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Unternehmensweite Ablage von Mails auf Linuxservern

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  Unternehmensweite Ablage von Mails auf Linuxservern Peter Blancke <blancke@gmx.de> - 2017-02-20 07:49 +0000
    Re: Unternehmensweite Ablage von Mails auf Linuxservern Florian Weimer <fw@deneb.enyo.de> - 2017-02-20 12:43 +0100
      Re: Unternehmensweite Ablage von Mails auf Linuxservern Peter Blancke <blancke@gmx.de> - 2017-02-20 12:46 +0000
        Re: Unternehmensweite Ablage von Mails auf Linuxservern Florian Weimer <fw@deneb.enyo.de> - 2017-02-20 15:11 +0100
        Re: Unternehmensweite Ablage von Mails auf Linuxservern Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-02-20 17:49 +0100
    Re: Unternehmensweite Ablage von Mails auf Linuxservern Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-02-20 17:52 +0100
      Re: Unternehmensweite Ablage von Mails auf Linuxservern Christian Meier <chris_news@arcor.de> - 2017-10-02 21:19 +0200
        Re: Unternehmensweite Ablage von Mails auf Linuxservern Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-10-03 22:30 +0200
          Re: Unternehmensweite Ablage von Mails auf Linuxservern Sven Hartge <sh-17A@svenhartge.de> - 2017-10-03 23:38 +0200
            Re: Unternehmensweite Ablage von Mails auf Linuxservern Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-10-04 00:03 +0200
              Re: Unternehmensweite Ablage von Mails auf Linuxservern Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-10-04 00:04 +0200
              Re: Unternehmensweite Ablage von Mails auf Linuxservern Sven Hartge <sh-17A@svenhartge.de> - 2017-10-04 00:12 +0200

#5618 — Unternehmensweite Ablage von Mails auf Linuxservern

Guten Tag,

hier werkelt Debian/Stable zusammen mit Dovecot.

Wie schon vor ein paar Tagen beschrieben, funktioniert die
unternehmensweite Ablage von Mails in IMAP-Ordnern nicht ordentlich
fuer diverse Clients. Die CLients zeigen neue/geaenderte Ordner und
Inhalte erst zeitverzoegert oder erst nach Neustart der CLients
wieder an, absolut unbefriedigend.

Es musz also eine Loesung her, unternehmensweit fuer
unterschiedliche Mailprogramme (99% Windows, sehr viel Outlook
2007-2016, einige wenige ggf. zu vernachlaessigende Thunderbirds)
eine gemeinsame Ablage fuer Mails herzustellen. Ein reines
Abspeichern der Mails im Dateisystem (Samba) ist insofern
unbefriedigend, weil Datum und Absender/Empfaenger der Mail nicht
ohne weiteres erkenntlich sind.

Wuenschenswert ist hierfuer die Weiterverwendung des Linuxserveres.

In welche Richtung suche ich da? Wie machen das andere Unternehmen?

Grusz,

Peter Blancke

-- 
Hoc est enim verbum meum!

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#5619

* Peter Blancke:

> Wie schon vor ein paar Tagen beschrieben, funktioniert die
> unternehmensweite Ablage von Mails in IMAP-Ordnern nicht ordentlich
> fuer diverse Clients. Die CLients zeigen neue/geaenderte Ordner und
> Inhalte erst zeitverzoegert oder erst nach Neustart der CLients
> wieder an, absolut unbefriedigend.

> In welche Richtung suche ich da?

Es hilft wohl nur, die Ursache für die fehlende
Client-Benachrichtigung zu finden (mit Debugger auf dem Client und dem
Server). Thunderbird hat mit Zimbra ähnliche Probleme.

> Wie machen das andere Unternehmen?

Geht es um geteilte Ordner, in die Email manuell einsortiert wird?

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#5620

Am 2017-02-20, Florian Weimer <fw@deneb.enyo.de> schrieb:
> * Peter Blancke:

>> Wie schon vor ein paar Tagen beschrieben, funktioniert die
>> unternehmensweite Ablage von Mails in IMAP-Ordnern nicht
>> ordentlich fuer diverse Clients. Die CLients zeigen
>> neue/geaenderte Ordner und Inhalte erst zeitverzoegert oder erst
>> nach Neustart der CLients wieder an, absolut unbefriedigend.
>>
>> In welche Richtung suche ich da?

> Es hilft wohl nur, die Ursache für die fehlende
> Client-Benachrichtigung zu finden (mit Debugger auf dem Client und
> dem Server). Thunderbird hat mit Zimbra ähnliche Probleme.

Das ist bei der Vielfalt der Clients doch zu aufwaendig. Und
auszerdem Debuggen unter Windows... Und dann kommt das naechste
Office... Nein, das will ich niemandem antun.

>> Wie machen das andere Unternehmen?

> Geht es um geteilte Ordner, in die Email manuell einsortiert wird?

Ja, exakt. Der Kunde moechte Projektordner anlegen und dorthinein
die gesamte Korrespondenz verbringen, ggf. in weitere Unterordner
"Fachplaner", "Architekt", "Erledigt", "Zu bearbeiten" &cet.

Aber "Speichern unter" reicht da nicht, man kann zwar aussagefaehige
Ordner anlegen, aber irgendwie musz doch auch ein Absender, ein
Betreff, ein Datum und alles am besten in Listenform gut
uebersichtlich sein. Outlook macht das ja so in seinen PST-Dateien
ganz brauchbar, so will es der Kunde sehen.

Grusz,

Peter Blancke

-- 
Hoc est enim verbum meum!

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#5621

* Peter Blancke:

> Am 2017-02-20, Florian Weimer <fw@deneb.enyo.de> schrieb:
>> * Peter Blancke:
>
>>> Wie schon vor ein paar Tagen beschrieben, funktioniert die
>>> unternehmensweite Ablage von Mails in IMAP-Ordnern nicht
>>> ordentlich fuer diverse Clients. Die CLients zeigen
>>> neue/geaenderte Ordner und Inhalte erst zeitverzoegert oder erst
>>> nach Neustart der CLients wieder an, absolut unbefriedigend.
>>>
>>> In welche Richtung suche ich da?
>
>> Es hilft wohl nur, die Ursache für die fehlende
>> Client-Benachrichtigung zu finden (mit Debugger auf dem Client und
>> dem Server). Thunderbird hat mit Zimbra ähnliche Probleme.
>
> Das ist bei der Vielfalt der Clients doch zu aufwaendig. Und
> auszerdem Debuggen unter Windows... Und dann kommt das naechste
> Office... Nein, das will ich niemandem antun.

Naja, Bugs verschwinden nur, wenn man sie identifiziert und
korrigiert.


>>> Wie machen das andere Unternehmen?
>
>> Geht es um geteilte Ordner, in die Email manuell einsortiert wird?
>
> Ja, exakt. Der Kunde moechte Projektordner anlegen und dorthinein
> die gesamte Korrespondenz verbringen, ggf. in weitere Unterordner
> "Fachplaner", "Architekt", "Erledigt", "Zu bearbeiten" &cet.

Ich kenne das eigentlich nur so, daß das mit einem Ticket-System
abgebildet wird (das natürlich zumindest eine rudimentäre
E-Mail-Schnittstelle haben muß).

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#5622

Peter Blancke wrote:

> Am 2017-02-20, Florian Weimer <fw@deneb.enyo.de> schrieb:
[...]
>> Geht es um geteilte Ordner, in die Email manuell einsortiert wird?
> 
> Ja, exakt. Der Kunde moechte Projektordner anlegen und dorthinein
> die gesamte Korrespondenz verbringen, ggf. in weitere Unterordner
> "Fachplaner", "Architekt", "Erledigt", "Zu bearbeiten" &cet.

Für solche Aufgaben gibt es Workflow-Management-Systeme. E-Mail ist da
die denkbar schlechteste Lösung.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#5623

Peter Blancke wrote:

> Guten Tag,
> 
> hier werkelt Debian/Stable zusammen mit Dovecot.
> 
> Wie schon vor ein paar Tagen beschrieben, funktioniert die
> unternehmensweite Ablage von Mails in IMAP-Ordnern nicht ordentlich
> fuer diverse Clients. Die CLients zeigen neue/geaenderte Ordner und
> Inhalte erst zeitverzoegert oder erst nach Neustart der CLients
> wieder an, absolut unbefriedigend.
[...]
> In welche Richtung suche ich da? Wie machen das andere Unternehmen?

Die nutzen nicht "diverse Clients" sondern eine exakt definierte
Umgebung aus einem Server und exakt einem ode zwei Clients, die genau
für diesen Zweck getestet wurden.

Klassischerweise kommt dann sowas wie Microsoft Exchange mit Outlook
o.Ä. zur Anwendung.


-- 
Arno Welzel
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#5866

On Mon, 20 Feb 2017 17:52:41 +0100, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
wrote:

>Klassischerweise kommt dann sowas wie Microsoft Exchange mit Outlook
>o.Ä. zur Anwendung.

Sowohl Cyrus als auch Dovecot können gemeinsame Ordner. Das ist IMHO
kein Grund für Exchange.

Gruß,
Christian

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#5867

Christian Meier:

> On Mon, 20 Feb 2017 17:52:41 +0100, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
> wrote:
> 
>> Klassischerweise kommt dann sowas wie Microsoft Exchange mit Outlook
>> o.Ä. zur Anwendung.
> 
> Sowohl Cyrus als auch Dovecot können gemeinsame Ordner. Das ist IMHO
> kein Grund für Exchange.

Und wie greift man dann auf solche Ordner zu?


-- 
Arno Welzel
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http://fahrradzukunft.de

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#5868

Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Christian Meier:
>> On Mon, 20 Feb 2017 17:52:41 +0100, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:

>>> Klassischerweise kommt dann sowas wie Microsoft Exchange mit Outlook
>>> o.Ä. zur Anwendung.
 
>> Sowohl Cyrus als auch Dovecot können gemeinsame Ordner. Das ist IMHO
>> kein Grund für Exchange.

> Und wie greift man dann auf solche Ordner zu?

Via IMAP? In der Regel sind solche Shared-Folder in einem weiteren
Namespace untergebracht. Bis auf Outlook können dieses Feature auch alle
mir bekannten Desktop-Mail-Programme.

S°

-- 
Sigmentation fault. Core dumped.

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#5869

Sven Hartge:

> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>> Christian Meier:
>>> On Mon, 20 Feb 2017 17:52:41 +0100, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> 
>>>> Klassischerweise kommt dann sowas wie Microsoft Exchange mit Outlook
>>>> o.Ä. zur Anwendung.
>  
>>> Sowohl Cyrus als auch Dovecot können gemeinsame Ordner. Das ist IMHO
>>> kein Grund für Exchange.
> 
>> Und wie greift man dann auf solche Ordner zu?
> 
> Via IMAP? In der Regel sind solche Shared-Folder in einem weiteren
> Namespace untergebracht. Bis auf Outlook können dieses Feature auch alle
> mir bekannten Desktop-Mail-Programme.

Ok, das muss ich mal praktisch ausprobieren - idealerweise sollte so
eine Lösung auch leicht in einem Netz mit z.B. 100 Arbeitsplätzen
verteilbar sein, ohne dass man jedem Endbenutzer erklären muss, wie er
weitere IMAP-Namespaces in seinem Client zu sehen bekommt.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#5870

Arno Welzel:

> Sven Hartge:
> 
>> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>>> Christian Meier:
>>>> On Mon, 20 Feb 2017 17:52:41 +0100, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>>
>>>>> Klassischerweise kommt dann sowas wie Microsoft Exchange mit Outlook
>>>>> o.Ä. zur Anwendung.
>>  
>>>> Sowohl Cyrus als auch Dovecot können gemeinsame Ordner. Das ist IMHO
>>>> kein Grund für Exchange.
>>
>>> Und wie greift man dann auf solche Ordner zu?
>>
>> Via IMAP? In der Regel sind solche Shared-Folder in einem weiteren
>> Namespace untergebracht. Bis auf Outlook können dieses Feature auch alle
>> mir bekannten Desktop-Mail-Programme.
> 
> Ok, das muss ich mal praktisch ausprobieren - idealerweise sollte so
> eine Lösung auch leicht in einem Netz mit z.B. 100 Arbeitsplätzen
> verteilbar sein, ohne dass man jedem Endbenutzer erklären muss, wie er
> weitere IMAP-Namespaces in seinem Client zu sehen bekommt.

Ingrid erwähnt noch das hier:

<https://wiki.dovecot.org/SharedMailboxes/Shared>


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de
https://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#5871

Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> Sven Hartge:

>> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>>> Christian Meier:
>>>> On Mon, 20 Feb 2017 17:52:41 +0100, Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>> 
>>>>> Klassischerweise kommt dann sowas wie Microsoft Exchange mit Outlook
>>>>> o.Ä. zur Anwendung.
>>  
>>>> Sowohl Cyrus als auch Dovecot können gemeinsame Ordner. Das ist IMHO
>>>> kein Grund für Exchange.
>> 
>>> Und wie greift man dann auf solche Ordner zu?
>> 
>> Via IMAP? In der Regel sind solche Shared-Folder in einem weiteren
>> Namespace untergebracht. Bis auf Outlook können dieses Feature auch alle
>> mir bekannten Desktop-Mail-Programme.

> Ok, das muss ich mal praktisch ausprobieren - idealerweise sollte so
> eine Lösung auch leicht in einem Netz mit z.B. 100 Arbeitsplätzen
> verteilbar sein, ohne dass man jedem Endbenutzer erklären muss, wie er
> weitere IMAP-Namespaces in seinem Client zu sehen bekommt.

Wir setzen das bei meinem Arbeitgeber für Arbeitsgruppen, Institute,
Sekretariate (die nicht das ebenfalls vorhandene Ticket-System nutzen
wollen) etc. ein, allerdings auf Basis von Courier, nicht Dovecot oder
Cyrus. Die Grundlagen sind aber die gleichen.

Ebenfalls wichtig zu erwähnen ist, dass es zwei Spielarten von
Shared-Folder gibt:

1) persönliche
2) globale

- Erstere können vom Benutzer durch verändern der ACL eines Ordners selbst
  erzeugt werden. Dies können aber nur die wenigsten Clients. (Eigentlich
  fast gar keine.) Und dafür brauch es zwingend ein Setup mit virtuellen
  Benutzern, die auf dem Mailserver selbst auf einen lokalen Unix-Benutzer
  gemappt werden.

- Zweitere werden vom Admin eingerichtet und den entsprechenden
  Benutzern zugewiesen. Diese Art wird in der Regel bevorzugt, weil es
  jemanden gibt, der das korrekte Verhalten überwacht. Hier sind
  virtuelle User nicht zwingend, aber massiv Vorteilhaft. 

S°

-- 
Sigmentation fault. Core dumped.

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