces-c3.2 okular libeditorconfig0 opensc
>   libbasicusageenvironment1 libsoundtouch1 libsdl2-2.0-0 libmysofa0
>   libokular5core8 liblivemedia62 libopencv-core3.2 libtomcrypt1 ant-optional
>   opencv-data libopencv-videoio3.2 libusageenvironment3
> Learn more about Ubuntu Pro at https://ubuntu.com/pro
> Die folgenden Pakete werden aktualisiert (Upgrade):
>   git git-man libaprutil1 signal-desktop ubuntu-advantage-tools
> 5 aktualisiert, 0 neu installiert, 0 zu entfernen und 0 nicht aktualisiert.
> 3 standard LTS security updates

Das ist ein Ubuntu 18.04 LTS das ich schon länger mal hätte upgraden 
sollte aber mir nie die zeit dazu nahm weil ich uneindeutig und 
kompliziert wirkende Infos dazu fand über das was, wie, und was besser 
nicht...

Hat das jemand auch? Es soll für Privat bei bis zu 5 "Lizenzen" 
kostenlos sein. Stimmt das? Wie lange mag das wirklich so bleiben, frage 
ich mich. Denn es sieht doch sehr nach einem Versuch der monetarisierung 
von updates aus.

Bei "Pro" denke ich jedenfalls erst mal an "soll was kosten" und "ESM 
Apps" klingen mir eher in richtung snap o.a. unsinn den man da 
untergeschoben bekommen könnte.

Wie sind eure Erfahrungen damit - falls es welche gibt?

Faktisch werden einem doch mögliche updates gezeigt - aber eben nicht 
installiert wenn man sich nicht registriert und eine lizenz/Token 
einträgt. Und das wiederum sehe ich als versuch installierte Systeme 
erfassbar, zählbar zu machen und den nutzer auf etwas bange zu machen.

Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#128103

Am 15.02.2023 um 01:27:05 Uhr schrieb Kay Martinen:

> Das ist ein Ubuntu 18.04 LTS das ich schon länger mal hätte upgraden 
> sollte aber mir nie die zeit dazu nahm weil ich uneindeutig und 
> kompliziert wirkende Infos dazu fand über das was, wie, und was
> besser nicht...

Das Upgrade musst du eh machen.

> Hat das jemand auch? Es soll für Privat bei bis zu 5 "Lizenzen" 
> kostenlos sein. Stimmt das? Wie lange mag das wirklich so bleiben,
> frage ich mich. Denn es sieht doch sehr nach einem Versuch der
> monetarisierung von updates aus.

https://ubuntu.com/security/esm

Es ist mir bisher nicht untergekommen, dass die normalen
Supportzeiträume wie STS und LTS abgeschafft würden.
Es gibt nun zusätzlich 10 Jahre Support - auch für die Pakete in
universe.
z.B. libopenjp2-7 liegt in 18.04 in universe.
https://packages.ubuntu.com/search?keywords=libopenjp2-7

Updates dafür gab es nur, wenn sich jemand drum gekümmert hat. Mit
Ubuntu Pro will Canonical das auf jeden Fall machen.

> Bei "Pro" denke ich jedenfalls erst mal an "soll was kosten" und "ESM 
> Apps" klingen mir eher in richtung snap o.a. unsinn den man da 
> untergeschoben bekommen könnte.

ESM ist für die normalen apt-Repos.

> Faktisch werden einem doch mögliche updates gezeigt - aber eben nicht 
> installiert wenn man sich nicht registriert und eine lizenz/Token 
> einträgt.

Diese gab es vorher einfach bei universe gar nicht, wenn sich keiner
der Betreuer drum gekümmert hat.

> Und das wiederum sehe ich als versuch installierte Systeme 
> erfassbar, zählbar zu machen und den nutzer auf etwas bange zu machen.

Natürlich ist darüber die Anzahl der Systeme zählbar - durch apt aber
de facto auch.

Wenn dir das Konzept nicht gefällt, musst du es nicht nutzen. Es ist
dann so wie früher - um universe wird sich meist nicht gekümmert nach
dem Releaser einer Ubuntu-Version.

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#128375

On Wed, 15 Feb 2023, Marco Moock <mo01@posteo.de> wrote:

>> Faktisch werden einem doch mögliche updates gezeigt - aber eben nicht 
>> installiert wenn man sich nicht registriert und eine lizenz/Token 
>> einträgt.
>
> Diese gab es vorher einfach bei universe gar nicht, wenn sich keiner
> der Betreuer drum gekümmert hat.

Das stimmt so leider nicht. Bei universe gab es nie eine Garantie für
Updates und Bugfixes. Und für manche Pakete gab es vermutlich nie
welche.

Für andere Pakete aber eben schon. Bei Heise gibt es einen ganz guten
Artikel dazu: 
<https://www.heise.de/news/Ubuntu-Manche-Sicherheitsupdates-nur-bei-Pro-Abo-7522768.html>

Konkretes Beispiel: imagemagick hat bei meinem Ubuntu 20.04 inzwischen
schon 3 mal ein security Update bekommen. Das aktuelle Sicherheitsupdate
gibt es aber nur mit der Pro Version.

So ist es mit einer Pro Subscription die Situation sicherlich besser, da
es dort in universe sicherlich mehr security Updates gibt als vorher,
wenn sich Ubuntu nun direkt um security update dort kümmert.

Aber es besteht IMHO die berechtigte Befürchtung, dass mache von den
Security Updates, die es auch in universe bisher gab, nun in den Pro
Repositories verschwinden und die Situation sich für Leute ohne Pro
Subscription sich dadurch verschlechtert.

 Thomas

-- 
[X] Nail here for new Monitor

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#128419

Mahlzeit!

Thomas Wiegner <wiegner@gmx.de> wrote:

> Aber es besteht IMHO die berechtigte Befürchtung, dass mache von den
> Security Updates, die es auch in universe bisher gab, nun in den Pro
> Repositories verschwinden und die Situation sich für Leute ohne Pro
> Subscription sich dadurch verschlechtert.

Das dürfte ja größtenteils OpenSource betreffen, also muss sich nur
weltweit pro Update eine Person die Zeit nehmen und den von Ubuntu
gemäßg ihrer Abo-Garantie erstellten Fix an den offiziellen
Paketmaintainer weiterleiten, dann haben alle was davon.

Korrektur: Alle _außer_ den Ubuntu-Nutzern ohne Pro-Abo.

Geile Erfindung :-)

Gruß
Christian
-- 
....Christian.Garbs....................................https://www.cgarbs.de
_o)
 /_///
(____>

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#128427

Am 23.02.2023 um 22:16:33 Uhr schrieb Christian Garbs:

> Thomas Wiegner <wiegner@gmx.de> wrote:
> 
> > Aber es besteht IMHO die berechtigte Befürchtung, dass mache von den
> > Security Updates, die es auch in universe bisher gab, nun in den Pro
> > Repositories verschwinden und die Situation sich für Leute ohne Pro
> > Subscription sich dadurch verschlechtert.  
> 
> Das dürfte ja größtenteils OpenSource betreffen, also muss sich nur
> weltweit pro Update eine Person die Zeit nehmen und den von Ubuntu
> gemäßg ihrer Abo-Garantie erstellten Fix an den offiziellen
> Paketmaintainer weiterleiten, dann haben alle was davon.

Kommt drauf an, denn oft sind Fehler schon upstream behoben, nur
kümmert sich entweder bei Ubuntu keiner drum oder die wollen nicht
aktualisieren, weil neben dem Fehler weiter Sachen geändert worden sind.

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#128194

Kay Martinen, 2023-02-15 01:27:

> Hallo
> 
> Beim aktualisieren via konsole bemerke ich eben das hier
> 
>> The following security updates require Ubuntu Pro with 'esm-apps' enabled:
>>   libopenjp2-7 libgroupsock8 mc libzip4 libopencv-video3.2 libgegl-0.3-0
>>   libopencv-imgcodecs3.2 okular-extra-backends ant lynx-common libzmq5
>>   libcommons-beanutils-java libhdf5-100 libopencv-highgui3.2 libopencv-ml3.2
>>   libopencv-imgproc3.2 libopencv-objdetect3.2 mc-data libmediainfo0v5 lynx
>>   ntpdate opensc-pkcs11 libxerces-c3.2 okular libeditorconfig0 opensc
>>   libbasicusageenvironment1 libsoundtouch1 libsdl2-2.0-0 libmysofa0
>>   libokular5core8 liblivemedia62 libopencv-core3.2 libtomcrypt1 ant-optional
>>   opencv-data libopencv-videoio3.2 libusageenvironment3
>> Learn more about Ubuntu Pro at https://ubuntu.com/pro
>> Die folgenden Pakete werden aktualisiert (Upgrade):
>>   git git-man libaprutil1 signal-desktop ubuntu-advantage-tools
>> 5 aktualisiert, 0 neu installiert, 0 zu entfernen und 0 nicht aktualisiert.
>> 3 standard LTS security updates
> 
> Das ist ein Ubuntu 18.04 LTS das ich schon länger mal hätte upgraden 
> sollte aber mir nie die zeit dazu nahm weil ich uneindeutig und 
> kompliziert wirkende Infos dazu fand über das was, wie, und was besser 
> nicht...

Wirklich kompliziert ist ein Upgrade auf eine neuere Version aber nicht:

<https://ubuntu.com/blog/how-to-upgrade-from-ubuntu-18-04-lts-to-20-04-lts-today>

Und wenn Du noch irgendwelche PPAs in /etc/apt/sources.list.d oder
/etc/apt/sources.list hast, müssen die ggf. auch an die neue Version
angepasst werden und danach einmal ein Update der Pakete ausgeführt werden.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#128200

Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb:
> Kay Martinen, 2023-02-15 01:27:
>
>> Das ist ein Ubuntu 18.04 LTS das ich schon länger mal hätte upgraden
>> sollte aber mir nie die zeit dazu nahm weil ich uneindeutig und
>> kompliziert wirkende Infos dazu fand über das was, wie, und was besser
>> nicht...
>
> Wirklich kompliziert ist ein Upgrade auf eine neuere Version aber nicht:
>
><https://ubuntu.com/blog/
how-to-upgrade-from-ubuntu-18-04-lts-to-20-04-lts-today>
>
> Und wenn Du noch irgendwelche PPAs in /etc/apt/sources.list.d oder
> /etc/apt/sources.list hast, müssen die ggf. auch an die neue Version
> angepasst werden und danach einmal ein Update der Pakete ausgeführt werden.

Wenn es halt so ginge wie beschrieben: Ich hatte bisher 3mal ein
Upgrade von einer LTS versucht und nur zwei unwichtige PPAs. Zudem
hatte ich jedesmal noch extra mehrere Monate gewartet, bis die
schlimmsten Upgrade-Bugs ausgebügelt waren. Jedesmal hat der
Upgrade-Prozess mit üblen Fehlermeldungen abgebrochen. Natürlich lag
es an irgendwelchen verkorksten Abhängigkeiten, auf die ich nicht
alleine gestossen war, und irgenwann nach vielen Stunden und Nachlesen
im Internet ging es scheinbar - nur blieb dann der Rechner beim Booten mit
schwarzem Bildschirm hängen. Nach weiteren Stunden Reparationsversuchen
blieb jeweils nur eine Neuinstallation, die letztlich insgesamt immer
schneller lief als die versuchten Upgrades. Ein Trauerspiel - nie wieder!

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#128202

Am 20.02.2023 um 02:42:07 Uhr schrieb Martin Vaeth:

> Jedesmal hat der Upgrade-Prozess mit üblen Fehlermeldungen
> abgebrochen.

Diese sollte man lesen und ggf. posten.

> Natürlich lag es an irgendwelchen verkorksten Abhängigkeiten, auf die
> ich nicht alleine gestossen war, und irgenwann nach vielen Stunden
> und Nachlesen im Internet ging es scheinbar - nur blieb dann der
> Rechner beim Booten mit schwarzem Bildschirm hängen.

Deswegen macht es Sinn, vorher ALLE Fremdpakete restlos zu entfernen.

Zudem sollte man den Unsinn Plymouth abstellen, dann sieht man auch die
genauen Meldungen.

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#128253

Marco Moock <mo01@posteo.de> schrieb:
> Am 20.02.2023 um 02:42:07 Uhr schrieb Martin Vaeth:
>
>> Jedesmal hat der Upgrade-Prozess mit üblen Fehlermeldungen
>> abgebrochen.
>
> Diese sollte man lesen und ggf. posten.

Das hatte ich jeweils getan, und wie beschrieben, stelle es sich
heraus, dass es teilweise bekannte Bugs waren, die teilweise
ein paar Tage vor meinem Upgrade gefixt waren - aber anscheinend
doch noch nicht richtig. Wie gesagt: Monate nach Start der neuen
Release war der Update-Prozess immer noch verbuggt.
Einfach unbrauchtbar.

>> Natürlich lag es an irgendwelchen verkorksten Abhängigkeiten, auf die
>> ich nicht alleine gestossen war, und irgenwann nach vielen Stunden
>> und Nachlesen im Internet ging es scheinbar - nur blieb dann der
>> Rechner beim Booten mit schwarzem Bildschirm hängen.
>
> Deswegen macht es Sinn, vorher ALLE Fremdpakete restlos zu entfernen.

Wie soll ein Fremdpakete (wenn die Dependencies endlich gefixt sind)
wie Chromium u.ä. (sehr viel mehr hatte ich WIMRE nicht aus
Fremdquellen installiert) das korrekte Booten verhindern?
Nein, da liegt was mit dem Upgrade-Prozess der Distribution
selbst im Argen.

> Zudem sollte man den Unsinn Plymouth abstellen, dann sieht man auch die
> genauen Meldungen.

Sicher könnte man sich durchhangeln und z.T. durch Neubauen der
Pakete die Dependencies fixen, die vom Distributor noch nicht
gefixt wurden. Ist aber krank - dann lieber Neuinstallation,
das geht zigmal schneller.

Bei einer echten Rolling-Release wie Gentoo gibt es solche
Probleme natürlich nicht: Auch wenn es da natürlich
auch hin und wieder Bugs gibt, aber einen solchen Albtraum
wie meine Upgrade-Versuche bei Ubuntu musste ich da nie
durchmachen.

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#128456

Martin Vaeth, 2023-02-20 18:04:

[...]
> Bei einer echten Rolling-Release wie Gentoo gibt es solche
> Probleme natürlich nicht: Auch wenn es da natürlich
> auch hin und wieder Bugs gibt, aber einen solchen Albtraum
> wie meine Upgrade-Versuche bei Ubuntu musste ich da nie
> durchmachen.

Ich habe solche Probleme bisher glücklicherweise nie erlebt. Und Ubuntu
nutze ich schon fast so lang es existiert, seit etwa Mitte 2005.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#128207

Martin Vaeth <martin@mvath.de> wrote:

> Wenn es halt so ginge wie beschrieben: Ich hatte bisher 3mal ein
> Upgrade von einer LTS versucht (...)
> blieb jeweils nur eine Neuinstallation, die letztlich insgesamt immer
> schneller lief als die versuchten Upgrades. Ein Trauerspiel - nie wieder!

Ich hab bisher etwa 100 mal LTS upgrade gemacht, angefangen mit Ubuntu 12.
Ich kann mich nicht erinnern, dass es da jemals zu schwerwiegenden
Problemen kam.
Klar, manche Programme brauchten danach eine Aenderung der Konfiguration
oder verhielten sich anders. Aber boot-Probleme gabs nie.

-- 
Ullrich Horlacher              Server und Virtualisierung
Rechenzentrum TIK
Universitaet Stuttgart         E-Mail: horlacher@tik.uni-stuttgart.de
Allmandring 30a                Tel:    ++49-711-68565868
70569 Stuttgart (Germany)      WWW:    http://www.tik.uni-stuttgart.de/

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