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| Started by | Andreas Borutta <borumat@gmx.de> |
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| First post | 2023-01-13 17:35 +0100 |
| Last post | 2023-01-14 17:25 +0100 |
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Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2023-01-13 17:35 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-14 14:39 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-01-14 15:12 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-16 21:01 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-01-16 21:30 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2023-01-15 10:13 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-01-15 10:34 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Matthias Andree <matthias.andree@gmx.de> - 2023-01-15 11:23 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-01-15 11:36 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2023-01-15 12:10 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-01-21 19:41 +0000
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-01-15 10:22 +0000
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-01-15 14:05 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-16 23:20 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2023-01-16 23:42 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-01-17 21:56 +0000
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2023-01-18 15:39 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-18 19:11 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Matthias Andree <matthias.andree@gmx.de> - 2023-01-18 22:14 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-21 12:05 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-01-19 00:26 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2023-01-19 11:19 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-21 12:10 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2023-01-25 13:40 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-25 14:26 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-21 12:07 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-01-21 12:20 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-23 20:36 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-01-25 13:52 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-25 14:29 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-25 14:32 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-01-25 16:47 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-25 22:04 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2023-01-26 12:17 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-01-26 21:12 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-26 22:25 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-01-26 23:55 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-27 00:27 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-01-28 03:16 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-01-18 19:13 +0000
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-18 19:06 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-01-21 19:48 +0000
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-01-18 21:48 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-01-14 14:57 +0100
Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-01-14 17:25 +0100
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-18 19:06 +0100 |
| Message-ID | <k2qqp4FmdnoU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #6623 |
Andreas Borutta, 2023-01-16 23:42: > Arno Welzel: [...] >> Es wird immer vorkommen, dass Menschen Fehler machen und *dagegen*, also >> gegen die Tatsache, dass Menschen Fehler machen, kann man nichts tun. >> Man kann nur versuchen, den Umgang mit der Software so gut zu schulen, >> dass Fehler möglichst selten passieren. > > Das sehe ich eben anders als Du. > > Es ist die Aufgabe guter Software mit den völlig gewöhnlichen > Verhaltensweisen von Menschen gut umgehen zu können. > Mit Fehlverhaltem. > Software dient. > Nicht umgekehrt. Nein, Software führt aus, was Menschen auslösen. Wenn Software "dienen" könnte wie ein Butler o.Ä. müsste sie bei jeder Aktion über irgendeine Art von Mustererkennung oder KI-ähnliche Verfahren merken, dass die Aktion möglicherweise nicht das gewünschte Ergebnis haben wird und dann davor warnen. Würde Software *immer* warnen, wenn eine prinzipiell harmlose Aktion wie "Daten woanders hinschieben" ausgeführt werden soll, dann würden Benutzer diese Warnung irgendwann als nervige Behinderung sehen und bestenfalls ignorieren. [...] >> Was Du eigentlich suchst, ist eine Lösung, die *jede* Aktion, egal ob >> verschieben oder löschen, in einem Protokoll speichert und dem Benutzer >> auf Wunsch genau dieses Protokoll anzeigen kann und anbietet, die darin >> verzeichneten Aktionen rückgängig zu machen. > > Richtig. > >> Die Tatsache, dass es sowas nicht gibt, würde ich als starkes Indiz >> werten, dass sowas bisher kaum jemand gebraucht hat. > > Ich vermute eher, dass diverse Phänomene der Gesellschaft und des > Marktes dazu führen, dass es bei manchen Werkzeugen, selbst wenn sie > von Milliarden Nutzern verwendet werden, kaum eine Weiterentwicklung > gibt. > Den Kanal Mail zähle ich dazu. Nein, derlei Möglichkeiten gibt es auch nicht bei Dateimanagern, Datenbanken, Messengern, Bildbearbeitung usw. - wenn man Daten verschiebt, dann war's das. Maximal kann man die letze Aktion widerrufen oder eine Reihe der letzten Aktionen. Ein dauerhaft gespeichertes Protokoll über die Aktionen der letzten 4-8 Wochen wird den meisten Leuten wenig bringen, verursacht aber potentiell mehr Fehler, wenn jemand versehentlich eine Aktion im Protokoll rückgängig macht. Irgendwann muss eine Person auch entscheiden, welche Aktionen korrekt waren und welche nicht - der Computer kann das nicht wissen. > Man muss ich nur mal anschauen, wie Mailkonten noch immer eingerichtet > werden. > > Ein Armutszeugnis. Ja, genauso wie Fahrräder, bei denen Menschen stürzen, weil sie nie gelernt haben, richtig zu bremsen. Warum gibt es kein ABS für Fahrräder wo Fahrzeuge doch dem Menschen dienen sollen und nicht umgekehrt ;-). Oder Herdplatten, die nicht abschalten, wenn das Essen droht anzubrennen... usw... *scnr* -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-21 19:48 +0000 |
| Message-ID | <slrntsogc6.2vh.u502sou@eva.bnhb484.de> |
| In reply to | #6626 |
Arno Welzel wrote: > Oder Herdplatten, die nicht abschalten, wenn das Essen droht > anzubrennen... usw... Das koennte man machen. Braten wuerde allerdings nahezu unmoeglich. -is
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2023-01-18 21:48 +0100 |
| Message-ID | <dcsm.20230118214852.119@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #6623 |
Andreas Borutta schrieb: > Man muss ich nur mal anschauen, wie Mailkonten noch immer eingerichtet > werden. Bei den gebräuchlichen Anbietern - und den anderen, die das unterstützen - weitgehend automatisiert. Benutzername und Passwort muss man halt angeben, aber das liegt in der Natur der Sache.
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| From | Thomas Hochstein <thh@thh.name> |
|---|---|
| Date | 2023-01-14 14:57 +0100 |
| Message-ID | <dcsm.20230114145743.103@scatha.ancalagon.de> |
| In reply to | #6608 |
Andreas Borutta schrieb: > Ist klar geworden, nach was ich suche? Ja. > Gibt es sowas? Das halte ich für ausgeschlossen - es ist der falsche Weg, es ist technisch vergleichsweise aufwendig, daher dürfte keine Nachfrage dafür bestehen. Letztlich würde das auch nicht helfen bzw. das eine Problem durch ein anderes ersetzen; wer sich regelmäßig "verklickt" und Ordner verschiebt oder löscht, ohne das zu merken, der würde dann eben stattdessen Ordner mit dem falschen Backup überschreiben, ohne das zu merken. Die beste Antwort ist "Schulung"; mit technischer Affinität hat das wenig zu tun, es geht ja nicht um technische Hintergründe, sondern um eine "intuitive" Oberfläche. Die zweitbeste Antwort ist die Aktivierung des Papierkorbs und einer Suchfunktion. Die drittbeste Antwort ist die Implementation des Gewünschten, entweder selbst oder durch einen Auftagnehmer. -thh -- Informationen rund um E-Mail und Mailserver: <https://th-h.de/net/mail/>
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| From | Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> |
|---|---|
| Date | 2023-01-14 17:25 +0100 |
| Message-ID | <tpul0t$214pq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #6608 |
Am 13.01.23 um 17:35 schrieb Andreas Borutta: > Immer wieder kommt es vor, dass versehentlich ein Mailordner gelöscht > oder verschoben wird. Und der Nutzer stellt es erst nach einigen > Wochen fest. > > Gerne hätten wir ein grafisches Webinterface (z.B. integriert in den > Webmailer), wo der Nutzer aus einem automatischen serverseitigem > Backup gezielt einen Ordner seines Mailkontos wiederherstellen kann, > dabei kann er aus mehreren Zeitpunkten (Zuständen) auswählen. > > Wesentlich ist dem GUI ist einfachste Bedienbarkeit, Klarheit. Ich würde das so probieren (mit Cyrus): Pro Inbox ein Unterverzeichnis/Mailbox "Backups". Dort im Filesystem physische Backups des entsprechenden Inbox-Baums mounten (borgfs, btrfs-snaphots o.ä.), nach jedem Backup ein reconstruct -f .../Backups Könnte klappen. :-) MfG
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