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Groups > de.comp.editoren > #343

Re: [emacs 27.2] Umlaute im Body und Signatur

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Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@gmx.eu>:
>Helmut Waitzmann schrieb:
>> Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@gmx.eu>:

>> [Einstellmöglichkeiten im Emacs] 
>>
>>> Jetzt habe ich alle codings auf utf-8-unix gestellt. 
>>> Das wird sicher nach einem OS Neustart wieder weg sein. 
>>
>> Das wird vermutlich nur in diesem einen laufenden Emacs, in dem 
>> du es eingestellt hast, so eingestellt sein.  Wenn du jetzt einen 
>> zweiten Emacs startest, wird bereits der von diesen Einstellungen 
>> nichts wissen.  Das Betriebssystem musst du dazu nicht neu 
>> starten.
>>
>Doch, auch der zweite geöffnete Emacs kennt noch die utf-8 
>Einstellungen.

Bist du sicher, dass das ein zweiter Emacs ist und nicht etwa der 
erste Emacs nur ein zweites Fenster im X‐Display geöffnet hat?

>>
>> => Am Emacs 26.1 muss ich da nichts einstellen; es genügt, ihm ein 
>> vernünftig konfiguriertes Locale unter die Nase zu halten.
>>
>> Ich kann mir nicht vorstellen, dass Emacs 27.2 das nicht auch so 
>> macht.
>>
>wolfgang@wolfgang-bauer:~$ locale
>LANG=de_AT.UTF-8
>LANGUAGE=de:en_US
>LC_CTYPE="de_AT.UTF-8"
>LC_NUMERIC=de_AT.UTF-8
>LC_TIME=de_AT.UTF-8
>LC_COLLATE="de_AT.UTF-8"
>LC_MONETARY=de_AT.UTF-8
>LC_MESSAGES="de_AT.UTF-8"
>LC_PAPER=de_AT.UTF-8
>LC_NAME=de_AT.UTF-8
>LC_ADDRESS=de_AT.UTF-8
>LC_TELEPHONE=de_AT.UTF-8
>LC_MEASUREMENT=de_AT.UTF-8
>LC_IDENTIFICATION=de_AT.UTF-8
>LC_ALL=

Das sieht zwar in Ordnung aus, sagt aber nicht viel:  Du müsstest 
Tin dazu bringen, statt Emacs einen Wrapper aufzurufen, der zuerst 
«locale» aufruft und dir dessen Ausgabe per E‐Mail zuschickt und 
danach Emacs startet.  Dann könnte man sehen, in welchem Locale Tin 
Emacs startet.

>> Hast Du vielleicht in irgendeine deiner 
>> Emacs‐Konfigurationsdateien Emacs‐Lisp‐Code eingetragen, der das 
>> Coding‐System immer auf ISO-8859-1 stellt und deshalb bewirkt, 
>> dass der Emacs das Locale ignoriert?
>>
>~/.emacs
>'(mm-coding-system-priorities (quote (mule-utf-8)))
>'(current-language-environment "UTF-8")

Wenn ich das in meine Emacs‐Konfigurationsdatei eintrage, erhalte 
ich einen Fehler.  Vermutung:  Das steht auch in deiner 
Konfigurationsdatei nicht so nackt drin, sondern da steht sicher 
noch etwas drum herum, also vorher und nachher, was diese beiden 
Zeilen zusammen mit dem Drumherum zu einem gültigen 
Emacs‐Lisp‐Ausdruck macht.

>
>Ich schreibe in Tin einen Artikel der an Emacs übergeben wird. 
>
>
>|From: Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@gmx.eu>
>|Subject: subject mit Ä
>|Newsgroups: bln.test
>|Summary: 
>|Keywords: ignore, no reply
>
>Da schreibe ich den Bodytext
>
>|From: Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@gmx.eu>
>|Subject: subject mit Ä
>|Newsgroups: bln.test
>|Summary: 
>|Keywords: ignore, no reply
>
>|Auch im Body kommen Umlaute vor. Ä ö Ü ?
>|
>|-- 
>|Wenn ich mit meiner Katze spiele,
>|wer kann da sagen wer zu wessen Belustigung dient?
>|Michele de Montaigne
>
>Mit save und close übergibt Emacs wieder an Tin. 
>
>
>Ihr Artikel:
>  "subject mit Ä"
>wird in folgende Gruppe gepostet:
>  *.test       Testgruppe - Achtung: Reflektoren.
>
>Mit p wird der Artikel zum Server geschickt.
>Im vom Server geholten Artikel zeigt tin das Ä schon nichtmehr an. 
>
>IMHO hat da eher Tin ein Problem. 
>

Es könnte auch ein Problem bei der Zusammenarbeit von Tin und Emacs 
sein.

>Übrigens, der Konsolenreader slrn hat zusammen mit Emacs kein 
>Problem mit Umlauten.

Das könnte auch ein zufälliges Zusammenpassen sein:  Beide sind 
starrsinnig, haben aber zufällig die gleiche Meinung.

Um dem nachzuforschen, müsste man erst mal ermitteln, wie Tin beim 
Verfassen von Artikeln Emacs aufruft.  Das ist durchaus nicht 
selbstverständlich, weil in einer Text‐Datei nirgends vermerkt ist, 
in welchem Zeichensatz sie erstellt ist:  Es gibt in Text‐Dateien 
keinen Platz für solche Verwaltungsinformationen.  Die Information 
müsste also auf andere Weise von Tin an Emacs übergeben werden.  Ich 
könnte mir vorstellen, dass Tin dazu die Umgebungsvariable 
«LC_CTYPE» oder «CHARSET» nutzt.  Aber das ist reine Spekulation.

Emacs versucht normalerweise jedenfalls unter anderem am Dateiinhalt 
herauszubekommen, in welchem Zeichensatz die Text‐Datei verfasst 
ist.  Mit einer Datei, die als einziges Nicht‐ASCII‐Zeichen ein 
einziges «Ä» enthält, sollte das eigentlich funktionieren, und zwar 
sowohl in dem Fall, dass das «Ä» im Zeichensatz ISO-8859-1, als auch 
in dem Fall, dass es im Zeichensatz UTF-8 kodiert ist.

Und wenn Emacs die Text‐Datei dann schließlich neu schreibt (weil er 
Änderungen an ihr vornehmen will), behält er den Zeichensatz nach 
Möglichkeit (d. h. so lang man nicht von ihm verlangt, Zeichen 
einzufügen, die im bisherigen Zeichensatz nicht enthalten sind) bei.

Dass dein Emacs das nicht hinbekommt, lässt mich vermuten, dass du 
ihm irgendwo in seinen Konfigurationsdateien Entsprechendes befohlen 
hast, oder, dass er zum Dateiinhalt unpassende Locale‐Informationen 
bekommt, die ihm den passenden Zeichensatz erst gar nicht in 
Betracht ziehen lassen.

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[emacs 27.2] Umlaute im Body und Signatur Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@gmx.eu> - 2021-06-30 10:05 +0200
  Re: [emacs 27.2] Umlaute im Body und Signatur Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2021-06-30 22:46 +0200
    Re: [emacs 27.2] Umlaute im Body und Signatur Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@gmx.eu> - 2021-07-01 09:05 +0200
      Re: [emacs 27.2] Umlaute im Body und Signatur Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2021-07-01 18:55 +0200
        Re: [emacs 27.2] Umlaute im Body und Signatur Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@gmx.eu> - 2021-07-02 11:51 +0200
          Re: [emacs 27.2] Umlaute im Body und Signatur Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2021-07-02 15:45 +0200
            Re: [emacs 27.2] Umlaute im Body und Signatur Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@gmx.eu> - 2021-07-02 17:25 +0200
              Re: [emacs 27.2] Umlaute im Body und Signatur Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@gmx.eu> - 2021-07-02 17:30 +0200
                Re: [emacs 27.2] Umlaute im Body und Signatur Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2021-07-02 21:27 +0200
                Re: [emacs 27.2] Umlaute im Body und Signatur Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@gmx.eu> - 2021-07-03 10:24 +0200
                Re: [emacs 27.2] Umlaute im Body und Signatur Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2021-07-03 19:44 +0200
                Re: [emacs 27.2] Umlaute im Body und Signatur Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@gmx.eu> - 2021-07-03 20:17 +0200
                Re: [emacs 27.2] Umlaute im Body und Signatur Volker Englisch <eh41@rrzli.de> - 2021-07-03 22:15 +0200
                Re: [emacs 27.2] Umlaute im Body und Signatur Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@gmx.eu> - 2021-07-04 08:42 +0200
          Re: [emacs 27.2] Umlaute im Body und Signatur Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2021-07-02 16:55 +0000
            Re: [emacs 27.2] Umlaute im Body und Signatur Wolfgang Bauer <wolfgang-bauer@gmx.eu> - 2021-07-02 20:05 +0200
  Re: [emacs 27.2] Umlaute im Body und Signatur Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2021-07-03 01:04 +0200

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