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Groups > de.comm.software.mailreader > #139 > unrolled thread

Zeichencodierung

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Contents

  Zeichencodierung christian_dcsm-ENTF@soemtron.de (Christian @Soemtron) - 2016-09-08 13:51 +0200
    Re: Zeichencodierung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-08 11:55 +0000
      Re: Zeichencodierung Andreas Kohlbach <selem20.16.ankman@spamgourmet.net> - 2016-09-08 17:09 -0400
        Re: Zeichencodierung Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2016-09-08 21:26 +0000
      Re: Zeichencodierung christian_dcsm-ENTF@soemtron.de (Christian @Soemtron) - 2016-09-09 13:00 +0200
        Re: Zeichencodierung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-09 15:42 +0000
          Re: Zeichencodierung Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2016-09-09 18:22 +0200
            Re: Zeichencodierung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-09 18:48 +0000
              Re: Zeichencodierung Peter Faust <peter.faust-solingen@t-online.de> - 2016-09-09 21:24 +0200
                Re: Zeichencodierung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-10 05:55 +0000
                  Re: Zeichencodierung Dennis Preiser <d__p@d--p.de> - 2016-09-10 09:22 +0000
                    Re: Zeichencodierung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-09-11 15:55 +0000

#139 — Zeichencodierung

Hi,

eine Mail mit:
   Subject: =?iso-8859-1?Q?R=C3=BCcknahme_im_Gang?=
wird u.a. in Becky! angezeigt als:
   R+¼cknahme im Gang
(2 Zeichen statt ü) Es soll natürlich heißen:
   Rücknahme im Gang

Ist die obige Codierung üblich/richtig? (Sender- oder Empfängerproblem?)

cu,
Christian


PGP Key available.

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#140

On Thu, 08 Sep 2016 13:51:00 Christian @Soemtron wrote:
>    Subject: =?iso-8859-1?Q?R=C3=BCcknahme_im_Gang?=

<https://de.wikipedia.org/wiki/ISO_8859-1>
C3 => Ã
BC => ¼

> wird u.a. in Becky! angezeigt als:
>    R+¼cknahme im Gang

Vermutlich war das à für den Client nicht darstellbar, weshalb
er es durch ein + ersetzt hat. Im großen und ganzen ist die Darstellung
jedenfalls korrekt.

> (2 Zeichen statt ü) Es soll natürlich heißen:
>    Rücknahme im Gang

Schon klar. Das wäre dann aber utf-8 und hätte auch so eingetragen werden
müssen, also so:

| Subject: =?utf-8?Q?R=C3=BCcknahme_im_Gang?=

> Ist die obige Codierung üblich/richtig? (Sender- oder Empfängerproblem?)

Eindeutig ein Senderproblem.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Die lange Power schlanker Zecher. Stefan!
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#141

On 8 Sep 2016 11:55:29 GMT, Stefan Froehlich wrote:
>
> On Thu, 08 Sep 2016 13:51:00 Christian @Soemtron wrote:
>>    Subject: =?iso-8859-1?Q?R=C3=BCcknahme_im_Gang?=
>
> <https://de.wikipedia.org/wiki/ISO_8859-1>
> C3 => Ã
> BC => ¼
>
>> wird u.a. in Becky! angezeigt als:
>>    R+¼cknahme im Gang
>
> Vermutlich war das à für den Client nicht darstellbar, weshalb
> er es durch ein + ersetzt hat. Im großen und ganzen ist die Darstellung
> jedenfalls korrekt.
>
>> (2 Zeichen statt ü) Es soll natürlich heißen:
>>    Rücknahme im Gang
>
> Schon klar. Das wäre dann aber utf-8 und hätte auch so eingetragen werden
> müssen, also so:
>
> | Subject: =?utf-8?Q?R=C3=BCcknahme_im_Gang?=
>
>> Ist die obige Codierung üblich/richtig? (Sender- oder Empfängerproblem?)
>
> Eindeutig ein Senderproblem.

| Subject: =?iso-8859-1?Q?R=FCcknahme?= im Gang

bekomme ich via mutt, wenn ich den Source anschaue.
-- 
Andreas
You know you are a redneck if
you have the taxidermist's number on speed-dial.

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#142

Andreas Kohlbach wrote:
> On 8 Sep 2016 11:55:29 GMT, Stefan Froehlich wrote:
> > On Thu, 08 Sep 2016 13:51:00 Christian @Soemtron wrote:
> > > 
> > >    Subject: =?iso-8859-1?Q?R=C3=BCcknahme_im_Gang?=
> > 
> > <https://de.wikipedia.org/wiki/ISO_8859-1>
> > C3 => Ã
> > BC => ¼
> > 
> > > wird u.a. in Becky! angezeigt als:
> > >    R+¼cknahme im Gang
> > 
> > Vermutlich war das à für den Client nicht darstellbar, weshalb
> > er es durch ein + ersetzt hat. Im großen und ganzen ist die Darstellung
> > jedenfalls korrekt.
> > 
> > > (2 Zeichen statt ü) Es soll natürlich heißen:
> > >    Rücknahme im Gang
> > 
> > Schon klar. Das wäre dann aber utf-8 und hätte auch so eingetragen werden
> > müssen, also so:
> > 
> > | Subject: =?utf-8?Q?R=C3=BCcknahme_im_Gang?=
> > 
> > > Ist die obige Codierung üblich/richtig? (Sender- oder Empfängerproblem?)
> > 
> > Eindeutig ein Senderproblem.
> 
> | Subject: =?iso-8859-1?Q?R=FCcknahme?= im Gang
> 
> bekomme ich via mutt, wenn ich den Source anschaue.

Was genauso richtig ist, FC ist in ISO 8859-1 das 'ü'.

Die Unterstriche für Leerzeichen werden nur innerhalb des 'encoded-word'
benötigt (stehen für das dort verbotene Leerzeichen). "=20" hätte man
statt "_" ebenfalls verwenden können.

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#143

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> schrieb:
> On Thu, 08 Sep 2016 13:51:00 Christian @Soemtron wrote:
>>    R+¼cknahme im Gang
> Vermutlich war das A für den Client nicht darstellbar, weshalb
> er es durch ein + ersetzt hat.

Genaugenommen war das ein A mit Tilde, ist wohl auf dem Weg ersetzt  
worden.

>> Ist die obige Codierung üblich/richtig? (Sender- oder
>> Empfängerproblem?)
> Eindeutig ein Senderproblem.

Danke. Was machen andere Mailclients - korrigieren manche sowas  
automatisch (wie andere Fehldeklarationen auch)?

cu,
Christian

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#144

On Fri, 09 Sep 2016 13:00:00 Christian @Soemtron wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> schrieb:
> > On Thu, 08 Sep 2016 13:51:00 Christian @Soemtron wrote:
> >>    R+�cknahme im Gang
> > Vermutlich war das A f�r den Client nicht darstellbar, weshalb
> > er es durch ein + ersetzt hat.
 
> Genaugenommen war das ein A mit Tilde, ist wohl auf dem Weg ersetzt  
> worden.

K�nnte auch an Dir liegen, denn Du hast gerade eben mein A mit Tilde
in ein A ohne Tilde konvertiert. Aber das ist eher eine Randbaustelle. 

> Was machen andere Mailclients - korrigieren manche sowas  
> automatisch (wie andere Fehldeklarationen auch)?

Ich kann nicht f�r alle Clients dieser Welt sprechen, aber die allermeisten
werden wohl das anzeigen, was Du gesehen hat - weil es ja eine durchaus
*g�ltige* Interpretation ist. Man wird zwar in 99,9% der F�lle richtig
liegen, Texte mit Tilde-A-Sequenzen als falsch gekennzeichnete utf-8-Texte
zu behandeln, aber das verbleibende Promille w�re eher peinlich.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Entspannung in der Agonie des Glücks: Stefan!
(Sloganizer)

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#145

Stefan Froehlich wrote:

> On Fri, 09 Sep 2016 13:00:00 Christian @Soemtron wrote:
>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> schrieb:
>> > On Thu, 08 Sep 2016 13:51:00 Christian @Soemtron wrote:
>> >>    R+¼cknahme im Gang
>> > Vermutlich war das A für den Client nicht darstellbar, weshalb
>> > er es durch ein + ersetzt hat.
>  
>> Genaugenommen war das ein A mit Tilde, ist wohl auf dem Weg ersetzt  
>> worden.
>
> Könnte auch an Dir liegen, denn Du hast gerade eben mein A mit Tilde
> in ein A ohne Tilde konvertiert. Aber das ist eher eine Randbaustelle. 

Das ist ein generelles Problem von Crosspoint.

>> Was machen andere Mailclients - korrigieren manche sowas  
>> automatisch (wie andere Fehldeklarationen auch)?
>
> Ich kann nicht für alle Clients dieser Welt sprechen, aber die allermeisten
> werden wohl das anzeigen, was Du gesehen hat - weil es ja eine durchaus
> *gültige* Interpretation ist. Man wird zwar in 99,9% der Fälle richtig
> liegen, Texte mit Tilde-A-Sequenzen als falsch gekennzeichnete utf-8-Texte
> zu behandeln, aber das verbleibende Promille wäre eher peinlich.

Ich frage mich gerade, wieso du mit tin UTF-8 deklarierst, aber
offensichtlich cp1252 bzw. windows-1252 versendet hast?
Normalerweise produziert tin doch nicht solch einen Murks.

Nunja ... Gnus und sein "washing" und "OE-Deuglify" ist da (wie immer
bei manch kaputten Postings) hilfreich gewesen. <seufz>

-- 
˙ɹssǝq ɥɔıʃʞɹıʍ sǝ ssıǝʍ ɥɔı - ɹǝssıǝɥɔsƃnʃ⋊ uıǝʞ uıq ɥɔI

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#146

On Fri, 09 Sep 2016 18:22:22 Peter Faust wrote:
> > Man wird zwar in 99,9% der Fälle richtig liegen, Texte mit
> > Tilde-A-Sequenzen als falsch gekennzeichnete utf-8-Texte zu behandeln,
> > aber das verbleibende Promille wäre eher peinlich.
 
> Ich frage mich gerade, wieso du mit tin UTF-8 deklarierst, aber
> offensichtlich cp1252 bzw. windows-1252 versendet hast?
> Normalerweise produziert tin doch nicht solch einen Murks.

*Das* ist in der Tat eine spannende Frage. Ich habe mir meine
Postings im lokalen Archiv angesehen, und da sind in der näheren
Umgebung alle brav in UTF-8 codiert, bis auf genau dieses eine.

Interessieren würde mich der Grund, aber ich weiss nicht so recht,
wie ich das reproduzieren soll.

> Nunja ... Gnus und sein "washing" und "OE-Deuglify" ist da (wie
> immer bei manch kaputten Postings) hilfreich gewesen. <seufz>

Ja, lesen kann ich den eigenen Schrott auch perfekt - hättest Du
mich nicht darauf hingewiesen, hätte ich es noch nicht einmal
bemerkt.

Servus,
   Stefan 

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http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Geht nicht!? Aber, aber - es gibt doch Stefan!
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#147

Stefan Froehlich wrote:

> On Fri, 09 Sep 2016 18:22:22 Peter Faust wrote:
>> Ich frage mich gerade, wieso du mit tin UTF-8 deklarierst, aber
>> offensichtlich cp1252 bzw. windows-1252 versendet hast?
>> Normalerweise produziert tin doch nicht solch einen Murks.
>
> *Das* ist in der Tat eine spannende Frage. Ich habe mir meine
> Postings im lokalen Archiv angesehen, und da sind in der näheren
> Umgebung alle brav in UTF-8 codiert, bis auf genau dieses eine.
>
> Interessieren würde mich der Grund, aber ich weiss nicht so recht,
> wie ich das reproduzieren soll.

Ich habe tin zwar auch hier in Benutzung, kenne mich damit aber nicht
genau genug aus - ich würde auf eine spezielle Tastenkombination in tin
oder dem verwendeten Editor tippen.

Mein Tipp wäre die Erzeugung des Zeichens Tilde-A -> Ã, bzw. die von
dir verwendete Tastenkombination dazu.

Falls das reproduzierbar ist, wäre Urs sicher auch an dem Problem (so es
denn überhaupt eines von tin ist) interessiert ...

>> Nunja ... Gnus und sein "washing" und "OE-Deuglify" ist da (wie
>> immer bei manch kaputten Postings) hilfreich gewesen. <seufz>
>
> Ja, lesen kann ich den eigenen Schrott auch perfekt - hättest Du
> mich nicht darauf hingewiesen, hätte ich es noch nicht einmal
> bemerkt.

Ich habe das extra in mehreren NUAs kontrolliert, bevor ich den Hinweis
abgeschickt habe: tin ist mir bisher nicht als Produzent von solchem
Murks aufgefallen - ich dachte zuerst an eine falsche Einstellung bei
mir ... Und bei dir tippe ich auf eine ungewöhnliche Tastenkombination
die das verursacht hat.

BTW: Dass es tin in einer neuen Version gibt, ist dir bekannt?
<ftp://ftp.tin.org/pub/news/clients/tin/v2.4/CHANGES>
<ftp://ftp.tin.org/pub/news/clients/tin/v2.4/tin-2.4.0.tar.gz>

-- 
˙ʇɥɔıu ɹıɯ ɹnu 'uǝʃʃɐɟǝƃ uǝʃʃɐ ʇɐɥ uǝqǝ˥ uıǝW
:uǝɥǝʇs uıǝʇsqɐɹ⅁ ɯǝuıǝɯ ɟnɐ uuɐʍpuǝƃɹı ǝpɹǝnʍ uuɐp
ʇǝʇɹɐʍɹǝ ɹıɯ uoʌ uɐɯ sɐʍ 'ǝpɹǝnʍ unʇ ɹǝɯɯı ɥɔı uuǝM

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#148

On Fri, 09 Sep 2016 21:24:31 Peter Faust wrote:
> Stefan Froehlich wrote:
> > On Fri, 09 Sep 2016 18:22:22 Peter Faust wrote:
> >> Ich frage mich gerade, wieso du mit tin UTF-8 deklarierst, aber
> >> offensichtlich cp1252 bzw. windows-1252 versendet hast?
> >> Normalerweise produziert tin doch nicht solch einen Murks.

> > Interessieren würde mich der Grund, aber ich weiss nicht so
> > recht, wie ich das reproduzieren soll.
 
> Ich habe tin zwar auch hier in Benutzung, kenne mich damit aber
> nicht genau genug aus - ich würde auf eine spezielle
> Tastenkombination in tin oder dem verwendeten Editor tippen.
 
> Mein Tipp wäre die Erzeugung des Zeichens Tilde-A -> Ã, bzw. die
> von dir verwendete Tastenkombination dazu.

Die beiden Sonderzeichen kamen im fraglichen Posting ja bloß noch in
den Zitaten vor (und davor hatte ich sie mit c/p aus einer
ASCII-Tabelle übernommen). Ansonsten war da nichts ungewöhnliches.
 
> Falls das reproduzierbar ist, wäre Urs sicher auch an dem Problem
> (so es denn überhaupt eines von tin ist) interessiert ...

Ich habe es nun doch geschafft, so einen Unsinn zu reproduzieren -
indem ich im vim explizit eine Konvertierung in den falschen
Zeichensatz vorgenommen habe. Dass mir das *versehentlich* passiert,
halte ich allerdings für völlig ausgeschlossen (":w ++enc=cp1252"
tippt man nicht mal eben so irrtümlich in den Rechner).

Eine andere Möglichkeit ist mir bis dato aber noch nicht
eingefallen.

Servus,
   Stefan

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Zuckersüss bleibt zuckersüss: Und dafür Stefan!
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#149

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote:
> On Fri, 09 Sep 2016 21:24:31 Peter Faust wrote:
>> Ich habe tin zwar auch hier in Benutzung, kenne mich damit aber
>> nicht genau genug aus - ich würde auf eine spezielle
>> Tastenkombination in tin oder dem verwendeten Editor tippen.

In tin eher nicht. Ist ja kein gnus, wo bei den zwanzigtausend Shortcuts
sicherlich auch einer dabei ist, der Nordkoreas Atomraketen zündet.

>> Falls das reproduzierbar ist, wäre Urs sicher auch an dem Problem
>> (so es denn überhaupt eines von tin ist) interessiert ...
> 
> Ich habe es nun doch geschafft, so einen Unsinn zu reproduzieren -
> indem ich im vim explizit eine Konvertierung in den falschen
> Zeichensatz vorgenommen habe. Dass mir das *versehentlich* passiert,

Du meinst den hier?

| Newsgroups: de.test
| Message-ID: <1t57d39e6ei64e6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>

Da sind zwar die Umlaute kaputt, aber der Artikel unterscheidet sich
doch von dem fraglichen. In

| Message-ID: <3t57d2d6f2i17f3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>

war das 'ü' in der Signatur korrektes UTF-8 und nur die Umlaute im Body
waren defekt.

> halte ich allerdings für völlig ausgeschlossen (":w ++enc=cp1252"
> tippt man nicht mal eben so irrtümlich in den Rechner).

Wenn man das nicht zufällig aus der Befehlshistorie heraus ausführt
halte ich das auch für unwahrscheinlich.

> Eine andere Möglichkeit ist mir bis dato aber noch nicht
> eingefallen.

Als das Problem auftrat, hattest Du eine Signatur mit Umlaut und der
Artikel, auf den Du geantwortet hast, war ISO-8859-1. Evtl. tritt das
nur in dieser Kombination auf.

Man könnte vim auch explizit auf UTF-8 festnageln:

set encoding=utf-8
set fileencoding=utf-8
set termencoding=utf-8

Dennis

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#150

On Sat, 10 Sep 2016 11:22:34 Dennis Preiser wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@froehlich.priv.at> wrote:
> > On Fri, 09 Sep 2016 21:24:31 Peter Faust wrote:
> > Ich habe es nun doch geschafft, so einen Unsinn zu reproduzieren 
> > [...]

> | Newsgroups: de.test
> | Message-ID: <1t57d39e6ei64e6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
 
> Da sind zwar die Umlaute kaputt, aber der Artikel unterscheidet sich
> doch von dem fraglichen. In
> 
> | Message-ID: <3t57d2d6f2i17f3n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
> 
> war das 'ü' in der Signatur korrektes UTF-8 und nur die Umlaute im Body
> waren defekt.

Auch wieder wahr.
 
> Als das Problem auftrat, hattest Du eine Signatur mit Umlaut und der
> Artikel, auf den Du geantwortet hast, war ISO-8859-1. Evtl. tritt das
> nur in dieser Kombination auf.

Ich habe jetzt extra noch einmal auf einen Slogan mit Umlaut gewartet
und eine weitere, inhaltlich idente Antwort auf das Posting generiert
(also mit "f"ollowup und händischem Eintippen des Textes, möglichst
authentisch). Immer noch kein Problem.

Irgendetwas (relativ simples, ein oder allerhöchstens zwei Tasten)
muss ich da wohl versehentlich getan haben, aber ich habe keinen
Schimmer, was es gewesen sein könnte.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - keiner greift stolzer sei es denn sympathischer.
(Sloganizer)

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