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Groups > de.comp.os.unix.linux.misc > #111496 > unrolled thread
| Started by | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| First post | 2020-08-02 14:28 -0700 |
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"General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-02 14:28 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2020-08-03 10:25 +0000
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-03 12:50 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2020-08-04 10:31 +0000
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-04 12:57 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2020-08-05 11:18 +0000
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-05 09:07 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-08-05 22:11 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-05 14:08 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-08-06 01:05 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-05 16:23 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-06 09:19 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-08-07 01:49 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-07 13:57 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-08-08 22:23 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-09 12:24 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-08-11 21:33 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-11 14:18 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-08-12 08:11 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-14 09:00 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Gert Link <gertlink_nospam@gmx.de> - 2020-08-14 19:50 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-14 11:26 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-08-15 02:57 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-08-15 14:12 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-08-15 02:54 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-15 11:37 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-08-15 14:11 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-08-21 21:18 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-21 15:22 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2020-09-08 14:30 +0000
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Claus Reibenstein <4spamersonly@kabelmail.de> - 2020-08-06 17:18 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-08-07 01:46 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Claus Reibenstein <4spamersonly@kabelmail.de> - 2020-08-07 13:42 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-08-08 22:38 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-08-05 20:32 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-05 11:53 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-08-05 22:01 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-08-03 21:52 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-03 13:47 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-08-03 23:22 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-03 14:40 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-08-03 23:41 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-03 14:54 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-08-04 22:42 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-04 13:55 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-08-04 23:13 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-04 14:36 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-05 14:00 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-05 09:06 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-06 09:23 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-08-06 14:03 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-08-06 14:45 +0000
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-06 20:02 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-07 14:04 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Jens Schüßler <jgs@trash.net> - 2020-08-05 01:03 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-05 09:41 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2020-08-06 01:15 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-06 09:25 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2020-08-06 14:51 +0000
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-06 20:04 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2020-08-04 10:33 +0000
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-04 12:59 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-18 13:55 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-18 15:28 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-08-21 22:23 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-22 11:52 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-23 09:57 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-23 12:07 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-08-23 21:40 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Claus Reibenstein <4spamersonly@kabelmail.de> - 2020-08-23 23:35 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-08-24 02:09 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-24 09:23 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-08-24 21:14 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-25 06:58 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-24 22:16 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-08-25 08:52 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-24 10:29 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-08-19 08:05 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-19 09:37 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-08-20 10:40 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-20 09:21 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-20 10:10 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-08-20 22:01 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-08-21 17:17 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-08-21 17:54 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-08-22 08:37 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-08-19 09:27 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-19 09:34 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-08-20 10:02 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-20 09:27 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-20 10:16 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-08-20 21:49 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2020-08-21 11:29 +0000
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-21 10:50 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-08-23 14:28 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2020-08-20 21:27 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-20 12:38 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-08-20 22:01 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2020-08-20 22:07 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-08-22 11:14 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2020-08-22 22:17 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-08-24 07:49 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2020-08-20 21:48 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2020-08-19 07:56 +0000
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-08-19 14:22 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-19 09:46 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Gunter Gutzeit <gunter.gutzeit@arcor.de> - 2020-08-19 20:56 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-08-19 12:48 -0700
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Herrand Petrowitsch <herrands@t-online.de> - 2020-08-19 21:52 +0200
Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2020-08-21 11:26 +0000
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-02 14:28 -0700 |
| Subject | "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS |
| Message-ID | <hoopgcFkbe4U1@mid.individual.net> |
Wenn ich einen auf dem NAS liegenden Spreadsheet File als Link (Shortcut) auf den XFCE Desktop setze und diesen Link dann mit LibreOffice als verlinktem Programm aufrufe, erhalte ich "General input/output error while accessing ..." und LibreOffice startet nicht. Oeffne ich denselben File hingegen per Anklicken im Thunar File Manager, startet LibreOffice und oeffnet den File. LibreOffice ist IME recht buggy und wenn ich dasselbe Verfahren mit anderer Software und anderen Files vom NAS benutze, funktioniert es. Auch aus derselben Directory, kann also nicht an irgendwelchen Rechten liegen. OpenOffice in Linux zu installieren soll ja nicht ganz trivial sein. Kann man was anderes machen? Fuer mich braeuchte ich das nicht, aber Leute mit wenig Computer-Ahnung haben es nicht einfach, sich durch eine Hierarchie an Directories bis zum gewuenschten File durchzuhangeln. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> |
|---|---|
| Date | 2020-08-03 10:25 +0000 |
| Message-ID | <slrnrifpha.f0k.dein.name@news.strg-alt-entf.org> |
| In reply to | #111496 |
Well, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: > Wenn ich einen auf dem NAS liegenden Spreadsheet File als Link > (Shortcut) auf den XFCE Desktop setze und diesen Link dann mit > LibreOffice als verlinktem Programm aufrufe, erhalte ich "General > input/output error while accessing ..." Von wem erhältst du das? > und LibreOffice startet nicht. > Oeffne ich denselben File hingegen per Anklicken im Thunar File Manager, > startet LibreOffice und oeffnet den File. Ah, dann kann das ja nicht an LibreOffice liegen, sondern wohl am Desktop. > LibreOffice ist IME recht buggy und wenn ich dasselbe Verfahren mit > anderer Software und anderen Files vom NAS benutze, funktioniert es. Ah ja. Wie hast du jetzt rausgefunden, dass das ein Bug in LibreOffice ist? > OpenOffice in Linux zu installieren soll ja nicht ganz trivial sein. Ist das irgendwie Mode im Usenet, dass man möglichst alte Software nutzt, die im besten Falle seit Jahren nicht mehr weiterentwickelt wird, sondern höchstens einmal im Jahr ein Maintenance Release sieht? > Kann man was anderes machen? Ja, mal dein Desktop File zeigen, zum Beispiel. Oder bessere Fehlerreports geben. Wenn es wirklich an LibreOffice liegt, dort einen Bugreport aufmachen. > Fuer mich braeuchte ich das nicht, aber Leute mit wenig Computer-Ahnung > haben es nicht einfach, sich durch eine Hierarchie an Directories bis > zum gewuenschten File durchzuhangeln. Dann bringt man ihnen das bei, Dokumentenverwaltung ist eine der *wichtigsten* Grundlagen bei der Arbeit mit dem Computer. Das ist kein technisches Problem. Ralph -- Übervaterlandverräter
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-03 12:50 -0700 |
| Subject | Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS |
| Message-ID | <hor840F5n8mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #111503 |
On 2020-08-03 03:25, Ralph Angenendt wrote: > Well, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >> Wenn ich einen auf dem NAS liegenden Spreadsheet File als Link >> (Shortcut) auf den XFCE Desktop setze und diesen Link dann mit >> LibreOffice als verlinktem Programm aufrufe, erhalte ich "General >> input/output error while accessing ..." > > Von wem erhältst du das? > Vermutlich vom Desktop, aber nur, wenn ich so etwas mit LibreOffice mache. >> und LibreOffice startet nicht. >> Oeffne ich denselben File hingegen per Anklicken im Thunar File Manager, >> startet LibreOffice und oeffnet den File. > > Ah, dann kann das ja nicht an LibreOffice liegen, sondern wohl am > Desktop. Ja, aber warum geschieht das nicht mit anderer Software? Andere Programme oeffnen Samba Share Files, die als Shortcut auf dem Desktop abgelegt sind, problemlos und ohne Fehlermeldung. > >> LibreOffice ist IME recht buggy und wenn ich dasselbe Verfahren mit >> anderer Software und anderen Files vom NAS benutze, funktioniert es. > > Ah ja. Wie hast du jetzt rausgefunden, dass das ein Bug in LibreOffice > ist? > Es hat noch andere Bugs. Bei diesem liegt die Vermutung nahe, weil das Problem (bisher) nur mit LibreOffice auftritt. Es geschieht auf allen Rechnern, wenn sie im Linux Boot sind. Im Windows Boot nicht, aber da benutze ich OpenOffice. >> OpenOffice in Linux zu installieren soll ja nicht ganz trivial sein. > > Ist das irgendwie Mode im Usenet, dass man möglichst alte Software > nutzt, die im besten Falle seit Jahren nicht mehr weiterentwickelt wird, > sondern höchstens einmal im Jahr ein Maintenance Release sieht? > Es geht nur darum, eine Software zu haben, die auch gut funktioniert. Manchmal ist alte Software besser als neue. Aehnlich wie bei KFZ :-) >> Kann man was anderes machen? > > Ja, mal dein Desktop File zeigen, zum Beispiel. Oder bessere > Fehlerreports geben. Wenn es wirklich an LibreOffice liegt, dort einen > Bugreport aufmachen. > Ich hatte nach Logs gesucht. Erst von Hand, dann mit Thunar in /var/log alles nach dem String absuchen lassen. Dann nochmal im gesamten System File Set, danach in /home. Nichts gefunden. Wo koennte denn so ein File sein? >> Fuer mich braeuchte ich das nicht, aber Leute mit wenig Computer-Ahnung >> haben es nicht einfach, sich durch eine Hierarchie an Directories bis >> zum gewuenschten File durchzuhangeln. > > Dann bringt man ihnen das bei, Dokumentenverwaltung ist eine der > *wichtigsten* Grundlagen bei der Arbeit mit dem Computer. Das ist kein > technisches Problem. > Das kann man von Otto Normalbenutzer nicht verlangen. Es sind nicht-technische Leute, die lediglich auf einen Desktop Shortcut klicken und dann wie z.B. in diesem Fall eine alla 14 Tage wiederholende Einkaufsliste aendern und ergaenzen, dann ausdrucken. So wie man beim Benutzen mit der Strassenbahn auch nicht wissen muss, welches OS der Fahrkartenautomat benutzt. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> |
|---|---|
| Date | 2020-08-04 10:31 +0000 |
| Subject | Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS |
| Message-ID | <slrnriie78.f0k.dein.name@news.strg-alt-entf.org> |
| In reply to | #111510 |
Well, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: > On 2020-08-03 03:25, Ralph Angenendt wrote: >> Well, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >>> Kann man was anderes machen? >> >> Ja, mal dein Desktop File zeigen, zum Beispiel. Oder bessere >> Fehlerreports geben. Wenn es wirklich an LibreOffice liegt, dort einen >> Bugreport aufmachen. > > Ich hatte nach Logs gesucht. Erst von Hand, dann mit Thunar in /var/log > alles nach dem String absuchen lassen. Dann nochmal im gesamten System > File Set, danach in /home. Nichts gefunden. Wo koennte denn so ein File > sein? Das Desktop-File? Wahrscheinlich in ~/.local/share/applications >> Dann bringt man ihnen das bei, Dokumentenverwaltung ist eine der >> *wichtigsten* Grundlagen bei der Arbeit mit dem Computer. Das ist kein >> technisches Problem. >> > > Das kann man von Otto Normalbenutzer nicht verlangen. Es sind > nicht-technische Leute, die lediglich auf einen Desktop Shortcut klicken > und dann wie z.B. in diesem Fall eine alla 14 Tage wiederholende > Einkaufsliste aendern und ergaenzen, dann ausdrucken. So wie man beim > Benutzen mit der Strassenbahn auch nicht wissen muss, welches OS der > Fahrkartenautomat benutzt. Na ja, warum stellt man ihnen dann für 1) einen general purpose computer hin, wenn sie exakt eine Aufgabe ausführen sollen? Das macht man bei 2) ja auch nicht, eben weil es nur diese eine Aufgabe gibt. Ralph -- Übervaterlandverräter
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-04 12:57 -0700 |
| Subject | Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS |
| Message-ID | <hotstiFmuklU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #111522 |
On 2020-08-04 03:31, Ralph Angenendt wrote: > Well, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >> On 2020-08-03 03:25, Ralph Angenendt wrote: >>> Well, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >>>> Kann man was anderes machen? >>> >>> Ja, mal dein Desktop File zeigen, zum Beispiel. Oder bessere >>> Fehlerreports geben. Wenn es wirklich an LibreOffice liegt, dort einen >>> Bugreport aufmachen. >> >> Ich hatte nach Logs gesucht. Erst von Hand, dann mit Thunar in /var/log >> alles nach dem String absuchen lassen. Dann nochmal im gesamten System >> File Set, danach in /home. Nichts gefunden. Wo koennte denn so ein File >> sein? > > Das Desktop-File? Wahrscheinlich in ~/.local/share/applications > Der ist seit der Einrichtung dieses Rechners im April konstant und es stehen nur Sachen drin wie: [Desktop Entry] Name=MX Updater Name[am]=MX ማሻሻያ Name[ar]=MX Updater Name[bg]=MX Updater Name[ca]=MX Updater Name[cs]=MX Updater Name[da]=MX Opdatering Name[de]=MX Updater Name[el]=MX Updater Name[es]=MX Actualizador Name[et]=MX Updater Name[eu]=MX Updater Name[fa]=MX Updater Name[fi]=MX Päivitys Name[fr]=MX Mise à jour Name[he_IL]=MX Updater Name[hi]=MX अपडेट साधन Name[hr]=MX Updater Name[hu]=MX frissítő Name[id]=MX Updater Name[is]=Uppfæra MX ... und so weiter. >>> Dann bringt man ihnen das bei, Dokumentenverwaltung ist eine der >>> *wichtigsten* Grundlagen bei der Arbeit mit dem Computer. Das ist kein >>> technisches Problem. >>> >> >> Das kann man von Otto Normalbenutzer nicht verlangen. Es sind >> nicht-technische Leute, die lediglich auf einen Desktop Shortcut klicken >> und dann wie z.B. in diesem Fall eine alla 14 Tage wiederholende >> Einkaufsliste aendern und ergaenzen, dann ausdrucken. So wie man beim >> Benutzen mit der Strassenbahn auch nicht wissen muss, welches OS der >> Fahrkartenautomat benutzt. > > Na ja, warum stellt man ihnen dann für 1) einen general purpose computer > hin, wenn sie exakt eine Aufgabe ausführen sollen? Das macht man bei 2) > ja auch nicht, eben weil es nur diese eine Aufgabe gibt. > Ein Computer hat auch bei solchen Leuten mehrere Jobs. Web Browsing, Email, Sudoku spielen, Text Dokument schreiben, Bilder durchsehen, Spielfilm ansehen, Zoom, und jetzt soll eben die Erstellung von Einkaufslisten hinzukommen. Bisher machen wir das abends mit meinem Netbook. Geht, aber eigenstaendig waere vorteilhafter. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 11:18 +0000 |
| Subject | Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS |
| Message-ID | <slrnril5ct.f0k.dein.name@news.strg-alt-entf.org> |
| In reply to | #111542 |
Well, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: > Ein Computer hat auch bei solchen Leuten mehrere Jobs. Web Browsing, > Email, Sudoku spielen, Text Dokument schreiben, Bilder durchsehen, > Spielfilm ansehen, Zoom, und jetzt soll eben die Erstellung von > Einkaufslisten hinzukommen. Bisher machen wir das abends mit meinem > Netbook. Geht, aber eigenstaendig waere vorteilhafter. Na dann lohnt es sich ja, denen beizubringen, wie man Dateien verwaltet. Ralph -- Übervaterlandverräter
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 09:07 -0700 |
| Subject | Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS |
| Message-ID | <hp03qfF21ufU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #111557 |
On 2020-08-05 04:18, Ralph Angenendt wrote: > Well, Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >> Ein Computer hat auch bei solchen Leuten mehrere Jobs. Web Browsing, >> Email, Sudoku spielen, Text Dokument schreiben, Bilder durchsehen, >> Spielfilm ansehen, Zoom, und jetzt soll eben die Erstellung von >> Einkaufslisten hinzukommen. Bisher machen wir das abends mit meinem >> Netbook. Geht, aber eigenstaendig waere vorteilhafter. > > Na dann lohnt es sich ja, denen beizubringen, wie man Dateien verwaltet. > Bei Leuten, die keinerlei Interesse an technischen Details haben? Das ist schlicht unrealistisch, vergiss es. Technik sollte sich weitgehend den Menschen anpassen, nicht umgekehrt. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 22:11 +0200 |
| Message-ID | <20200805221127.2903a6df@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #111565 |
Hallo Joerg, Du schriebst am Wed, 05 Aug 2020 09:07:51 -0700: > >> Ein Computer hat auch bei solchen Leuten mehrere Jobs. Web Browsing, > >> Email, Sudoku spielen, Text Dokument schreiben, Bilder durchsehen, ... > > Na dann lohnt es sich ja, denen beizubringen, wie man Dateien verwaltet. > > Bei Leuten, die keinerlei Interesse an technischen Details haben? Das > ist schlicht unrealistisch, vergiss es. Wie kommen die denn sonst so durch's Leben? Erst wenn was dringend benötigtes fehlt, einkaufen fahren, dabei feststellen, daß der Tank schon wieder halbleer ist, nachtanken, dabei noch ein paar Flaschen Wasser mitnehmen zu den 25 Stück im Kühlschrank zuhause, kurz noch im Supermarkt nach "Schnäppchen" stöbern, weil nix gefunden wieder heimfahren - und dann feststellen, daß das, was man brauchte, immer noch nicht dahergelaufen ist... So etwa? Das entspricht in etwa der Benutzung eines dateibasiert arbeitenden Computersystems ohne Kenntnis der Dateiverwaltung. (Aber denk' Dir nix weiter dabei, ich hab' auch so'n Kandidaten. Der hatte seine Dateien alle in einer sauber strukturierten Art abgelegt, in den Verzeichnissen, die ihm seine Arbeitsprogramme vorgaben, und immer alles in deren Dateilisten wiedergefunden, was er grade bearbeitet hatte. Bis er mal bei einer unbekannten, "vertrauenswürdig aussehenden" EMail den Anhang aufgemacht hat und ihm eine nette Meldung auf dem schwarzgewordenen Bildschirm versichern wollte "This is NOT a virus". Immerhin hat er daraughin die "Notbremse" gezogen und die Kiste abgewürgt. Jetzt macht er "internet" [WWW & EMail] unter Linux, weil - wie bei Dir - W7 ja nicht mehr sicher ist, und dort findet er jetzt nichtmal auf den eingemappten _originalen_ Partitionen seine Dateien wieder... sagt er zumindest, ist halt deswegen so, weil er sich jetzt nicht traut, auch mal die Scheuklappen aufzumachen und an Stellen zu schauen, die er unter Windows nie zu Gesicht bekommen hat. BTW: Er ist Ingenieur.) > Technik sollte sich weitgehend den Menschen anpassen, nicht umgekehrt. Das ist so einfach falsch - Anpassung ist ein bilateraler Prozeß, die Technik muß zwar für den Menschen passend entwickelt werden, aber der Mensch, der diese Technik nutzen will, muß schon auch soviel Aufwand aufbringen, daß er lernt, wie diese Technik arbeitet und wie er damit umgehen kann und muß. Sonst... <https://www.youtube.com/watch?v=zLrcY7iSxFU> Du schriebst am Mon, 03 Aug 2020 13:47:21 -0700: > >> (Shortcut) auf den XFCE Desktop setze und diesen Link dann mit > >> LibreOffice als verlinktem Programm aufrufe, erhalte ich "General > >> input/output error while accessing ..." und LibreOffice startet nicht. Aber _was_ da nicht "access"t werden kann, ist geheim? Da wär' evtl. relevante Information zu erfahren gewesen. So gibt's nur endlose Diskussionen. ... > Link Target im Desktop Shortcut listet: > > /run/user/1000/gvfs/smb-share:server=pogo1,share=public/Cooking/BelAir_Shopping_List.xls Also ein transient gemappte Datei in einem anwendereigenen, von einem bedarfsgesteuert aufgerufenen Daemon angelegten Pfad. Da ist die Chance sehr gut, daß nach Beenden des veranlassenden Programms der Pfad wieder abgeräumt wurde und die Datei bis zu einem erneuten Aufruf dieses Hilfsprogramms _aus einem laufenden Anwendungsprogramm_ nicht verfügbar ist. > > LibreOffice kann Dateien aus Netzwerken in diversen Protokollen (Google ... > Oha, das geht derzeit ueber meinen Linux-Horizont hinaus. Du mußt das doch von Windows kennen, das macht solche Sachen dort ständig. > > Hast Du die notwendigen Dienste in LibreOffice mit Benutzer und Kennwort ... > Ich weiss ehrlich gesagt nicht, wie man das macht. Es ist auch so, dass Das wird auch nix nutzen, außerdem muß das eh eingerichtet sein, sonst würd's aus LO nicht funktionieren. Es funktioniert aber eben _nur_ aus LO 'raus, weil LO das Hilfsprogramm (gvfs, wie aus dem Pfad ersichtlich) für den Zugriff auf die Datei _intern_ aufruft. > es vom File Manager Thunar aus funktioniert. Wenn ich den gleichen File Ja, der macht das wohl auch, er "sieht" aus dem Pfad, daß die Datei über gvfs angesprochen werden muß. > in Thunar anklicke, oeffnet sich LibreOffice mit diesem File und ich > kann ihn nach Aenderungen auch wieder abspeichern. Nur vom Desktop aus > nicht. Muesste LibreOffice dann nicht bereits alles notwendige haben? Der "Desktop" macht das halt ein wenig anders, er wird wohl LO aufrufen und dem den Pfad übergeben, auf den LO dann zuzugriefen versucht. Da der Desktop aber kein gvfs aufzurufen scheint (interessiert ihn nicht, ist ja nur ein Pfad als Argument für LO), wird die Datei nicht gemappt, der Pfad existiert nicht und LO steht hilflos vor dem geschlossenen Tür. ... > Einkaufsliste und ich moechte, dass auch meine Frau solche Files aendern Dann bring' ihr halt bei, den Dateimanager zu benutzen. > kann. Sie koennte zwar problemlos ein Wasserrohr an unserer > Bewaesserungsanlage reparieren, aber Computer sind Ihr ein Buch mit Käse, Computer, hast doch selber gesagt, sind auch nur Werkzeuge. Und wenn Deine Frau 'ne Rohzang richtig bedienen lernen konnte, dann wird sie doch auch imstande sein, eine Maus richtig bedienen zu lernen, um _gezielt_ bestimmte _Dateien_ oder _Anwendungen_ anzuwählen und aufzurufen. > sieben Siegeln und sie moechte da auch nicht einsteigen, nur benutzen so > wie frueher. Wie hatse das denn früher gemacht? Was war da anders? _Das_ mußte ihr klarmachen und erklären, wie's _jetzt_ geht, dann wird sie auch damit zurechtkommen. meinste nich? Du schriebst am Mon, 03 Aug 2020 14:54:41 -0700: > Shortcuts auf dem Desktop sind besonders fuer Leute mit wenig > Computer-Wissen sinnvoll, weil sie dann nicht wissen muessen, wo der > File abgespeichert ist. Auch weil es schneller geht, ein Klick -> offen. Shortcuts auf dem Desktop sind sowas wie Taxifahren in fremden Städten: Man kommt auf einfache Weise an die gewünschten Ziele, aber man hat keine Ahnung, wo die in der Stadt überhaupt liegen und wie sie zu erreichen wären, falls mal kein Taxi da ist und man auch keins rufen kann... Du schriebst am Wed, 05 Aug 2020 09:41:56 -0700: [Router] > Den Grund hatte ich mehrfach geschrieben. Wenn man bei uns einen neuen > ISP nimmt, bekommt man zumindest anfangs einen Miet-Router. In meinem > Fall fuer zwei Jahre und die sind noch nicht herum. Bei dem Router kann > man den IP Adressbereich _nicht_ aendern. Ausser durch Tricks wie Typisch Usanien, das Land der unbegrenzten Unmöglichkeiten. Fremdbestimmung "bis ins Bett"... Gibt's da _wirklich_ keine Alternative? -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 14:08 -0700 |
| Message-ID | <hp0lejF5ol3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #111575 |
On 2020-08-05 13:11, Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Joerg, > > Du schriebst am Wed, 05 Aug 2020 09:07:51 -0700: > >>>> Ein Computer hat auch bei solchen Leuten mehrere Jobs. Web Browsing, >>>> Email, Sudoku spielen, Text Dokument schreiben, Bilder durchsehen, > ... >>> Na dann lohnt es sich ja, denen beizubringen, wie man Dateien verwaltet. >> >> Bei Leuten, die keinerlei Interesse an technischen Details haben? Das >> ist schlicht unrealistisch, vergiss es. > > Wie kommen die denn sonst so durch's Leben? Erst wenn was dringend > benötigtes fehlt, einkaufen fahren, dabei feststellen, daß der Tank schon > wieder halbleer ist, nachtanken, dabei noch ein paar Flaschen Wasser > mitnehmen zu den 25 Stück im Kühlschrank zuhause, kurz noch im Supermarkt > nach "Schnäppchen" stöbern, weil nix gefunden wieder heimfahren - und dann > feststellen, daß das, was man brauchte, immer noch nicht dahergelaufen > ist... > So etwa? Das entspricht in etwa der Benutzung eines dateibasiert arbeitenden > Computersystems ohne Kenntnis der Dateiverwaltung. Du wirst staunen. Meine Frau ist z.B. ein sehr guter Organisator. Der geht nichts durch die Lappen und manchmal frage ich sie im Scherz "Was gibt es am 23.Januar 2023 zum Abendessen?" Bei 2021 koennte sie mir das sogar beantworten. Leute wie sie moechten sich aber nicht mit Dateirechten abbplackern, schon gar nicht im Terminal. Die wollen nicht wissen, was bei Linux das Terminal ist. Ein Computer sollte nicht zum Selbstzweck werden, nur um damit arbeiten zu koennen. Ich weiss nicht wie es bei Euch derzeit ist, hier werden die meisten Arzt-Konsultationen ueber Video gemacht. Allein dazu braucht man einen Computer, weil das per Smart Phone mit dessen winzigem Bildschirm krampfig wird. Man muss dazu aber nicht wissen, wie ein Dateisystem funktioniert. > (Aber denk' Dir nix weiter dabei, ich hab' auch so'n Kandidaten. Der hatte > seine Dateien alle in einer sauber strukturierten Art abgelegt, in den > Verzeichnissen, die ihm seine Arbeitsprogramme vorgaben, und immer alles in > deren Dateilisten wiedergefunden, was er grade bearbeitet hatte. Bis er mal > bei einer unbekannten, "vertrauenswürdig aussehenden" EMail den Anhang > aufgemacht hat und ihm eine nette Meldung auf dem schwarzgewordenen > Bildschirm versichern wollte "This is NOT a virus". Immerhin hat er > daraughin die "Notbremse" gezogen und die Kiste abgewürgt. Jetzt macht er > "internet" [WWW & EMail] unter Linux, weil - wie bei Dir - W7 ja nicht mehr > sicher ist, und dort findet er jetzt nichtmal auf den eingemappten > _originalen_ Partitionen seine Dateien wieder... sagt er zumindest, ist > halt deswegen so, weil er sich jetzt nicht traut, auch mal die Scheuklappen > aufzumachen und an Stellen zu schauen, die er unter Windows nie zu Gesicht > bekommen hat. BTW: Er ist Ingenieur.) > Haette fast ich sein koennen, ausser dass ich nicht auf Viren reinfalle :-) >> Technik sollte sich weitgehend den Menschen anpassen, nicht umgekehrt. > > Das ist so einfach falsch - Anpassung ist ein bilateraler Prozeß, die > Technik muß zwar für den Menschen passend entwickelt werden, aber der > Mensch, der diese Technik nutzen will, muß schon auch soviel Aufwand > aufbringen, daß er lernt, wie diese Technik arbeitet und wie er damit > umgehen kann und muß. > Sonst... <https://www.youtube.com/watch?v=zLrcY7iSxFU> > Daher schrieb ich weitgehend. Bilateral ist es immer, aber die Anforderung in Richtung Technikverstaendnis muss sehr gering bleiben. Sonst taugt das Produkt nicht fuer die breite Masse. So wenig ist auch die Firma Apple mag, das haben die exzellent verstanden und umgesetzt. > > Du schriebst am Mon, 03 Aug 2020 13:47:21 -0700: > >>>> (Shortcut) auf den XFCE Desktop setze und diesen Link dann mit >>>> LibreOffice als verlinktem Programm aufrufe, erhalte ich "General >>>> input/output error while accessing ..." und LibreOffice startet nicht. > > Aber _was_ da nicht "access"t werden kann, ist geheim? Da wär' evtl. > relevante Information zu erfahren gewesen. So gibt's nur endlose > Diskussionen. Es war schlicht ein Excel File im .xls Format. Und jetzt kommt der Pfiff: Ich habe spasseshalber nochmal die Windows Version von LibreOffice im Windows Boot installiert, dann so wie bei Linux den File vom NAS als Desktop Shortcut abgelegt, Praeferenz auf LibreOffice umgelegt und ... er oeffnet ohne Murren! Ohne "General input/output error". > ... >> Link Target im Desktop Shortcut listet: >> >> /run/user/1000/gvfs/smb-share:server=pogo1,share=public/Cooking/BelAir_Shopping_List.xls > > Also ein transient gemappte Datei in einem anwendereigenen, von einem > bedarfsgesteuert aufgerufenen Daemon angelegten Pfad. > Da ist die Chance sehr gut, daß nach Beenden des veranlassenden Programms > der Pfad wieder abgeräumt wurde und die Datei bis zu einem erneuten Aufruf > dieses Hilfsprogramms _aus einem laufenden Anwendungsprogramm_ nicht > verfügbar ist. > Warum passiert das denn nur mit Linux? >>> LibreOffice kann Dateien aus Netzwerken in diversen Protokollen (Google > ... >> Oha, das geht derzeit ueber meinen Linux-Horizont hinaus. > > Du mußt das doch von Windows kennen, das macht solche Sachen dort ständig. > Da muss man aber nichts besonders einrichten, freigeben oder sonstwas. >>> Hast Du die notwendigen Dienste in LibreOffice mit Benutzer und Kennwort > ... >> Ich weiss ehrlich gesagt nicht, wie man das macht. Es ist auch so, dass > > Das wird auch nix nutzen, außerdem muß das eh eingerichtet sein, sonst > würd's aus LO nicht funktionieren. Es funktioniert aber eben _nur_ aus LO > 'raus, weil LO das Hilfsprogramm (gvfs, wie aus dem Pfad ersichtlich) für > den Zugriff auf die Datei _intern_ aufruft. > Hmm, vielleicht liegt das Problem bei gvfs? Bei anderen Programmen geht es jedoch. >> es vom File Manager Thunar aus funktioniert. Wenn ich den gleichen File > > Ja, der macht das wohl auch, er "sieht" aus dem Pfad, daß die Datei über > gvfs angesprochen werden muß. > Vielleicht laesst sich das abbiegen, aber ich weiss noch nicht, wie. >> in Thunar anklicke, oeffnet sich LibreOffice mit diesem File und ich >> kann ihn nach Aenderungen auch wieder abspeichern. Nur vom Desktop aus >> nicht. Muesste LibreOffice dann nicht bereits alles notwendige haben? > > Der "Desktop" macht das halt ein wenig anders, er wird wohl LO aufrufen und > dem den Pfad übergeben, auf den LO dann zuzugriefen versucht. Da der > Desktop aber kein gvfs aufzurufen scheint (interessiert ihn nicht, ist ja > nur ein Pfad als Argument für LO), wird die Datei nicht gemappt, der Pfad > existiert nicht und LO steht hilflos vor dem geschlossenen Tür. > Mir ist schleierhaft, warum gvfs ueberhaupt eingeschaltet wird. > ... >> Einkaufsliste und ich moechte, dass auch meine Frau solche Files aendern > > Dann bring' ihr halt bei, den Dateimanager zu benutzen. > Oder wir machen das wie gehabt am Wohnzimmertisch. Sie sagt mir, was sie haben moechte und ich klimpere das ein. >> kann. Sie koennte zwar problemlos ein Wasserrohr an unserer >> Bewaesserungsanlage reparieren, aber Computer sind Ihr ein Buch mit > > Käse, Computer, hast doch selber gesagt, sind auch nur Werkzeuge. Und wenn > Deine Frau 'ne Rohzang richtig bedienen lernen konnte, dann wird sie doch > auch imstande sein, eine Maus richtig bedienen zu lernen, um _gezielt_ > bestimmte _Dateien_ oder _Anwendungen_ anzuwählen und aufzurufen. > Kann sie notfalls, aber es ist dann umstaendlicher als es sein muesste. Selbst machte ich das auch oft so (ok, in Linux noch nicht, weil es dort nicht will): Wenn irgendwas fuer die Buchhaltung reinkam, klickte ich bei Windows einfach auf den entsprechenden Desktop Shortcut und konnte sofort alles eintragen. Spart Zeit. >> sieben Siegeln und sie moechte da auch nicht einsteigen, nur benutzen so >> wie frueher. > > Wie hatse das denn früher gemacht? Was war da anders? Da habe ich ihr den Rechner so eingerichtet, dass alles direkt ab Desktop erreichbar ist. Kochrezepte-Database, Film-Liste, Fotoalbum, und so weiter. Mit Windows funktionierte das ja auch immer. Mal sehen, vielleicht kann ich es eines Tages ueber WINE hindengeln, wenn es anders nicht will. > ... _Das_ mußte ihr > klarmachen und erklären, wie's _jetzt_ geht, dann wird sie auch damit > zurechtkommen. meinste nich? > Das geht bei sehr vielen Leuten nicht recht. Es sei denn, sie benutzen den Computer taeglich intensiv, was in fortschreitendem Alter im allgemeinen abnimmt. Da bekommt man andere Interessen. So wie ich ja auch, weniger Arbeit, dafuer mehr Radfahren und so weiter. Demnaechst noch Kayak. > Du schriebst am Mon, 03 Aug 2020 14:54:41 -0700: > >> Shortcuts auf dem Desktop sind besonders fuer Leute mit wenig >> Computer-Wissen sinnvoll, weil sie dann nicht wissen muessen, wo der >> File abgespeichert ist. Auch weil es schneller geht, ein Klick -> offen. > > Shortcuts auf dem Desktop sind sowas wie Taxifahren in fremden Städten: > Man kommt auf einfache Weise an die gewünschten Ziele, aber man hat keine > Ahnung, wo die in der Stadt überhaupt liegen und wie sie zu erreichen > wären, ... Das ist ok, habe ich oft gemacht. In Suedkorea ging das mangels Sprachkenntnissen z.B. gar nicht anders. Hier war ich unterwegs: https://images.adsttc.com/media/image_maps/56cf/00b2/e58e/ce28/1200/09e2/large/open-uri20160225-20696-kewxhx.jpg?1456406951 Viel Spass beim Autofahren. > ... falls mal kein Taxi da ist und man auch keins rufen kann... > Dann ruft man Uber :-) > > Du schriebst am Wed, 05 Aug 2020 09:41:56 -0700: > > [Router] >> Den Grund hatte ich mehrfach geschrieben. Wenn man bei uns einen neuen >> ISP nimmt, bekommt man zumindest anfangs einen Miet-Router. In meinem >> Fall fuer zwei Jahre und die sind noch nicht herum. Bei dem Router kann >> man den IP Adressbereich _nicht_ aendern. Ausser durch Tricks wie > > Typisch Usanien, das Land der unbegrenzten Unmöglichkeiten. > Fremdbestimmung "bis ins Bett"... > Gibt's da _wirklich_ keine Alternative? > In unserer Gegend nicht. Nach Vertragsablauf koennte ich einen eigenen Router kaufen, aber da sie dann vermutlich eh saftig die Preise raufsetzen, ist ein Wechsel wahrscheinlicher. Nach dem Motto "Wie verlieren wir am schnellsten einen Kunden?" Wie auch immer, jetzt habe ich den Zweitmonitor am Labortischrechner endlich soweit, dass wenigstens dessen Bildgoemetrie stimmt. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-06 01:05 +0200 |
| Message-ID | <rgfdv4$h8q$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #111576 |
Am 05.08.20 um 23:08 schrieb Joerg: > On 2020-08-05 13:11, Sieghard Schicktanz wrote: >> >>>>> (Shortcut) auf den XFCE Desktop setze und diesen Link dann mit >>>>> LibreOffice als verlinktem Programm aufrufe, erhalte ich "General >>>>> input/output error while accessing ..." und LibreOffice startet nicht. >> >> Aber _was_ da nicht "access"t werden kann, ist geheim? Da wär' evtl. >> relevante Information zu erfahren gewesen. So gibt's nur endlose >> Diskussionen. > > Es war schlicht ein Excel File im .xls Format. Und jetzt kommt der Pfiff: > > Ich habe spasseshalber nochmal die Windows Version von LibreOffice im > Windows Boot installiert, dann so wie bei Linux den File vom NAS als > Desktop Shortcut abgelegt, Praeferenz auf LibreOffice umgelegt und ... > er oeffnet ohne Murren! > > Ohne "General input/output error". > Hallo, was soll daran pfiffig sein? Der logische Schluß ist doch, daß du besser mit dem gewohnten Windows weiterarbeitest - oder? Ich überlege gerade, wie man das nennt wenn Denken und Handeln so stark auseinanderklaffen. Hier kann ich unter Linux mit LibreOffice auch Dateien zum Bearbeiten vom NAS Öffnen und Abspeichern. Welche Version von Windows und LibreOffice war das denn? Seit gestern gibt es LibreOffice-7. Und wie sah der link aus, das war sicher kein link auf ein gvfs-file - oder? Falls das Windows-7 war (Deine Abneigung gegen Windows-10 ist ja bekannt) dann frage ich mich, wie Du das regelst, daß Windows sich dabei nicht mit dem Internet verbindet, auch schon zuvor bei der Installation von LibreOffice. Siehe dazu auch die Recommendations: "The FBI says companies running Windows 7 systems are now in greater risk of getting hacked due to a lack of security updates": https://www.zdnet.com/article/fbi-issues-warning-over-windows-7-end-of-life/ https://assets.documentcloud.org/documents/7013778/FBI-PIN-alert-on-Windows-7-End-of-Life.pdf Bernd Mayer
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-05 16:23 -0700 |
| Subject | Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS |
| Message-ID | <hp0tbsF7aiiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #111578 |
On 2020-08-05 16:05, Bernd Mayer wrote: > Am 05.08.20 um 23:08 schrieb Joerg: >> On 2020-08-05 13:11, Sieghard Schicktanz wrote: >>> >>>>>> (Shortcut) auf den XFCE Desktop setze und diesen Link dann mit >>>>>> LibreOffice als verlinktem Programm aufrufe, erhalte ich "General >>>>>> input/output error while accessing ..." und LibreOffice startet >>>>>> nicht. >>> >>> Aber _was_ da nicht "access"t werden kann, ist geheim? Da wär' evtl. >>> relevante Information zu erfahren gewesen. So gibt's nur endlose >>> Diskussionen. >> >> Es war schlicht ein Excel File im .xls Format. Und jetzt kommt der Pfiff: >> >> Ich habe spasseshalber nochmal die Windows Version von LibreOffice im >> Windows Boot installiert, dann so wie bei Linux den File vom NAS als >> Desktop Shortcut abgelegt, Praeferenz auf LibreOffice umgelegt und ... >> er oeffnet ohne Murren! >> >> Ohne "General input/output error". >> > Hallo, > > was soll daran pfiffig sein? > > Der logische Schluß ist doch, daß du besser mit dem gewohnten Windows > weiterarbeitest - oder? > > Ich überlege gerade, wie man das nennt wenn Denken und Handeln so stark > auseinanderklaffen. > Nein, es bedeutet lediglich, dass das Verfahren in Windows wie gehabt auch mit LibreOffice funktioniert. Darum ging es mir bei dem Versuch. Daher sollte es eine Moeglichkeit geben, dass das auch in Linux mit LibreOffice funktioniert. Denn mit anderen Linux-Programmen geht es ja auch. Z.B. kann ich Fotos als Desktop-Links ablegen und die oeffnen von dort problemlos. Also vermute ich, dass da nur irgendwo "en Groemmel in de Troet" sitzt, wie die Koelner sagen. Aber wo? Der Tipp mit gvfs war schonmal gut, aber warum hapert es damit und bei anderer Software nicht? > Hier kann ich unter Linux mit LibreOffice auch Dateien zum Bearbeiten > vom NAS Öffnen und Abspeichern. > > Welche Version von Windows und LibreOffice war das denn? Seit gestern > gibt es LibreOffice-7. > Das war 6.1, hatte ich gerade da. Der Rechner war dabei im Windows 7 Boot. > Und wie sah der link aus, das war sicher kein link auf ein gvfs-file - > oder? > Nein, in Windows sieht der Link so aus: \\POGO1\Public\Cooking\Bel_Air_Shopping_List.xls Erzeugt wird er auf die gleiche Weise wie in Linux, Rechtsklick -> Send to Deskptop. > Falls das Windows-7 war (Deine Abneigung gegen Windows-10 ist ja > bekannt) dann frage ich mich, wie Du das regelst, daß Windows sich dabei > nicht mit dem Internet verbindet, auch schon zuvor bei der Installation > von LibreOffice. > > Siehe dazu auch die Recommendations: > > "The FBI says companies running Windows 7 systems are now in greater > risk of getting hacked due to a lack of security updates": > > https://www.zdnet.com/article/fbi-issues-warning-over-windows-7-end-of-life/ > > > https://assets.documentcloud.org/documents/7013778/FBI-PIN-alert-on-Windows-7-End-of-Life.pdf > Da passe ich schon auf. Natuerlich habe ich LibreOffice nicht per Internet geholt (haette ich aber im Linux Boot tun koennen), sondern das von meiner Festplatte genommen. Ich hatte LibreOffice schon frueher probiert, war mir aber etwas zu buggy und OpenOffice verhaelt sich bei mir robuster. Nur gibt es das nicht so einfach fuer Linux, also werde ich mich an LibreOffice gewoehnen muessen. Ist ok. Das ganze ist nicht weltbewegend und wir koennen damit erstmal leben. Ich finde es lediglich seltsam, dass dieser Fehler nur mit LibreOffice auftritt und dabei auch nur im Linux Boot. Und nein, das ist jetzt keine Kritik an Linux, nur eine Beobachtung. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> |
|---|---|
| Date | 2020-08-06 09:19 +0200 |
| Message-ID | <rggate$pd5$1@news1.tnib.de> |
| In reply to | #111580 |
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote: >Nein, es bedeutet lediglich, dass das Verfahren in Windows wie gehabt >auch mit LibreOffice funktioniert. Darum ging es mir bei dem Versuch. >Daher sollte es eine Moeglichkeit geben, dass das auch in Linux mit >LibreOffice funktioniert. Denn mit anderen Linux-Programmen geht es ja >auch. Z.B. kann ich Fotos als Desktop-Links ablegen und die oeffnen von >dort problemlos. Linux und Windows sind unterschieliche Betriebssysteme mit unterschiedlichen Paradigmen. Du suchst ein Betriebssystem, das sich in allen Feinheiten wie Windows verhält. Dieses Betriebssystem gibt es, es heißt Windows. Aus jedem Deiner Artikel sprüht heraus, dass Du Windows benutzen möchtest. -- -------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! ----- Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-07 01:49 +0200 |
| Message-ID | <20200807014923.0ce7e219@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #111576 |
Hallo Joerg, Du schriebst am Wed, 05 Aug 2020 14:08:41 -0700: > >>> Na dann lohnt es sich ja, denen beizubringen, wie man Dateien > >>> verwaltet. > >> > >> Bei Leuten, die keinerlei Interesse an technischen Details haben? Das > >> ist schlicht unrealistisch, vergiss es. > > > > Wie kommen die denn sonst so durch's Leben? Erst wenn was dringend ... > Du wirst staunen. Meine Frau ist z.B. ein sehr guter Organisator. Der ... > Leute wie sie moechten sich aber nicht mit Dateirechten abbplackern, > schon gar nicht im Terminal. Die wollen nicht wissen, was bei Linux das > Terminal ist. Das Dateisystem hat mit dem Terminal nichts zu tun, garnichts. Mindestens genausowenig wie die Straßenführung mit dem Fahrzeugantrieb. Kennst Du Dich damit nicht aus, kommst Du nirgenwo richtig ans Ziel. Das Dateisystem nicht zu kennen ist wie Merkzettel überall im Haus und im Garten liegenzulassen. > Ein Computer sollte nicht zum Selbstzweck werden, nur um damit arbeiten Muß er ja garnicht - da gibt es durchaus Nuancen in der "Eindringtiefe". > zu koennen. Ich weiss nicht wie es bei Euch derzeit ist, hier werden die > meisten Arzt-Konsultationen ueber Video gemacht. Allein dazu braucht man Das dürfte die Diagnosesicherheit enorm steigern... > einen Computer, weil das per Smart Phone mit dessen winzigem Bildschirm > krampfig wird. Man muss dazu aber nicht wissen, wie ein Dateisystem > funktioniert. Klar nicht - die Videoübertragung hat ja mit dem Dateisystem ähnlich viel zu tun wie das Terminal. Oder auf Elektronik: Soviel wie die Leiterbahnführung mit dem Lötkolben. > > (Aber denk' Dir nix weiter dabei, ich hab' auch so'n Kandidaten. Der ... > Haette fast ich sein koennen, ausser dass ich nicht auf Viren > reinfalle :-) Bisher nicht gefallen bist. Jedenfalls mit Deinen PCs. Wie das mit Deinem "Sma:t Phone" wohl ausschaut? > >> Technik sollte sich weitgehend den Menschen anpassen, nicht > >> umgekehrt. > > > > Das ist so einfach falsch - Anpassung ist ein bilateraler Prozeß, die ... > Daher schrieb ich weitgehend. Bilateral ist es immer, aber die > Anforderung in Richtung Technikverstaendnis muss sehr gering bleiben. Sie ist so hoch, wie es nötig ist, daß man mit den Geräten sinnvoll umgehen kann. Das ist bei Computern (inkl. "Sma:t Phone"s leider nur zu einem sehr geringen Prozentsatz gegeben. Bei AUtos etwas mehr (mit abnehmender Tendenz), was aber haupsächlich an der impliziten Selektionswirkung der möglichen Auswirkungen liegt. > Sonst taugt das Produkt nicht fuer die breite Masse. So wenig ist auch > die Firma Apple mag, das haben die exzellent verstanden und umgesetzt. Die haben vor allem verstanden, wie man mit dem Unverständnis von Leuten, die anderen "voraus" sein wollen, viel Geld verdienen kann. Viele von denen wissen dann überhaupt nichts rechtes mit den Dingern anzufangen. [Shortcut auf dem Desktop] > > Aber _was_ da nicht "access"t werden kann, ist geheim? Da wär' evtl. ... > Es war schlicht ein Excel File im .xls Format. Und jetzt kommt der Pfiff: Das eicht nicht - wesentlich ist (war) da die Pfadangabe. > > Ich habe spasseshalber nochmal die Windows Version von LibreOffice im > Windows Boot installiert, dann so wie bei Linux den File vom NAS als > Desktop Shortcut abgelegt, Praeferenz auf LibreOffice umgelegt und ... > er oeffnet ohne Murren! Hähä - pfeifst Du immer auf Kalebassen, wenn Du Äpfel schälen sollst? Das eine hat mit dem anderen wieder mal fast überhaupt nichts zu tun. Oder meinst Du etwa, das LibreOffice für Windows wäre dasselbe wie das für Linux? Könnt'ich mir bei Dir allmählich sogar vorstellen... BTW: Du schriebst am Wed, 05 Aug 2020 16:23:45 -0700: > On 2020-08-05 16:05, Bernd Mayer wrote: ... > > Ich überlege gerade, wie man das nennt wenn Denken und Handeln so stark > > auseinanderklaffen. > > Nein, es bedeutet lediglich, dass das Verfahren in Windows wie gehabt > auch mit LibreOffice funktioniert. Darum ging es mir bei dem Versuch. Nur mit dem Unterschied, daß "das Verfahren in Windows wie gehabt" mit dem unter Linux nahezu _garnichts_ zu tun hat. Aber das ist Dir ja wurscht. > Also vermute ich, dass da nur irgendwo "en Groemmel in de Troet" sitzt, > wie die Koelner sagen. Aber wo? Der Tipp mit gvfs war schonmal gut, aber Ganz einfach und klar: der sitzt vor der Tröt und versucht sich im 'Reinblasen... > warum hapert es damit und bei anderer Software nicht? Weil Du zufällig was erwischt hast, was einen solchen Link erkennt und selbständig auflöst, oder weil der Link ganz anders aufgebaut war? Weeßmer ju nich, sachste ju nich. ... > > Und wie sah der link aus, das war sicher kein link auf ein gvfs-file - > > oder? > > Nein, in Windows sieht der Link so aus: > \\POGO1\Public\Cooking\Bel_Air_Shopping_List.xls Also was ganz anderes als unter Linux, und auch ganz anders gehandhabt unter Windows. Das ist ein sog. "UNC-Name" (den auch unter Windows wieder nicht alle Programme verstehen oder akzeptieren), der einen direkten Pfad zu einem externen Server und dort auf ein in dessen File-System liegendes File angibt. Etwas völlig anderes als unter Linux mit dem gvfs-Mapping. > Erzeugt wird er auf die gleiche Weise wie in Linux, Rechtsklick -> Send > to Deskptop. Es ist doch immer wieder ein Glanzpunkt der Programmiertätigkeit, wenn man mal wieder vorgeführt kriegt, was der Hauptvorteil von Software gegenüber der scheppernden Hardware ist: Das _Aussehen_ einer Software hat unmittelbar mit deren _Funktion_ _nicht das geringste_ zu tun! Zwei Programme können identisch bedient werden und identische Darstellungen bringen und trotzdem völlig verschiedene Dinge tun. Wie eben hier Linux und Windows. Aber wieder zurück: > Warum passiert das denn nur mit Linux? Vielleicht, weil die Entwickler nicht mit einem solchen Vorgehen gerechnet haben? Weil sie das nicht unter XFCE getestet haben? Weil andere Desktöppe das halt anders machen? ... > > Du mußt das doch von Windows kennen, das macht solche Sachen dort > > ständig. > > Da muss man aber nichts besonders einrichten, freigeben oder sonstwas. Doch, sicher mußt Du mal den Share freigegeben haben für die Nutzung, und Dein Windows muß den Server im Netz finden und ansprechen können. ... > Hmm, vielleicht liegt das Problem bei gvfs? Bei anderen Programmen geht > es jedoch. Das "Problem" liegt sicher nicht am gvfs, sondern wohl daran, daß das LibreOffice den Pfad, der auf ein nicht existentes Mapping zeigt, als normalen Dateipfad an die Systemfunktion zum Dateiöffnen übergibt, die die Datei dann prompt nicht findet, weil der Pfad halt wie ein normaler lokaler Pfad aussieht. Hätteste mal Deine Samba-Shares standardgemäß per fstab gemaountet, wäre der Pfad gültig gewesen und alles hätte funktioniert. Sowas kommt halt davon, wenn man alles um 25 Ecken rum von hinten mit untauglichen Automatismen, die man nicht versteht, erledigen lassen will. > >> es vom File Manager Thunar aus funktioniert. Wenn ich den gleichen > >> File ... > Vielleicht laesst sich das abbiegen, aber ich weiss noch nicht, wie. Richtig rum gebogen wäre wohl, das eben dann normalerweise mit dem Ding zu machen. ... > Mir ist schleierhaft, warum gvfs ueberhaupt eingeschaltet wird. Ganz einfach: irgendwie muß das File ja zugänglich gemacht werden. Nachdem Du das nicht vom System (fstab) machen lassen willst, muß das halt ein anderer Dienst machen, in dem Fall eben das gvfs, das für sporadische Zugriffe auf externe Daten erstellt wurde. Das kann sicher auch noch andere Quellen "anzapfen", aber die benutzt Du wohl nicht. Das wird dann von Programmen, die solche extern gelagerten Files verarbeiten sollen, aufgerufen und macht die solange verfügbar, bis sie wieder geschlossen werden. Dann wird der Pfad wieder abgebaut und damit ist das File nicht mehr verfügbar. Um es wieder benutzen zu können, muß der Zirkus eine neue Runde drehen, was er aber nur kann, wenn der Dompteur das richtige Zeichen zum Einsatz gibt. Mangels ausreichender Information oder entsprechender vorgesehener Auswertung kann das das vom Desktop aufgerufene LibreOffice aber halt nicht, und damit läuft die Chose in die Sackgasse. Schreib' halt 'ne Mitteilung an die LibreOffice-Entwickler, daß das bei Dir (unter XFCE) nicht geht, vielleicht haben die das ja noch garnicht gemerkt und bauen das sogar noch ein. > > ... > >> Einkaufsliste und ich moechte, dass auch meine Frau solche Files > >> aendern > > > > Dann bring' ihr halt bei, den Dateimanager zu benutzen. > > Oder wir machen das wie gehabt am Wohnzimmertisch. Sie sagt mir, was sie > haben moechte und ich klimpere das ein. Dazu mußte aber die Datei auch erstmal aufmachen können. > >> kann. Sie koennte zwar problemlos ein Wasserrohr an unserer > >> Bewaesserungsanlage reparieren, aber Computer sind Ihr ein Buch mit > > > > Käse, Computer, hast doch selber gesagt, sind auch nur Werkzeuge. Und > > wenn Deine Frau 'ne Rohzang richtig bedienen lernen konnte, dann wird > > sie doch auch imstande sein, eine Maus richtig bedienen zu lernen, um > > _gezielt_ bestimmte _Dateien_ oder _Anwendungen_ anzuwählen und > > aufzurufen. > > Kann sie notfalls, aber es ist dann umstaendlicher als es sein muesste. Häh? Du bist doch immer der Maustreiber? Gooey ist Mausschieberei, und Dein hehres Ziel ist doch der vollständige Gooey-Betrieb? ... > Da habe ich ihr den Rechner so eingerichtet, dass alles direkt ab > Desktop erreichbar ist. Kochrezepte-Database, Film-Liste, Fotoalbum, und Also vollgekleisterter Bildschirm, und jedes Fenster verdeckt das grade gebrauchte "Ikon", das man sowieso immer suchen muß. Sowas hasse ich... > > Du schriebst am Mon, 03 Aug 2020 14:54:41 -0700: > > > >> Shortcuts auf dem Desktop sind besonders fuer Leute mit wenig > >> Computer-Wissen sinnvoll, weil sie dann nicht wissen muessen, wo der > >> File abgespeichert ist. Auch weil es schneller geht, ein Klick -> > >> offen. > > > > Shortcuts auf dem Desktop sind sowas wie Taxifahren in fremden Städten: > > Man kommt auf einfache Weise an die gewünschten Ziele, aber man hat > > keine Ahnung, wo die in der Stadt überhaupt liegen und wie sie zu > > erreichen wären, ... > > Das ist ok, habe ich oft gemacht. In Suedkorea ging das mangels > Sprachkenntnissen z.B. gar nicht anders. Hier war ich unterwegs: Nadenn, Du brauchst also 'nen Computerchauffeur. ... > > ... falls mal kein Taxi da ist und man auch keins rufen kann... > > Dann ruft man Uber :-) Im Verdrehen von Vergleichen biste Spitze. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-07 13:57 -0700 |
| Message-ID | <hp5ti8F8t84U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #111599 |
On 2020-08-06 16:49, Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Joerg, > > Du schriebst am Wed, 05 Aug 2020 14:08:41 -0700: > >>>>> Na dann lohnt es sich ja, denen beizubringen, wie man Dateien >>>>> verwaltet. >>>> >>>> Bei Leuten, die keinerlei Interesse an technischen Details haben? Das >>>> ist schlicht unrealistisch, vergiss es. >>> >>> Wie kommen die denn sonst so durch's Leben? Erst wenn was dringend > ... >> Du wirst staunen. Meine Frau ist z.B. ein sehr guter Organisator. Der > ... >> Leute wie sie moechten sich aber nicht mit Dateirechten abbplackern, >> schon gar nicht im Terminal. Die wollen nicht wissen, was bei Linux das >> Terminal ist. > > Das Dateisystem hat mit dem Terminal nichts zu tun, garnichts. > Mindestens genausowenig wie die Straßenführung mit dem Fahrzeugantrieb. Natuerlich nicht, aber es wurde hier ja zigfach erwaehnt, dass man als Linux-Nutzer die Command Line erlernen muss. Also am Ende Terminal. > Kennst Du Dich damit nicht aus, kommst Du nirgenwo richtig ans Ziel. > Das Dateisystem nicht zu kennen ist wie Merkzettel überall im Haus und im > Garten liegenzulassen. > Ueberhaupt nicht. Frage mal x-beliebige Smart Phone Nutzer, die nicht aus technischen Bereichen kommen, ob sie das Dateisystem ihres Android- oder Apple-Foenchens beschreiben koennen. Du wirst erstaunt sein. Dennoch bekommen sie alles damit hin, was sie brauchen. >> Ein Computer sollte nicht zum Selbstzweck werden, nur um damit arbeiten > > Muß er ja garnicht - da gibt es durchaus Nuancen in der "Eindringtiefe". > >> zu koennen. Ich weiss nicht wie es bei Euch derzeit ist, hier werden die >> meisten Arzt-Konsultationen ueber Video gemacht. Allein dazu braucht man > > Das dürfte die Diagnosesicherheit enorm steigern... > >> einen Computer, weil das per Smart Phone mit dessen winzigem Bildschirm >> krampfig wird. Man muss dazu aber nicht wissen, wie ein Dateisystem >> funktioniert. > > Klar nicht - die Videoübertragung hat ja mit dem Dateisystem ähnlich viel > zu tun wie das Terminal. Ebent! > Oder auf Elektronik: Soviel wie die Leiterbahnführung mit dem Lötkolben. > >>> (Aber denk' Dir nix weiter dabei, ich hab' auch so'n Kandidaten. Der > ... >> Haette fast ich sein koennen, ausser dass ich nicht auf Viren >> reinfalle :-) > > Bisher nicht gefallen bist. Jedenfalls mit Deinen PCs. Wie das mit Deinem > "Sma:t Phone" wohl ausschaut? > Da ist nicht viel drauf. Sollten Xi Jinpings Jungs meine Braurezepte abzocken, waere das ok. Vielleicht schmeckt es ihnen ja. >>>> Technik sollte sich weitgehend den Menschen anpassen, nicht >>>> umgekehrt. >>> >>> Das ist so einfach falsch - Anpassung ist ein bilateraler Prozeß, die > ... >> Daher schrieb ich weitgehend. Bilateral ist es immer, aber die >> Anforderung in Richtung Technikverstaendnis muss sehr gering bleiben. > > Sie ist so hoch, wie es nötig ist, daß man mit den Geräten sinnvoll umgehen > kann. Das ist bei Computern (inkl. "Sma:t Phone"s leider nur zu einem sehr > geringen Prozentsatz gegeben. Bei AUtos etwas mehr (mit abnehmender > Tendenz), was aber haupsächlich an der impliziten Selektionswirkung der > möglichen Auswirkungen liegt. > Weniger als Du glaubst. Die meisten unserer Bekannten wissen nichts, aber auch gar nichts ueber das Betriebssystem ihrer Computer. Schon gar nicht ueber das Dateisystem. "Wie? Es ist ein Word File!" ... und so. >> Sonst taugt das Produkt nicht fuer die breite Masse. So wenig ist auch >> die Firma Apple mag, das haben die exzellent verstanden und umgesetzt. > > Die haben vor allem verstanden, wie man mit dem Unverständnis von Leuten, > die anderen "voraus" sein wollen, viel Geld verdienen kann. Bingo :-) > ... Viele von denen > wissen dann überhaupt nichts rechtes mit den Dingern anzufangen. > Das stimmt ganz und gar nicht. Meine Bekannten lassen damit Strava fuer Sport laufen, Email, Web Browsing, Online Banking und beherrschen alle moegliche Apps virtuos. Von den Innereien, egal ob HW oder SW, haben sie keinen blassen Schimmer und wollen das auch gar nicht wissen. > [Shortcut auf dem Desktop] >>> Aber _was_ da nicht "access"t werden kann, ist geheim? Da wär' evtl. > ... >> Es war schlicht ein Excel File im .xls Format. Und jetzt kommt der Pfiff: > > Das eicht nicht - wesentlich ist (war) da die Pfadangabe. >> >> Ich habe spasseshalber nochmal die Windows Version von LibreOffice im >> Windows Boot installiert, dann so wie bei Linux den File vom NAS als >> Desktop Shortcut abgelegt, Praeferenz auf LibreOffice umgelegt und ... >> er oeffnet ohne Murren! > > Hähä - pfeifst Du immer auf Kalebassen, wenn Du Äpfel schälen sollst? > Das eine hat mit dem anderen wieder mal fast überhaupt nichts zu tun. > Oder meinst Du etwa, das LibreOffice für Windows wäre dasselbe wie das für > Linux? Könnt'ich mir bei Dir allmählich sogar vorstellen... > Nein, aber es funktioniert in einem OS mit Desktop-Links, im anderen OS nicht. Ich kriege irgendwann raus, warum es in Linux nicht geht und werde derweil eben immer den File Manager benutzen muessen. Otto Normalnutzer wuesste gar nicht, wo er suchen sollte. > BTW: Du schriebst am Wed, 05 Aug 2020 16:23:45 -0700: > >> On 2020-08-05 16:05, Bernd Mayer wrote: > ... >>> Ich überlege gerade, wie man das nennt wenn Denken und Handeln so stark >>> auseinanderklaffen. >> >> Nein, es bedeutet lediglich, dass das Verfahren in Windows wie gehabt >> auch mit LibreOffice funktioniert. Darum ging es mir bei dem Versuch. > > Nur mit dem Unterschied, daß "das Verfahren in Windows wie gehabt" mit dem > unter Linux nahezu _garnichts_ zu tun hat. Aber das ist Dir ja wurscht. > Nochmal, fuer den normalen Benutzer ist das Verfahren gleich. Den interessiert nicht, was dabei unter der Motorhaube ablaeuft. Fur mich ist es ok, kann ich erstmal mit leben. Doch ich habe genau solche Effekte von Leuten als Beispiele gehoert, warum sie einen geplanten Umstieg auf Linux abgebrochen haben und das ist schade. >> Also vermute ich, dass da nur irgendwo "en Groemmel in de Troet" sitzt, >> wie die Koelner sagen. Aber wo? Der Tipp mit gvfs war schonmal gut, aber > > Ganz einfach und klar: der sitzt vor der Tröt und versucht sich im > 'Reinblasen... > >> warum hapert es damit und bei anderer Software nicht? > > Weil Du zufällig was erwischt hast, was einen solchen Link erkennt und > selbständig auflöst, oder weil der Link ganz anders aufgebaut war? > Weeßmer ju nich, sachste ju nich. > ... >>> Und wie sah der link aus, das war sicher kein link auf ein gvfs-file - >>> oder? >> >> Nein, in Windows sieht der Link so aus: >> \\POGO1\Public\Cooking\Bel_Air_Shopping_List.xls > > Also was ganz anderes als unter Linux, und auch ganz anders gehandhabt > unter Windows. Das ist ein sog. "UNC-Name" (den auch unter Windows wieder > nicht alle Programme verstehen oder akzeptieren), der einen direkten Pfad > zu einem externen Server und dort auf ein in dessen File-System liegendes > File angibt. Den haben bei mir ueber die Jahrzehnte alle Programe verstanden. > ... Etwas völlig anderes als unter Linux mit dem gvfs-Mapping. > Ja, da liegt vermutlich das Problem. Hat keine hohe Prioritaet, aber das muss ich irgendwie hindengeln oder auswurzeln. >> Erzeugt wird er auf die gleiche Weise wie in Linux, Rechtsklick -> Send >> to Deskptop. > > Es ist doch immer wieder ein Glanzpunkt der Programmiertätigkeit, wenn man > mal wieder vorgeführt kriegt, was der Hauptvorteil von Software gegenüber > der scheppernden Hardware ist: Das _Aussehen_ einer Software hat > unmittelbar mit deren _Funktion_ _nicht das geringste_ zu tun! > Zwei Programme können identisch bedient werden und identische Darstellungen > bringen und trotzdem völlig verschiedene Dinge tun. Wie eben hier Linux und > Windows. > Hier kann ich nur wiederholen, was mir vor zig Jahren als Neuling in der Medizintechnik eingeschaerft wurde: Only what the customer feels matters and a product is only as good as the customer says it is. > Aber wieder zurück: > >> Warum passiert das denn nur mit Linux? > > Vielleicht, weil die Entwickler nicht mit einem solchen Vorgehen gerechnet > haben? Weil sie das nicht unter XFCE getestet haben? Weil andere Desktöppe > das halt anders machen? > Das waere traurig. > ... >>> Du mußt das doch von Windows kennen, das macht solche Sachen dort >>> ständig. >> >> Da muss man aber nichts besonders einrichten, freigeben oder sonstwas. > > Doch, sicher mußt Du mal den Share freigegeben haben für die Nutzung, und > Dein Windows muß den Server im Netz finden und ansprechen können. > Das muss man aus Sicherheitsgruenden immer. Oder man laesst das Schloss immer offen wie in diesem Fall, denn wenn jemand unsere Einkaufslisten ausspioniert, waere das wurscht. > ... >> Hmm, vielleicht liegt das Problem bei gvfs? Bei anderen Programmen geht >> es jedoch. > > Das "Problem" liegt sicher nicht am gvfs, sondern wohl daran, daß das > LibreOffice den Pfad, der auf ein nicht existentes Mapping zeigt, als > normalen Dateipfad an die Systemfunktion zum Dateiöffnen übergibt, die die > Datei dann prompt nicht findet, weil der Pfad halt wie ein normaler lokaler > Pfad aussieht. Hätteste mal Deine Samba-Shares standardgemäß per fstab > gemaountet, wäre der Pfad gültig gewesen und alles hätte funktioniert. > Sowas kommt halt davon, wenn man alles um 25 Ecken rum von hinten mit > untauglichen Automatismen, die man nicht versteht, erledigen lassen will. > Die Mounteritis ist nicht sehr praktisch, wenn man es mit wechselnden Umgebungen zu tun hat. Ein gescheites System kommt ohne zurecht. Es sieht einen Share und es gibt den Zugang dazu frei. Ohne dass es in einer Fehlermeldung endet. Das gleiche gilt fuer die staendig gepriesenen festen IP Addressen. Die machen in wechselnden Umgebungen keinen Sinn. Es ist besser, wenn sich ein neues Geraet mit seinem Namen meldet, dann erkennt man es auch, und kann es sofort benutzen. So wie auch ich mit am Telefon mit meinem Namen melde und nicht mit meiner Reisepassnummer. >>>> es vom File Manager Thunar aus funktioniert. Wenn ich den gleichen >>>> File > ... >> Vielleicht laesst sich das abbiegen, aber ich weiss noch nicht, wie. > > Richtig rum gebogen wäre wohl, das eben dann normalerweise mit dem Ding zu > machen. > Klar kann ich das tun, mache ich ja derzeit so, weil es in Linux wenig Alternativen zu LibreOffice gibt. Fuer Leute ohne Technikhintergrund ist das nichts. Die verstehen es (mit gerollten Augen), wenn man ihnen das erklaert, aber drei Tage spaeter haben sie es wieder vergessen und alles geht von vorn los. BTDT :-( > ... >> Mir ist schleierhaft, warum gvfs ueberhaupt eingeschaltet wird. > > Ganz einfach: irgendwie muß das File ja zugänglich gemacht werden. Nachdem > Du das nicht vom System (fstab) machen lassen willst, muß das halt ein > anderer Dienst machen, in dem Fall eben das gvfs, das für sporadische > Zugriffe auf externe Daten erstellt wurde. Das kann sicher auch noch andere > Quellen "anzapfen", aber die benutzt Du wohl nicht. Das wird dann von > Programmen, die solche extern gelagerten Files verarbeiten sollen, > aufgerufen und macht die solange verfügbar, bis sie wieder geschlossen > werden. Dann wird der Pfad wieder abgebaut und damit ist das File nicht > mehr verfügbar. Um es wieder benutzen zu können, muß der Zirkus eine neue > Runde drehen, was er aber nur kann, wenn der Dompteur das richtige Zeichen > zum Einsatz gibt. Mangels ausreichender Information oder entsprechender > vorgesehener Auswertung kann das das vom Desktop aufgerufene LibreOffice > aber halt nicht, und damit läuft die Chose in die Sackgasse. > Schreib' halt 'ne Mitteilung an die LibreOffice-Entwickler, daß das bei Dir > (unter XFCE) nicht geht, vielleicht haben die das ja noch garnicht gemerkt > und bauen das sogar noch ein. > Nochmal meine Frage, warum schaffen es alle anderen Programme, mit denen ich das in Linux ausprobiert habe, einen auf dem Desktop abgelegten Shortcut zum NAS ohne Fehlermeldung aufzurufen? >>> ... >>>> Einkaufsliste und ich moechte, dass auch meine Frau solche Files >>>> aendern >>> >>> Dann bring' ihr halt bei, den Dateimanager zu benutzen. >> >> Oder wir machen das wie gehabt am Wohnzimmertisch. Sie sagt mir, was sie >> haben moechte und ich klimpere das ein. > > Dazu mußte aber die Datei auch erstmal aufmachen können. > Ja. Deshalb probiere ich das irgendwann mal mit anderen Programmen, wenn ich eines finde, das Excel-Dateien inklusive Filterfunktion benutzen kann. Dann waere das Problem "auf die bequeme" geloest. Eine Loesung waere vielleicht WINE plus alte MS-Office Lizenz (und davon nur Excel). Bei meiner ersten Linux-Exkursion vor Jahren konnte man damit auf Samba Shares. Heute soll das kniffliger geworden sein, aber das ist sowieso etwas, was ich hinkriegen muss. Das haette auch den Vorteil, dass Excel in anderen Dingen weniger buggy ist. >>>> kann. Sie koennte zwar problemlos ein Wasserrohr an unserer >>>> Bewaesserungsanlage reparieren, aber Computer sind Ihr ein Buch mit >>> >>> Käse, Computer, hast doch selber gesagt, sind auch nur Werkzeuge. Und >>> wenn Deine Frau 'ne Rohzang richtig bedienen lernen konnte, dann wird >>> sie doch auch imstande sein, eine Maus richtig bedienen zu lernen, um >>> _gezielt_ bestimmte _Dateien_ oder _Anwendungen_ anzuwählen und >>> aufzurufen. >> >> Kann sie notfalls, aber es ist dann umstaendlicher als es sein muesste. > > Häh? Du bist doch immer der Maustreiber? Gooey ist Mausschieberei, und Dein > hehres Ziel ist doch der vollständige Gooey-Betrieb? > Klar ist dies das Ziel. Aber nicht mit dem Umweg ueber einen File Manager. Denn dazu muss man sich merken, wo die benoetigten Files liegen. Wenn sie als Shortcut auf dem Desktop liegen, ist das viel einfacher. > ... >> Da habe ich ihr den Rechner so eingerichtet, dass alles direkt ab >> Desktop erreichbar ist. Kochrezepte-Database, Film-Liste, Fotoalbum, und > > Also vollgekleisterter Bildschirm, und jedes Fenster verdeckt das grade > gebrauchte "Ikon", das man sowieso immer suchen muß. Sowas hasse ich... > Ach wat. Ich haeb das so geloest, dass links die Programme aufgerufen werden und oft benoetiget Files als Desktop Shortcut sind rechts abgelegt. Programmfenster gehen drueber. What's the problem? >>> Du schriebst am Mon, 03 Aug 2020 14:54:41 -0700: >>> >>>> Shortcuts auf dem Desktop sind besonders fuer Leute mit wenig >>>> Computer-Wissen sinnvoll, weil sie dann nicht wissen muessen, wo der >>>> File abgespeichert ist. Auch weil es schneller geht, ein Klick -> >>>> offen. >>> >>> Shortcuts auf dem Desktop sind sowas wie Taxifahren in fremden Städten: >>> Man kommt auf einfache Weise an die gewünschten Ziele, aber man hat >>> keine Ahnung, wo die in der Stadt überhaupt liegen und wie sie zu >>> erreichen wären, ... >> >> Das ist ok, habe ich oft gemacht. In Suedkorea ging das mangels >> Sprachkenntnissen z.B. gar nicht anders. Hier war ich unterwegs: > > Nadenn, Du brauchst also 'nen Computerchauffeur. > Auf dem Fahrrad mag das gehen, doch bei >60km/h und dichtem Verkehr hilft der nicht viel. Ich kann mich noch an eine Fahrt mit dem Chef eines Kunden erinnern. Er fuhr, ich hatte meine Karte (auf Papier). "Nun lass mich das doch mal mit dem Garmin GPS machen, schliesslich sind wir im 21.Jahrhundert" ... "Aehm, da haetten wir uns rechts einfaedeln muessen, jetzt geht es nicht mehr, weil sie eine neue Leitplanke reingesetzt haben" ... "S..T!" > ... >>> ... falls mal kein Taxi da ist und man auch keins rufen kann... >> >> Dann ruft man Uber :-) > > Im Verdrehen von Vergleichen biste Spitze. > Deshalb der Smiley :-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-08 22:23 +0200 |
| Message-ID | <20200808222325.05151f2d@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #111604 |
Hallo Joerg,
Du schriebst am Fri, 07 Aug 2020 13:57:56 -0700:
> > Das Dateisystem hat mit dem Terminal nichts zu tun, garnichts.
...
> Natuerlich nicht, aber es wurde hier ja zigfach erwaehnt, dass man als
> Linux-Nutzer die Command Line erlernen muss. Also am Ende Terminal.
Das hat aber auch nichts mit dem Dateisystem zu tun. Das hat damit zu tun,
daß man eigentlich wissen sollte, was man tut. Leider inzwischen offenbar
eine nicht mehr umsetzbare Anforderung.
> > Kennst Du Dich damit nicht aus, kommst Du nirgenwo richtig ans Ziel.
> > Das Dateisystem nicht zu kennen ist wie Merkzettel überall im Haus und
> > im Garten liegenzulassen.
>
> Ueberhaupt nicht. Frage mal x-beliebige Smart Phone Nutzer, die nicht
> aus technischen Bereichen kommen, ob sie das Dateisystem ihres Android-
> oder Apple-Foenchens beschreiben koennen. Du wirst erstaunt sein.
Nee, bin ich durchaus nicht. Ich bin lediglich erstaunt, daß trotz manchen
Verhaltens die Schadprogramme anscheinend immer noch nicht die
überwältigende Mehrheit an Software auf den Dingern ausmachen.
> Dennoch bekommen sie alles damit hin, was sie brauchen.
Jaaa, da gibt's doch auch eine "App" dafür...
Und wenn's nur um eine primitive Einstellung geht, die im System sowieso
vorgesehen und verfügbar ist. "Man" "braucht" eine "App" dafür. Weil man zu
faul, ignorant, oder doof ist, sich mal zu informieren.
...
> >> Daher schrieb ich weitgehend. Bilateral ist es immer, aber die
> >> Anforderung in Richtung Technikverstaendnis muss sehr gering bleiben.
> >
> > Sie ist so hoch, wie es nötig ist, daß man mit den Geräten sinnvoll
> > umgehen kann. Das ist bei Computern (inkl. "Sma:t Phone"s leider nur zu
> > einem sehr geringen Prozentsatz gegeben. Bei AUtos etwas mehr (mit
> > abnehmender Tendenz), was aber haupsächlich an der impliziten
> > Selektionswirkung der möglichen Auswirkungen liegt.
>
> Weniger als Du glaubst. Die meisten unserer Bekannten wissen nichts,
> aber auch gar nichts ueber das Betriebssystem ihrer Computer. Schon gar
> nicht ueber das Dateisystem. "Wie? Es ist ein Word File!" ... und so.
Ja, genau, und wenn man sich solche Kisten dann anschaut, kriegt man das
kalte Grausen. Da gibt's doch - achja, ich weiß, die Verhaltensstörung
nennt sich "Messie-Syndrom" oder so ähnlich...
[Apple]
> > Die haben vor allem verstanden, wie man mit dem Unverständnis von
> > Leuten, die anderen "voraus" sein wollen, viel Geld verdienen kann.
>
> Bingo :-)
Naja, wenn Du das gut und erstrebenswert findest... Es gibt noch zwei
ähnlich geartete Firmen, die nur nicht den selben guten Ruf haben. Du
kennst sie ja beide gut.
...
> Das stimmt ganz und gar nicht. Meine Bekannten lassen damit Strava fuer
> Sport laufen, Email, Web Browsing, Online Banking und beherrschen alle
> moegliche Apps virtuos. Von den Innereien, egal ob HW oder SW, haben sie
Was ich so lese ("Strava" kenn' ich nicht, aber Sport läuft für mich unter
Spielerei), ist "internet" inzwischen kaum noch was anderes als WWW, EMail
fast unbekannt und die Kisten für alle Datensammler scheunentorweit offen.
> keinen blassen Schimmer und wollen das auch gar nicht wissen.
Könnte für manche auch ein Vorteil sein, sonst könnte das
gesundheitgefährdend werden...
> > [Shortcut auf dem Desktop]
> Nein, aber es funktioniert in einem OS mit Desktop-Links, im anderen OS
> nicht. Ich kriege irgendwann raus, warum es in Linux nicht geht und
Janatürlichklarnich, wennde im Reisezug das Fenster aufmachen kannst, dann
muß das im Flugzeug natürlich genauso gehen. Trittste auch immer kräftig
auf das Bremspedal, wennde Dein Rad anhalten willst, wie im Auto?
...
> Nochmal, fuer den normalen Benutzer ist das Verfahren gleich. Den
Du unterstellst diesem "normalen Benutzer" die Anpassungsfähigkeit eines
Granitblocks und die Lernfähigkeit einer Amöbe.
> interessiert nicht, was dabei unter der Motorhaube ablaeuft. Fur mich
Auch außerhalb der "Motorhaube" gibt es - teils sogar deutliche -
Unterschiede, ja, _auch_ bei Autos. Und die soll Dein "normalen Benutzer"
alle nicht erkennen, nicht erlernen und sich nicht anpassen können?
Dann geb' ich auf.
...
Nur mal kurz dazu eine Bemerkung:
> Die Mounteritis ist nicht sehr praktisch, wenn man es mit wechselnden
> Umgebungen zu tun hat. Ein gescheites System kommt ohne zurecht. Es
Das ist falsch - man muß es halt richtig machen. Das ist für Windows
relativ einfach, weil das ein geschlossenes System ist, in dem es keine
fremden Zugänge gibt (normalerweise). Genau hier ist Linux anders, es ist
offen dafür, mit Fremdsystemen zusammenarbeiten zu können, muß dafür aber
halt auch die erforderlichen Informationen erhalten. Alles vorgefertigt
spränge jeden Rahmen und wäre auch kaum möglich, weil ja ständig neues
dazukommen kann.
..
> Klar kann ich das tun, mache ich ja derzeit so, weil es in Linux wenig
> Alternativen zu LibreOffice gibt. Fuer Leute ohne Technikhintergrund ist
Zumindest, wenn man die alle ignoriert.
...
> Eine Loesung waere vielleicht WINE plus alte MS-Office Lizenz (und davon
Jaklar, leg' Dich ins Bett und ruf den Notdienst. Deine "Lösung" entspricht
der Überführung ins Altenheim.
...
> > Nadenn, Du brauchst also 'nen Computerchauffeur.
>
> Auf dem Fahrrad mag das gehen, doch bei >60km/h und dichtem Verkehr
> hilft der nicht viel. Ich kann mich noch an eine Fahrt mit dem Chef
Weißt Du, was die Aufgabe eines Chauffeurs ist? Mach' Dich nicht
lächerlich.
--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-09 12:24 -0700 |
| Message-ID | <hpb0r0Fark8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #111620 |
On 2020-08-08 13:23, Sieghard Schicktanz wrote:
> Hallo Joerg,
>
> Du schriebst am Fri, 07 Aug 2020 13:57:56 -0700:
>
[...]
>>> Kennst Du Dich damit nicht aus, kommst Du nirgenwo richtig ans Ziel.
>>> Das Dateisystem nicht zu kennen ist wie Merkzettel überall im Haus und
>>> im Garten liegenzulassen.
>>
>> Ueberhaupt nicht. Frage mal x-beliebige Smart Phone Nutzer, die nicht
>> aus technischen Bereichen kommen, ob sie das Dateisystem ihres Android-
>> oder Apple-Foenchens beschreiben koennen. Du wirst erstaunt sein.
>
> Nee, bin ich durchaus nicht. Ich bin lediglich erstaunt, daß trotz manchen
> Verhaltens die Schadprogramme anscheinend immer noch nicht die
> überwältigende Mehrheit an Software auf den Dingern ausmachen.
>
Dafuer sorgen die Hersteller mit Updates und so weiter. Denn sie wuerden
sonst eine Erosion beim Umsatz erleben, wenn Leuten mit den Smart Phones
zuviel in Richtung Viren passiert und Schaden entsteht. Dann waere rasch
der Ruf geschaedigt.
>> Dennoch bekommen sie alles damit hin, was sie brauchen.
>
> Jaaa, da gibt's doch auch eine "App" dafür...
> Und wenn's nur um eine primitive Einstellung geht, die im System sowieso
> vorgesehen und verfügbar ist. "Man" "braucht" eine "App" dafür. Weil man zu
> faul, ignorant, oder doof ist, sich mal zu informieren.
>
So isses und wird auch so bleiben, bzw. noch extremer werden.
> ...
>>>> Daher schrieb ich weitgehend. Bilateral ist es immer, aber die
>>>> Anforderung in Richtung Technikverstaendnis muss sehr gering bleiben.
>>>
>>> Sie ist so hoch, wie es nötig ist, daß man mit den Geräten sinnvoll
>>> umgehen kann. Das ist bei Computern (inkl. "Sma:t Phone"s leider nur zu
>>> einem sehr geringen Prozentsatz gegeben. Bei AUtos etwas mehr (mit
>>> abnehmender Tendenz), was aber haupsächlich an der impliziten
>>> Selektionswirkung der möglichen Auswirkungen liegt.
>>
>> Weniger als Du glaubst. Die meisten unserer Bekannten wissen nichts,
>> aber auch gar nichts ueber das Betriebssystem ihrer Computer. Schon gar
>> nicht ueber das Dateisystem. "Wie? Es ist ein Word File!" ... und so.
>
> Ja, genau, und wenn man sich solche Kisten dann anschaut, kriegt man das
> kalte Grausen. Da gibt's doch - achja, ich weiß, die Verhaltensstörung
> nennt sich "Messie-Syndrom" oder so ähnlich...
>
Manchmal ja, aber es gibt Leute, bei denen die Directories sehr
aufgeraeumt sind und dennoch haben sie keine Ahnung, was File Rechte sind.
Genauso wie es Leute gibt, die keine Ahnung haben, wie ein Klavier oder
ein Keyboard funktioniert, aber virtuos damit spielen koennen. Bei mir
war es immer umgekehrt, ich habe unser Klavier gestimmt, spielen konnte
aber nur meine Frau (und sie wiederum weiss von dessen Innereien nichts).
> [Apple]
>>> Die haben vor allem verstanden, wie man mit dem Unverständnis von
>>> Leuten, die anderen "voraus" sein wollen, viel Geld verdienen kann.
>>
>> Bingo :-)
>
> Naja, wenn Du das gut und erstrebenswert findest... Es gibt noch zwei
> ähnlich geartete Firmen, die nur nicht den selben guten Ruf haben. Du
> kennst sie ja beide gut.
>
Das ist doch oft so. Ich habe z.B. vor einigen Wochen einen Job gemacht,
der locker von einem guten Techniker haette erledigt werden koennen. Es
finden sich aber keine, obwohl mein Design haarklein in einfachem
Englisch beschrieben ist.
> ...
>> Das stimmt ganz und gar nicht. Meine Bekannten lassen damit Strava fuer
>> Sport laufen, Email, Web Browsing, Online Banking und beherrschen alle
>> moegliche Apps virtuos. Von den Innereien, egal ob HW oder SW, haben sie
>
> Was ich so lese ("Strava" kenn' ich nicht, aber Sport läuft für mich unter
> Spielerei), ist "internet" inzwischen kaum noch was anderes als WWW, EMail
> fast unbekannt und die Kisten für alle Datensammler scheunentorweit offen.
>
Yup.
>> keinen blassen Schimmer und wollen das auch gar nicht wissen.
>
> Könnte für manche auch ein Vorteil sein, sonst könnte das
> gesundheitgefährdend werden...
>
>>> [Shortcut auf dem Desktop]
>> Nein, aber es funktioniert in einem OS mit Desktop-Links, im anderen OS
>> nicht. Ich kriege irgendwann raus, warum es in Linux nicht geht und
>
> Janatürlichklarnich, wennde im Reisezug das Fenster aufmachen kannst, dann
> muß das im Flugzeug natürlich genauso gehen. Trittste auch immer kräftig
> auf das Bremspedal, wennde Dein Rad anhalten willst, wie im Auto?
> ...
An OS is an OS is an OS, not a train.
>> Nochmal, fuer den normalen Benutzer ist das Verfahren gleich. Den
>
> Du unterstellst diesem "normalen Benutzer" die Anpassungsfähigkeit eines
> Granitblocks und die Lernfähigkeit einer Amöbe.
>
Nein, die erwarten gleiches oder zumindest sehr aehnliches Verhalten.
Genauso, wie wenn sie in eine andere Automarke steigen oder einen
Kochherd eines anderen Herstellers benutzen.
>> interessiert nicht, was dabei unter der Motorhaube ablaeuft. Fur mich
>
> Auch außerhalb der "Motorhaube" gibt es - teils sogar deutliche -
> Unterschiede, ja, _auch_ bei Autos. Und die soll Dein "normalen Benutzer"
> alle nicht erkennen, nicht erlernen und sich nicht anpassen können?
> Dann geb' ich auf.
>
Nein, der geht am Reiseziel zu Avis, bekommt ein Miet-Auto x-beliebiger
Marke, stellt Sitz und Spiegel ein, und faehrt dann damit los. Weil
deren Bedienung immer sehr aehnlich oder fast gleich ist. Links die
Bremse, rechts Gas, ist sogar in England so.
> ...
> Nur mal kurz dazu eine Bemerkung:
>
>> Die Mounteritis ist nicht sehr praktisch, wenn man es mit wechselnden
>> Umgebungen zu tun hat. Ein gescheites System kommt ohne zurecht. Es
>
> Das ist falsch - man muß es halt richtig machen. Das ist für Windows
> relativ einfach, weil das ein geschlossenes System ist, in dem es keine
> fremden Zugänge gibt (normalerweise).
Klar gibt es da fremde Zugaenge, Networking und so weiter. Auch Zugang
von Android aus, das war bei mir nie ein Problem. Einstoepseln ->
Samsung J3 tauchte im Explorer auf. Ohne Mount oder aehnliche
Klimmzuege, so wie das sein sollte.
> ... Genau hier ist Linux anders, es ist
> offen dafür, mit Fremdsystemen zusammenarbeiten zu können, muß dafür aber
> halt auch die erforderlichen Informationen erhalten. Alles vorgefertigt
> spränge jeden Rahmen und wäre auch kaum möglich, weil ja ständig neues
> dazukommen kann.
>
Ich sehe das Problem nicht. Vielleicht weil ich Jahrzehnte lang keines
damit hatte.
> ..
>> Klar kann ich das tun, mache ich ja derzeit so, weil es in Linux wenig
>> Alternativen zu LibreOffice gibt. Fuer Leute ohne Technikhintergrund ist
>
> Zumindest, wenn man die alle ignoriert.
>
> ...
>> Eine Loesung waere vielleicht WINE plus alte MS-Office Lizenz (und davon
>
> Jaklar, leg' Dich ins Bett und ruf den Notdienst. Deine "Lösung" entspricht
> der Überführung ins Altenheim.
>
Noe. Der Zweck heiligt die Mittel. Oder so.
> ...
>>> Nadenn, Du brauchst also 'nen Computerchauffeur.
>>
>> Auf dem Fahrrad mag das gehen, doch bei >60km/h und dichtem Verkehr
>> hilft der nicht viel. Ich kann mich noch an eine Fahrt mit dem Chef
>
> Weißt Du, was die Aufgabe eines Chauffeurs ist? Mach' Dich nicht
> lächerlich.
>
Ich habe das wohl sprachlich missverstanden. Ich dachte, Du meintest
einen Computer als Chauffeur (GPS).
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-11 21:33 +0200 |
| Message-ID | <20200811213301.7cbaf2f2@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #111627 |
Hallo Joerg,
Du schriebst am Sun, 09 Aug 2020 12:24:14 -0700:
[Smart Phone]
> > Nee, bin ich durchaus nicht. Ich bin lediglich erstaunt, daß trotz
> > manchen Verhaltens die Schadprogramme anscheinend immer noch nicht die
> > überwältigende Mehrheit an Software auf den Dingern ausmachen.
>
> Dafuer sorgen die Hersteller mit Updates und so weiter. Denn sie wuerden
Grudgingly & very limited.
> sonst eine Erosion beim Umsatz erleben, wenn Leuten mit den Smart Phones
Anscheinend nicht, wenn man (hier) immer wieder liest, daß die Dinger meist
nach maximal 2 Jahren "trockengelegt" werden und es schon fast repressiver
Maßnahmen bedarf, daß Updates wenigsten 3 Jahre geliefert werden. Danach
sind sie auszusondern...
(<https://www.youtube.com/watch?v=uG8bNDw6Ftc>)
> zuviel in Richtung Viren passiert und Schaden entsteht. Dann waere rasch
> der Ruf geschaedigt.
Welcher Ruf kann denn da noch geschädigt werden?
(Wie war das noch? "Ist der Ruf erst runiniert...")
> >> Dennoch bekommen sie alles damit hin, was sie brauchen.
> >
> > Jaaa, da gibt's doch auch eine "App" dafür...
> > Und wenn's nur um eine primitive Einstellung geht, die im System sowieso
> > vorgesehen und verfügbar ist. "Man" "braucht" eine "App" dafür. Weil
> > man zu faul, ignorant, oder doof ist, sich mal zu informieren.
>
> So isses und wird auch so bleiben, bzw. noch extremer werden.
Es steht zu befürchten. Lauter "Digital Deadwalkers".
Genau da fehlt der Antrieb zum Technikverstaendnis, es wird nur noch
konsumiert und mit fertigen Sachen gespielt, solange die funktionieren.
Wie das fubktioniert? It's a kind of magic... ?
...
> > unter Spielerei), ist "internet" inzwischen kaum noch was anderes als
> > WWW, EMail fast unbekannt und die Kisten für alle Datensammler
> > scheunentorweit offen.
>
> Yup.
>
> >> keinen blassen Schimmer und wollen das auch gar nicht wissen.
> >
> > Könnte für manche auch ein Vorteil sein, sonst könnte das
> > gesundheitgefährdend werden...
> >>> [Shortcut auf dem Desktop]
> > Janatürlichklarnich, wennde im Reisezug das Fenster aufmachen kannst,
> > dann muß das im Flugzeug natürlich genauso gehen. Trittste auch immer
...
> An OS is an OS is an OS, not a train.
Falsch - genauso falsch wie "Ein Hund ist ein Hund ist ein Hund".
Bernhardiner = Pekinese = Dackel?
> > Du unterstellst diesem "normalen Benutzer" die Anpassungsfähigkeit eines
> > Granitblocks und die Lernfähigkeit einer Amöbe.
>
> Nein, die erwarten gleiches oder zumindest sehr aehnliches Verhalten.
> Genauso, wie wenn sie in eine andere Automarke steigen oder einen
> Kochherd eines anderen Herstellers benutzen.
Ja, da gibt's durchaus auch (meistens) kleinere Bedienkatastrophen.
Wischer links oder rechts im Hebel, auf/ab geschaltet, gfar als Schalter
anderswo, ähnlich für Licht mit Schalter am Armaturenbrett, im
Lenkradhebel, Fernlicht rastend/tastend vor/zurück, Gengschaltungen in
unterschiedlichster Ausprägung...
Bei meinem (nicht mehr so) neuen hab' ich erstmal 'rasufinden müssen, was
von den zwei Tastenreihen was sein soll: die Bedienung für Lüftung/Klima
und für Radio ("Mediacenter") schaut oberflächlich zum Verwechseln ähnlich
aus, bis auf die Drehknöpfe für Lautstärke bzw. Lüfterstufe...
...
> > Auch außerhalb der "Motorhaube" gibt es - teils sogar deutliche -
> > Unterschiede, ja, _auch_ bei Autos. Und die soll Dein "normalen
> > Benutzer" alle nicht erkennen, nicht erlernen und sich nicht anpassen
> > können? Dann geb' ich auf.
>
> Nein, der geht am Reiseziel zu Avis, bekommt ein Miet-Auto x-beliebiger
> Marke, stellt Sitz und Spiegel ein, und faehrt dann damit los. Weil
> deren Bedienung immer sehr aehnlich oder fast gleich ist. Links die
> Bremse, rechts Gas, ist sogar in England so.
Ok, ich _geb's auf_. Du willst nicht verstehen.
> > ...
> >> Die Mounteritis ist nicht sehr praktisch, wenn man es mit wechselnden
...
> > Das ist falsch - man muß es halt richtig machen. Das ist für Windows
> > relativ einfach, weil das ein geschlossenes System ist, in dem es keine
> > fremden Zugänge gibt (normalerweise).
>
> Klar gibt es da fremde Zugaenge, Networking und so weiter. Auch Zugang
Das sind auch keine "fremden Zugänge" für das System - das sind alles schon
ab Werk voreingestellte Anbindungen. Ein fremder Zugang für Windows wäre
z.B. NFS - das _geht nicht_ ab Werk. Ein fremder Zugang für Linux ist aber
smb/cifs (Samba) genauso, und der _geht_ "ab Werk", wenn auch nicht ohne
individuelle Anpassungen.
> von Android aus, das war bei mir nie ein Problem. Einstoepseln ->
> Samsung J3 tauchte im Explorer auf. Ohne Mount oder aehnliche
Siehste? Andriod basiert auf dem Linux-Kernel, und das darüberliegende
System ist genauso wie Windows auf solche Zugänge vorbereitet, Wobei das
aber mit Sicherheit kein Netzwerkzugang war, was da "aufgetaucht" ist,
sondern ein _sehr_ spezielles Datenaustauschprotokoll über die USB-Leitung.
Aber versuch' mal damit eine normale Netzwerkverbindung mit _mehreren_
Maschinen zu machen. Da stehste dann gleich wieder an der Kante.
...
> > ... Genau hier ist Linux anders, es ist
> > offen dafür, mit Fremdsystemen zusammenarbeiten zu können, muß dafür
> > aber halt auch die erforderlichen Informationen erhalten. Alles
...
> Ich sehe das Problem nicht. Vielleicht weil ich Jahrzehnte lang keines
> damit hatte.
Deine Erwiderung enthält ein "damit" zuviel. Du hattest Jahrzehnte lang
kein Fremdsystem und keine Notwendigkeit, mit einem zusammenzuarbeiten.
> > ..
[Alternativen zu LibreOffice]
> >> Eine Loesung waere vielleicht WINE plus alte MS-Office Lizenz (und
> >> davon
> >
> > Jaklar, leg' Dich ins Bett und ruf den Notdienst. Deine "Lösung"
> > entspricht der Überführung ins Altenheim.
>
> Noe. Der Zweck heiligt die Mittel. Oder so.
Du machst Dich lächerlich.
> > ...
> >>> Nadenn, Du brauchst also 'nen Computerchauffeur.
...
> Ich habe das wohl sprachlich missverstanden. Ich dachte, Du meintest
> einen Computer als Chauffeur (GPS).
Dein Deutsch scheint wirklich schon eine kräftige Entrostung mit der
Drahtbürste brauchen zu können...
(Ein "Computerchauffeur" ist beileibe nicht "ein Computer als Chauffeur",
sondern ein "Chauffeur _für_ den Computer".
Und mit einem Computer als Chauffeur hat GPS schon garnix zu tun, das ist
lediglich ein System zur Koordinatenbestimmung. "Computer als Chauffeur"
wäre eher was in Richtung "autonomes Fahren".)
--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-11 14:18 -0700 |
| Message-ID | <hpgg9qFfkr5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #111638 |
On 2020-08-11 12:33, Sieghard Schicktanz wrote:
> Hallo Joerg,
>
> Du schriebst am Sun, 09 Aug 2020 12:24:14 -0700:
>
> [Smart Phone]
>>> Nee, bin ich durchaus nicht. Ich bin lediglich erstaunt, daß trotz
>>> manchen Verhaltens die Schadprogramme anscheinend immer noch nicht die
>>> überwältigende Mehrheit an Software auf den Dingern ausmachen.
>>
>> Dafuer sorgen die Hersteller mit Updates und so weiter. Denn sie wuerden
>
> Grudgingly & very limited.
>
Samsung draengt sogar auf Updates, aehnlich wie unsere Aerztin in Sachen
Krebsvorsorge. "You can defer the update a maximum of three times" und
so weiter.
>> sonst eine Erosion beim Umsatz erleben, wenn Leuten mit den Smart Phones
>
> Anscheinend nicht, wenn man (hier) immer wieder liest, daß die Dinger meist
> nach maximal 2 Jahren "trockengelegt" werden und es schon fast repressiver
> Maßnahmen bedarf, daß Updates wenigsten 3 Jahre geliefert werden. Danach
> sind sie auszusondern...
Nicht bei Samsung. Hier ist deren Ur-Galaxy, das acht Jahre spaeter
immer noch problemlos auf die aktuelle Android-Version gebracht werden
konnte:
https://www.youtube.com/watch?v=4dIxmIOVTw0
Was will man denn mehr?
> (<https://www.youtube.com/watch?v=uG8bNDw6Ftc>)
>
Ist aehnlich wie bei Linux, nach 10 Jahren soll man die dann "veraltete"
Hardware wegwerfen, hiess es ja hier so oft :-)
<duck>
Aber im Ernst, ich kenne Leute, die Smart Phones der Methusalemklasse
haben. Bei Samsung ist das moeglich, weil man die Akkus ohne
chirurgische Faehigkeiten selbst wechseln kann. Und dann hat mein J3
ganze $50 gekostet. Sollte es jemals "deprecated" sein, kann ich es
immer noch als Tablet per WLAN weiterverwenden.
Wenn ich etwas kaufe, achte ich fast immer darauf, dass man es auch
lange benutzen kann.
>> zuviel in Richtung Viren passiert und Schaden entsteht. Dann waere rasch
>> der Ruf geschaedigt.
>
> Welcher Ruf kann denn da noch geschädigt werden?
> (Wie war das noch? "Ist der Ruf erst runiniert...")
>
Oh, das geht schnell und nachhaltig. Es gibt z.B. einen KFZ-Hersteller,
der sich auf aehnliche Art den Ruf so kaputtgemacht hat, dass ich und
viele andere Leute ihren Lebtag lang keine Produkte mehr von denen
kaufen. Bei jedem dadurch nicht erfolgten Kaufvorgang geht denen satt
vierstellig an Profit durch die Lappen.
>>>> Dennoch bekommen sie alles damit hin, was sie brauchen.
>>>
>>> Jaaa, da gibt's doch auch eine "App" dafür...
>>> Und wenn's nur um eine primitive Einstellung geht, die im System sowieso
>>> vorgesehen und verfügbar ist. "Man" "braucht" eine "App" dafür. Weil
>>> man zu faul, ignorant, oder doof ist, sich mal zu informieren.
>>
>> So isses und wird auch so bleiben, bzw. noch extremer werden.
>
> Es steht zu befürchten. Lauter "Digital Deadwalkers".
> Genau da fehlt der Antrieb zum Technikverstaendnis, es wird nur noch
> konsumiert und mit fertigen Sachen gespielt, solange die funktionieren.
> Wie das fubktioniert? It's a kind of magic... ?
>
Das ist ein Trend in Richtung Dekadenz. Ich war mal bei einem
Fahrradhaendler, eine neue Achse kaufen. "Sie wollen die selbst
einbauen? Echt?" ... Dann sah ich auf seiner Preisliste eine Posten
"Schlauch flicken - $5". Fiel mir nix mehr ein. Ob das denn viele in
Anspruch nehmen, fragte ich. "Oh ja!"
[...]
>>>>> [Shortcut auf dem Desktop]
>>> Janatürlichklarnich, wennde im Reisezug das Fenster aufmachen kannst,
>>> dann muß das im Flugzeug natürlich genauso gehen. Trittste auch immer
> ...
>> An OS is an OS is an OS, not a train.
>
> Falsch - genauso falsch wie "Ein Hund ist ein Hund ist ein Hund".
> Bernhardiner = Pekinese = Dackel?
>
Nein, fuer den Endbenutzer ist ein OS fuer PCs lediglich ein Werkzeug.
Und zwar eines, das fuer die gleichen Zwecke benutzt wird wie jedes
andere OS fuer PCs. Das ist bei Hunden anders, es gibt Wachhunde,
Spuerhunde, Jadgdhunde, und so weiter.
>>> Du unterstellst diesem "normalen Benutzer" die Anpassungsfähigkeit eines
>>> Granitblocks und die Lernfähigkeit einer Amöbe.
>>
>> Nein, die erwarten gleiches oder zumindest sehr aehnliches Verhalten.
>> Genauso, wie wenn sie in eine andere Automarke steigen oder einen
>> Kochherd eines anderen Herstellers benutzen.
>
> Ja, da gibt's durchaus auch (meistens) kleinere Bedienkatastrophen.
> Wischer links oder rechts im Hebel, auf/ab geschaltet, gfar als Schalter
> anderswo, ähnlich für Licht mit Schalter am Armaturenbrett, im
> Lenkradhebel, Fernlicht rastend/tastend vor/zurück, Gengschaltungen in
> unterschiedlichster Ausprägung...
> Bei meinem (nicht mehr so) neuen hab' ich erstmal 'rasufinden müssen, was
> von den zwei Tastenreihen was sein soll: die Bedienung für Lüftung/Klima
> und für Radio ("Mediacenter") schaut oberflächlich zum Verwechseln ähnlich
> aus, bis auf die Drehknöpfe für Lautstärke bzw. Lüfterstufe...
>
Die Jux-Elektronik zaehlt nicht, ist nicht mission-critical.
Lichtschalter und aehnliches sind normalerweise klar erkennbar.
Gescheite Hersteller machen das mit Text.
Das einzige, was mir passiert ist, aber nicht kritisch: Wir haben bei
einem Toyota Venza die Heckklappe nicht aufbekommen. Das Dingen war zu
technikbeladen. Wir waren beide HW-Ingenieure. Peinlich, das ...
[...]
>>> ...
>>>> Die Mounteritis ist nicht sehr praktisch, wenn man es mit wechselnden
> ...
>>> Das ist falsch - man muß es halt richtig machen. Das ist für Windows
>>> relativ einfach, weil das ein geschlossenes System ist, in dem es keine
>>> fremden Zugänge gibt (normalerweise).
>>
>> Klar gibt es da fremde Zugaenge, Networking und so weiter. Auch Zugang
>
> Das sind auch keine "fremden Zugänge" für das System - das sind alles schon
> ab Werk voreingestellte Anbindungen. Ein fremder Zugang für Windows wäre
> z.B. NFS - das _geht nicht_ ab Werk.
FTP, Dropbox, Cloud und so weiter sind fuer Dich keine fremden Zugaenge?
*kopfkratz*
Hint: Meine Web Site laeuft auf einem riesigen Linux-Rechner in weiter
Ferne und auch da war der Zugang problemlos.
> ... Ein fremder Zugang für Linux ist aber
> smb/cifs (Samba) genauso, und der _geht_ "ab Werk", wenn auch nicht ohne
> individuelle Anpassungen.
>
Ab Werk ging der bei mir nie. Es musste zuerst Samba installiert und
dann in smb.conf "client max protocol" angepasst werden, auch wenn der
Computer ueberhaupt keine Samba Shares bekommen und bereithalten sollte.
Ohne dies gab es keinen Zugang zu Samba Shares auf anderen Geraeten,
auch nicht, wenn man alles in die Kopfzeile von Thunar einklimperte.
>> von Android aus, das war bei mir nie ein Problem. Einstoepseln ->
>> Samsung J3 tauchte im Explorer auf. Ohne Mount oder aehnliche
>
> Siehste? Andriod basiert auf dem Linux-Kernel, und das darüberliegende
> System ist genauso wie Windows auf solche Zugänge vorbereitet, Wobei das
> aber mit Sicherheit kein Netzwerkzugang war, was da "aufgetaucht" ist,
> sondern ein _sehr_ spezielles Datenaustauschprotokoll über die USB-Leitung.
> Aber versuch' mal damit eine normale Netzwerkverbindung mit _mehreren_
> Maschinen zu machen. Da stehste dann gleich wieder an der Kante.
>
Ueber WLAN geht das auch. Nur mit dem ArchLinux Samba Kaeschtle hapert
es noch. Total Commander schaffte das mal, jetzt wieder nicht mehr,
warum auch immer. Von der Android Box am Fernseher aus funktioniert der
Zugang jedoch problemlos.
> ...
>>> ... Genau hier ist Linux anders, es ist
>>> offen dafür, mit Fremdsystemen zusammenarbeiten zu können, muß dafür
>>> aber halt auch die erforderlichen Informationen erhalten. Alles
> ...
>> Ich sehe das Problem nicht. Vielleicht weil ich Jahrzehnte lang keines
>> damit hatte.
>
> Deine Erwiderung enthält ein "damit" zuviel. Du hattest Jahrzehnte lang
> kein Fremdsystem und keine Notwendigkeit, mit einem zusammenzuarbeiten.
>
Wie habe ich denn dann meine Web Site, einen Teil der Web Site unserer
Kirche und so weiter gewartet? Das sind alles keine Windows-Systeme.
Beruflich dann noch reihenweise Messgeraete und Kundengeraete, die alle
moeglichen OS haben und manchmal auch gar keine. Ging.
>>> ..
> [Alternativen zu LibreOffice]
>>>> Eine Loesung waere vielleicht WINE plus alte MS-Office Lizenz (und
>>>> davon
>>>
>>> Jaklar, leg' Dich ins Bett und ruf den Notdienst. Deine "Lösung"
>>> entspricht der Überführung ins Altenheim.
>>
>> Noe. Der Zweck heiligt die Mittel. Oder so.
>
> Du machst Dich lächerlich.
>
Du kennst Amerikaner nicht :-)
>>> ...
>>>>> Nadenn, Du brauchst also 'nen Computerchauffeur.
> ...
>> Ich habe das wohl sprachlich missverstanden. Ich dachte, Du meintest
>> einen Computer als Chauffeur (GPS).
>
> Dein Deutsch scheint wirklich schon eine kräftige Entrostung mit der
> Drahtbürste brauchen zu können...
> (Ein "Computerchauffeur" ist beileibe nicht "ein Computer als Chauffeur",
> sondern ein "Chauffeur _für_ den Computer".
> Und mit einem Computer als Chauffeur hat GPS schon garnix zu tun, das ist
> lediglich ein System zur Koordinatenbestimmung. "Computer als Chauffeur"
> wäre eher was in Richtung "autonomes Fahren".)
>
In die Richtung zeigt das schon lange und geht manchmal toedlich aus:
https://www.youtube.com/watch?v=BIV4pSbREVA
--
Gruesse, Joerg
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
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| Date | 2020-08-12 08:11 +0200 |
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| In reply to | #111639 |
Hi Joerg, >> Maßnahmen bedarf, daß Updates wenigsten 3 Jahre geliefert werden. Danach >> sind sie auszusondern... > Nicht bei Samsung. Hier ist deren Ur-Galaxy, das acht Jahre spaeter > immer noch problemlos auf die aktuelle Android-Version gebracht werden > konnte: > > https://www.youtube.com/watch?v=4dIxmIOVTw0 Whow. Nur weil ein paar Freaks dieses Uralthändi noch einmal mit einem LineageOS versehen haben, konstruierst Du, dass das bei allen Samsungs ginge. Aber lass es Dir gesagt sein: Das geht weder "problemlos" noch bei allen Samsungs. > Aber im Ernst, ich kenne Leute, die Smart Phones der Methusalemklasse > haben. Bei Samsung ist das moeglich, weil man die Akkus ohne > chirurgische Faehigkeiten selbst wechseln kann. Auch davon hat sich Samsung schon seit geraumer Zeit verabschiedet. > Und dann hat mein J3 Volltreffer! Du hast anscheinend kein LineageOS drauf, oder? https://wiki.lineageos.org/devices/#samsung Selbst mein J5 (2016) hat nur ein inoffizielles LineageOS. Die Community dafür wird von Version zu Version kleiner. Dein J3 hat aber offenbar auch eine Fangemeinde ;-) https://www.getdroidtips.com/custom-rom-galaxy-j3-2016/ > Das ist ein Trend in Richtung Dekadenz. Ich war mal bei einem > Fahrradhaendler, eine neue Achse kaufen. "Sie wollen die selbst > einbauen? Echt?" ... Dann sah ich auf seiner Preisliste eine Posten > "Schlauch flicken - $5". Fiel mir nix mehr ein. Ob das denn viele in > Anspruch nehmen, fragte ich. "Oh ja!" $5 für einen Flicken? Das ist billig. Das liegt weit unter Mindestlohnniveau. Ja, das mitv der Dekadenz ist schon sehr weit fortgeschritten. Vor knappen 25 Jahren hatte ich mich bei einer Radtour darüber lustig gemacht, dass da ein Papa seinem 16 jährigen Buben noch das Fahrrad flicken musste, weil der Jung dazu nicht in der Lage war... Jetzt ist mein Großer 17 und ich denke manchmal an meinen Hochmut von damals. Als das Schutzblech mal lose war meinte der doch tatsächlich, dass sein 2 Jahre altes Mountainbike einfach langsam zu alt würde :-( Von mir hat er das nicht !!! Marte
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2020-08-14 09:00 -0700 |
| Subject | Re: "General input/output error while accessing" bei Desktop Links auf NAS |
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| In reply to | #111641 |
On 2020-08-11 23:11, Marte Schwarz wrote: > Hi Joerg, >>> Maßnahmen bedarf, daß Updates wenigsten 3 Jahre geliefert werden. Danach >>> sind sie auszusondern... > >> Nicht bei Samsung. Hier ist deren Ur-Galaxy, das acht Jahre spaeter >> immer noch problemlos auf die aktuelle Android-Version gebracht werden >> konnte: >> >> https://www.youtube.com/watch?v=4dIxmIOVTw0 > > Whow. Nur weil ein paar Freaks dieses Uralthändi noch einmal mit einem > LineageOS versehen haben, konstruierst Du, dass das bei allen Samsungs > ginge. Aber lass es Dir gesagt sein: Das geht weder "problemlos" noch > bei allen Samsungs. > Sieh Dir das Video nochmal an. Er hat nicht Lineage installiert, sondern das aktuelle Android. Auf einem acht Jahre alten Smart Phone. >> Aber im Ernst, ich kenne Leute, die Smart Phones der Methusalemklasse >> haben. Bei Samsung ist das moeglich, weil man die Akkus ohne >> chirurgische Faehigkeiten selbst wechseln kann. > > Auch davon hat sich Samsung schon seit geraumer Zeit verabschiedet. > Noe: https://www.androidauthority.com/samsung-galaxy-xcover-pro-1072946/ >> Und dann hat mein J3 > > Volltreffer! Du hast anscheinend kein LineageOS drauf, oder? > https://wiki.lineageos.org/devices/#samsung > Selbst mein J5 (2016) hat nur ein inoffizielles LineageOS. Die Community > dafür wird von Version zu Version kleiner. Dein J3 hat aber offenbar > auch eine Fangemeinde ;-) > https://www.getdroidtips.com/custom-rom-galaxy-j3-2016/ > Ich habe das das aktuelle Android OS drauf, nicht Lineage. Ein Mountain Bike Fahrer hat das ebenfalls, auf einem sehr alten Samsung Galaxy, weil er sein neues nicht bei einem Crash zerdeppern moechte. Sowas passiert auf Mountain Bikes schonmal :-) >> Das ist ein Trend in Richtung Dekadenz. Ich war mal bei einem >> Fahrradhaendler, eine neue Achse kaufen. "Sie wollen die selbst >> einbauen? Echt?" ... Dann sah ich auf seiner Preisliste eine Posten >> "Schlauch flicken - $5". Fiel mir nix mehr ein. Ob das denn viele in >> Anspruch nehmen, fragte ich. "Oh ja!" > > $5 für einen Flicken? Das ist billig. Das liegt weit unter > Mindestlohnniveau. > Das nicht. Ich kann einen Platten in etwa 10min flicken. Fahrradtechniker noch weit schneller. Ok, ausser bei einem der dicken Mountain Bike Reifen, das dauert 15min, weil die Pumpe im Bordgepaeck so winzig ist. Ich flicke allerdings nur noch Platten anderer Fahrer oder helfe mit, bei meinen Fahrraedern sind fette Schlaeuche drin plus Pannenbaender und ich habe daher so gut wie keine Platten mehr. > Ja, das mitv der Dekadenz ist schon sehr weit fortgeschritten. Vor > knappen 25 Jahren hatte ich mich bei einer Radtour darüber lustig > gemacht, dass da ein Papa seinem 16 jährigen Buben noch das Fahrrad > flicken musste, weil der Jung dazu nicht in der Lage war... Jetzt ist > mein Großer 17 und ich denke manchmal an meinen Hochmut von damals. Als > das Schutzblech mal lose war meinte der doch tatsächlich, dass sein 2 > Jahre altes Mountainbike einfach langsam zu alt würde :-( > Von mir hat er das nicht !!! > Abhilfe: Er koenne sich gern ein neues kaufen, das Geld dazu muss er aber selbst verdienen. So habe ich als Schueler meinen ersten gebrauchten Kurzwellen-Transceiver finanziert, sechs Wochen in einer Fleischfabrik geplockert. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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