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Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup

From Andreas Borutta <borumat@gmx.de>
Newsgroups de.comm.software.mailserver
Subject Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup
Date 2023-01-16 23:42 +0100
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <xob82f7965gu$.dlg@borumat.de> (permalink)
References <1ouwf1nyps8nm$.dlg@borumat.de> <k2fpkjF12rtU1@mid.individual.net> <1g0hr479i3wec.dlg@borumat.de> <k2m0sqFa4bU1@mid.individual.net>

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Arno Welzel:

>>>> Immer wieder kommt es vor, dass versehentlich ein Mailordner gelöscht
>>>> oder verschoben wird. Und der Nutzer stellt es erst nach einigen
>>>> Wochen fest.
>>>
>>> Dagegen kann man nichts tun, außer den Leuten immer und immer wieder zu
>>> erklären, wie man die Software bedient.
>> 
>> Ich bin in diesem Punkt nicht einig mit Dir, Arno.
> 
> Wie willst du denn Menschen daran hindern, Fehler zu machen?

Das will ich nicht. Das könnte weder ich, noch sonst jemand.

> Es wird immer vorkommen, dass Menschen Fehler machen und *dagegen*, also
> gegen die Tatsache, dass Menschen Fehler machen, kann man nichts tun.
> Man kann nur versuchen, den Umgang mit der Software so gut zu schulen,
> dass Fehler möglichst selten passieren.

Das sehe ich eben anders als Du.

Es ist die Aufgabe guter Software mit den völlig gewöhnlichen
Verhaltensweisen von Menschen gut umgehen zu können. 
Mit Fehlverhaltem.
Software dient.
Nicht umgekehrt.
 
>> Es ist aus meiner Sicht eine fundamentale Eigenschaft eines guten
>> Mensch-Maschine-Interfaces, mit Versehen und Fehlbedienung durch
>> Menschen zu rechnen und diese bestmöglich abzufangen.
> 
> Was heißt das im Kontext "Ordner wurde verschoben"?
> 
> Wenn etwas *gelöscht* wird, kann man es in den Papierkorb legen, statt
> des direkt zu löschen, und später die Option anbieten, dass Benutzer
> etwas aus dem Papierkorb wiederherstellen lassen. Das bieten die meisten
> Mailprogramme ohnehin an, auch Webmailer.

Das ist auch gut und richtig.
 
> Aber wie soll ein irrtümliches "verschieben" denn "abgefangen" werden?

Durch eine Software mit der Funktion "Verschiebeaktionen vom 3.12.22
wieder rückgängig machen".

> Eine Liste
> der zuletzt vorgenommenen Verschiebe-Aktionen, in denen der Benutzer
> später noch sieht, was er z.B. in den letzten 8 Wochen gemacht hat?

Ja, in diese Richtung.

Ein Log. Mit der Option, (Verschiebe-)Aktionen wieder rückgängig zu
machen.

>> Nicht zu vergessen: Selbstermächtigung.
>> 
>> Das MMI muss von den Nutzern leicht bedienbar sein.
>> 
>> Nun gut, es gibt offenbar für IMAP weder für lokale Mailclients, noch
>> für Web-Mailclients noch für Server Software, die diese fundamentale
>> Eigenschaft in Bezug auf Backups und Wiederherstellung anbietet.

> Was Du eigentlich suchst, ist eine Lösung, die *jede* Aktion, egal ob
> verschieben oder löschen, in einem Protokoll speichert und dem Benutzer
> auf Wunsch genau dieses Protokoll anzeigen kann und anbietet, die darin
> verzeichneten Aktionen rückgängig zu machen.

Richtig.

> Die Tatsache, dass es sowas nicht gibt, würde ich als starkes Indiz
> werten, dass sowas bisher kaum jemand gebraucht hat.

Ich vermute eher, dass diverse Phänomene der Gesellschaft und des
Marktes dazu führen, dass es bei manchen Werkzeugen, selbst wenn sie
von Milliarden Nutzern verwendet werden, kaum eine Weiterentwicklung
gibt.
Den Kanal Mail zähle ich dazu.

Man muss ich nur mal anschauen, wie Mailkonten noch immer eingerichtet
werden. 

Ein Armutszeugnis.

Andreas
-- 
http://fahrradzukunft.de

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Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2023-01-13 17:35 +0100
  Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-14 14:39 +0100
    Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-01-14 15:12 +0100
      Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-16 21:01 +0100
        Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Tim Ritberg <tim@server.invalid> - 2023-01-16 21:30 +0100
    Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2023-01-15 10:13 +0100
      Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-01-15 10:34 +0100
        Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Matthias Andree <matthias.andree@gmx.de> - 2023-01-15 11:23 +0100
          Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-01-15 11:36 +0100
            Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2023-01-15 12:10 +0100
            Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-01-21 19:41 +0000
      Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-01-15 10:22 +0000
        Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-01-15 14:05 +0100
      Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-16 23:20 +0100
        Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2023-01-16 23:42 +0100
          Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-01-17 21:56 +0000
            Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2023-01-18 15:39 +0100
              Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-18 19:11 +0100
                Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Matthias Andree <matthias.andree@gmx.de> - 2023-01-18 22:14 +0100
                Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-21 12:05 +0100
                Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-01-19 00:26 +0100
                Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Helmut Richter <hr.usenet@email.de> - 2023-01-19 11:19 +0100
                Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-21 12:10 +0100
                Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2023-01-25 13:40 +0100
                Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-25 14:26 +0100
                Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-21 12:07 +0100
                Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-01-21 12:20 +0100
                Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-23 20:36 +0100
                Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-01-25 13:52 +0100
                Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-25 14:29 +0100
                Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-25 14:32 +0100
                Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-01-25 16:47 +0100
                Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-25 22:04 +0100
                Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Andreas Borutta <borumat@gmx.de> - 2023-01-26 12:17 +0100
                Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-01-26 21:12 +0100
                Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-26 22:25 +0100
                Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-01-26 23:55 +0100
                Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-27 00:27 +0100
                Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Marcus Jodorf <m@bogomips.de> - 2023-01-28 03:16 +0100
              Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Christian Garbs <mitch@cgarbs.de> - 2023-01-18 19:13 +0000
          Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-01-18 19:06 +0100
            Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-01-21 19:48 +0000
          Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-01-18 21:48 +0100
  Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-01-14 14:57 +0100
  Re: Webmailer mit Zusatzfunktion: Wiederherstellung aus automatischem serverseitigem Backup Markus Schaaf <mschaaf@elaboris.de> - 2023-01-14 17:25 +0100

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