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Groups > de.alt.talk.unmut > #66039 > unrolled thread
| Started by | Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> |
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| First post | 2023-07-25 10:22 +0200 |
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Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-25 10:22 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 12:20 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-25 13:06 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 13:31 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-25 13:35 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 16:25 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 18:35 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 19:35 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 21:09 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 21:19 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-25 20:32 +0000
Re: Totalausfall Oliver Sprenger <o_sprenger@gmx.net> - 2023-07-25 13:48 -0700
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 23:00 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 23:13 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 23:50 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-25 23:53 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-26 08:10 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-26 13:25 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-26 16:50 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-27 11:44 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 18:48 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-30 17:38 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-30 09:42 -0700
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-30 19:16 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-30 19:40 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 23:18 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-26 16:50 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-26 17:02 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-26 17:37 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-26 21:18 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-27 00:04 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 00:39 +0200
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Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 19:02 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 11:35 +0200
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Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-28 11:31 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-28 11:29 +0200
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Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 14:03 +0200
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Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 14:44 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-28 17:43 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 19:52 +0200
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Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-30 06:47 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 16:26 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-30 18:36 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 23:04 +0200
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Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-30 23:18 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-31 06:44 +0200
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Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-28 14:00 +0000
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 17:18 +0200
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Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 19:11 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 20:03 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 20:20 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 21:29 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 23:30 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 23:39 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-26 21:01 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-27 06:52 +0200
Re: Totalausfall Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-27 07:10 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-27 07:28 +0200
Re: Totalausfall Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-27 16:41 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 19:14 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-27 18:05 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-28 06:25 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-28 22:22 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-28 20:56 +0000
Re: Totalausfall Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2023-07-29 10:41 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-29 22:47 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-27 04:57 -0700
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-26 23:58 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-27 11:44 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-27 13:23 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-07-27 14:29 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-29 10:05 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-29 16:58 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-29 17:57 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-29 18:21 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-29 22:57 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 00:32 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 11:02 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 16:29 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 11:01 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-30 11:15 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-30 21:16 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-07-30 21:45 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 00:27 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-31 08:11 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-31 09:10 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 19:12 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 08:16 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 08:25 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-01 23:28 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:13 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-02 03:34 -0700
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-31 19:16 +0000
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 21:56 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-31 13:24 -0700
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-31 21:27 +0000
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 23:50 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-31 21:13 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 08:37 +0200
Re: Totalausfall Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-08-01 11:08 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-03 20:28 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-04 17:40 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-04 18:49 +0200
Re: Totalausfall Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> - 2023-08-05 14:14 +0000
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-06 14:05 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 11:53 +0200
Re: Totalausfall Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-08-01 16:44 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 16:55 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 18:51 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-02 07:19 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:16 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 10:20 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:48 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-01 00:10 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 12:22 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-03 20:16 +0200
Re: Totalausfall Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-08-04 09:19 +0000
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-04 18:40 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-03 20:11 +0200
Re: Totalausfall Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-08-04 09:00 +0000
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-04 18:40 +0200
Re: Totalausfall Ralph Angenendt <dein.name@strg-alt-entf.org> - 2023-08-07 08:59 +0000
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-07 13:06 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-31 07:05 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 19:19 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 09:15 +0200
Re: Totalausfall Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-08-01 11:09 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 12:00 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-01 18:44 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 19:37 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-01 20:17 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:07 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-02 11:27 +0200
Re: Totalausfall Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-02 10:34 +0000
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-08-02 13:32 +0200
Re: Totalausfall Marco <mo01@posteo.de> - 2023-08-01 12:06 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 16:34 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 17:08 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 17:37 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 18:21 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-08-01 17:58 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-01 17:08 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 18:24 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-01 18:55 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 19:13 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-01 19:28 +0200
Re: Totalausfall Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-08-01 18:13 +0000
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-01 21:24 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-02 07:50 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-08-02 11:54 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-08-02 17:47 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-08-02 13:41 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-02 14:04 +0200
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Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-14 17:10 +0200
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Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-18 00:11 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-18 07:33 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-08-18 09:57 +0200
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Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-08-18 11:41 +0200
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Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-14 15:25 +0200
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Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-02 03:25 -0700
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-11-02 19:34 +0100
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-09-20 19:20 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-21 06:52 +0200
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Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 01:29 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 10:46 +0200
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Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 11:09 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 02:10 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 11:25 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 03:59 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 14:26 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-03 05:27 -0700
Re: Totalausfall Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-09-03 16:27 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-10 16:26 +0200
Re: Totalausfall Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-09-03 11:55 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 14:09 +0200
Re: Totalausfall Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2023-09-03 22:00 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-03 12:02 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-03 14:17 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-03 15:26 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-03 16:50 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 12:33 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 12:56 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-22 13:14 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-10-23 09:18 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-10-23 05:38 -0700
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-02 15:44 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-03 16:56 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-04 14:46 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-04 20:24 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-05 12:08 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-05 19:38 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-06 14:29 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-06 15:58 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 07:09 -0700
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-06 17:28 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-06 19:49 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-04 20:58 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-05 07:12 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-05 11:34 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-10 16:29 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-10 19:52 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-11 07:01 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 09:32 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-11 01:06 -0700
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 10:17 +0200
Re: Totalausfall "Martin Udelhoven" <maetesudelhoven@googlemail.com> - 2023-09-11 13:37 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-11 04:44 -0700
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 14:16 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-11 05:29 -0700
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 14:33 +0200
Re: Totalausfall "Martin Udelhoven" <maetesudelhoven@googlemail.com> - 2023-09-11 14:43 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 15:12 +0200
Re: Totalausfall "Martin Udelhoven" <maetesudelhoven@googlemail.com> - 2023-09-11 15:35 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-11 16:56 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-09-11 18:38 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-12 22:34 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-14 22:29 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-11 16:22 +0000
Re: Totalausfall "Martin Udelhoven" <maetesudelhoven@googlemail.com> - 2023-09-12 07:59 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-05 12:11 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-05 13:39 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-05 13:49 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-05 16:25 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-05 18:17 +0200
Re: Totalausfall Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-09-05 16:56 +0000
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-05 19:49 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-05 23:36 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-05 19:27 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-06 08:15 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-06 11:44 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 03:49 -0700
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-07 21:35 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-05 23:46 -0700
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-06 12:32 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 03:50 -0700
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-06 19:14 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-06 20:29 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-06 22:21 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-09-06 23:08 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-06 23:42 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 23:19 -0700
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-06 23:32 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 15:05 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 15:29 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 16:17 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-07 16:55 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 18:07 +0200
Re: Totalausfall "Antonia H." <antonia.h@freenet.de> - 2023-09-09 20:18 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-09 20:53 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-09 12:11 -0700
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 17:09 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 18:26 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 18:36 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 18:55 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-07 19:26 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-07 17:14 +0000
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 20:08 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 20:14 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 20:41 +0200
Re: Totalausfall Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-09-07 20:55 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-09-07 21:27 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-07 19:49 +0000
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-08 06:43 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-08 00:04 -0700
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 23:14 -0700
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-05 20:14 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-05 21:37 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-05 17:52 +0200
Re: Totalausfall Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> - 2023-09-05 17:26 +0000
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-05 19:54 +0200
Re: Totalausfall Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> - 2023-09-05 18:13 +0000
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-05 20:23 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-09-05 23:38 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-06 11:44 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-05 16:16 +0000
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-09-05 21:40 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-09-06 21:03 +0000
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-07 07:08 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-09-06 23:18 -0700
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-07 11:22 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-09-07 15:27 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-09-07 18:32 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-09-08 06:42 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-09-08 10:36 +0200
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| From | Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 00:32 +0200 |
| Message-ID | <kilibrFcuc9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #66212 |
Am 29.07.23 um 22:57 schrieb Martin Ebert:
> Ich bin im Großen und Ganzen nicht unzufrieden.
sagte er, während er sich an den eigenen Grabstein
lehnte, "es ist doch noch immer alles gutgegangen".
--
! NEU !
Kurzgeschichten
eine davon ist von mir
<http://www.amazon.de/dp/B09K26CCXH>
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 11:02 +0200 |
| Message-ID | <20230730110245.328a13fb.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #66213 |
Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> wrote: > Am 29.07.23 um 22:57 schrieb Martin Ebert: > > > Ich bin im Großen und Ganzen nicht unzufrieden. > > sagte er, während er sich an den eigenen Grabstein > lehnte, "es ist doch noch immer alles gutgegangen". Letzten Endes läuft es aber darauf hinaus. Würde nur doppelt so viel schief gehen dann gäbe es keine Menschheit. -- +++ATH
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| From | Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 16:29 +0200 |
| Message-ID | <kinaepFl8s1U4@mid.individual.net> |
| In reply to | #66218 |
Am 30.07.23 um 11:02 schrieb Dietz Proepper:
> Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> wrote:
>
>> Am 29.07.23 um 22:57 schrieb Martin Ebert:
>>
>>> Ich bin im Großen und Ganzen nicht unzufrieden.
>>
>> sagte er, während er sich an den eigenen Grabstein
>> lehnte, "es ist doch noch immer alles gutgegangen".
>
> Letzten Endes läuft es aber darauf hinaus. Würde nur doppelt so viel
> schief gehen dann gäbe es keine Menschheit.
Das wird sich wohl auch schon bei der Hälfte von
"doppelt so viel" in absehbarer Zeit verwirklichen.
--
! NEU !
Kurzgeschichten
eine davon ist von mir
<http://www.amazon.de/dp/B09K26CCXH>
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 11:01 +0200 |
| Message-ID | <20230730110122.727e143d.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #66212 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > Am 29.07.23 um 16:58 schrieb Torsten Mueller: > > > Ich führte anhand dieser Liste aus, daß die parlamentarische > > Demokratie in Deutschland, um die es Dir anscheinend geht [1], > > lange vor Auftauchen der AfD - voooorheeer! - von sehr wesentlichen > > Personen enorm geschädigt wurde. > > Ich möchte mitteilen, dass ich das nicht so sehe. Ich bin > im Großen und Ganzen nicht unzufrieden. Es könnte zweifelsohne viel, viel schlimmer sein. -- +++ATH
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| From | Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 11:15 +0200 |
| Message-ID | <87bkftvjz1.fsf@runbox.com> |
| In reply to | #66212 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> schrieb: >> Ich führte anhand dieser Liste aus, daß die parlamentarische >> Demokratie in Deutschland, um die es Dir anscheinend geht [1], lange >> vor Auftauchen der AfD - voooorheeer! - von sehr wesentlichen >> Personen enorm geschädigt wurde. > > Ich möchte mitteilen, dass ich das nicht so sehe. Ich bin im Großen > und Ganzen nicht unzufrieden. Ich weiß. Tragisch. T.M.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 21:16 +0200 |
| Message-ID | <ua6cul$30gne$2@dont-email.me> |
| In reply to | #66219 |
Am 30.07.23 um 11:15 schrieb Torsten Mueller: > Martin Ebert schrieb: >>> Ich führte anhand dieser Liste aus, daß die parlamentarische >>> Demokratie in Deutschland, um die es Dir anscheinend geht [1], lange >>> vor Auftauchen der AfD - voooorheeer! - von sehr wesentlichen >>> Personen enorm geschädigt wurde. >> Ich möchte mitteilen, dass ich das nicht so sehe. Ich bin im Großen >> und Ganzen nicht unzufrieden. > Ich weiß. Tragisch. Wenn Du verschiedene Meinungen in einer Demokratie als tragisch ansiehst - dann ergibt sich ein interessantes Bild über Dich. Mt
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| From | Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-07-30 21:45 +0200 |
| Message-ID | <20230730.214559.922.19@m-id.net.gr.vu> |
| In reply to | #66212 |
Martin Ebert: > Am 29.07.23 um 16:58 schrieb Torsten Mueller: >> Ich führte anhand dieser Liste aus, daß die parlamentarische Demokratie >> in Deutschland, um die es Dir anscheinend geht [1], lange vor Auftauchen >> der AfD - voooorheeer! - von sehr wesentlichen Personen enorm geschädigt >> wurde. > Ich möchte mitteilen, dass ich das nicht so sehe. Ich bin > im Großen und Ganzen nicht unzufrieden. Därr möndige toitschä Wöhla wählt die, von denen er sich belügen und betrügen läßt, ja auch nicht etwa, _*obwohl*_ er von denen belogen und betrogen wird, sondern deswegen, _*weil*_ er von denen belogen und betrogen wird. Därr möndige toitschä Wöhla will das so. _*Natürlich*_ ist er dann "im Großen und Ganzen nicht unzufrieden", wenn er bekommt, was er wollte, därr möndige toitschä Wöhla. Noch zutreffender konntest Du es gar nicht ausdrücken. -- Es ist wie es ist; und so, wie es ist, so ist es.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-07-31 00:27 +0200 |
| Message-ID | <ua6o4k$31ffh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #66239 |
Am 30.07.23 um 21:45 schrieb Frank Möller: > Martin Ebert: >>> Ich führte anhand dieser Liste aus, daß die parlamentarische Demokratie >>> in Deutschland, um die es Dir anscheinend geht [1], lange vor Auftauchen >>> der AfD - voooorheeer! - von sehr wesentlichen Personen enorm geschädigt >>> wurde. >> Ich möchte mitteilen, dass ich das nicht so sehe. Ich bin >> im Großen und Ganzen nicht unzufrieden. > Därr möndige toitschä Wöhla wählt die, André, dass Du Demokratie nicht verstanden hast, haben vermutlich alle verstanden. Du musst Dich da nicht wiederholen. > _*Natürlich*_ ist er dann "im Großen und Ganzen nicht unzufrieden", wenn er > bekommt, was er wollte, därr möndige toitschä Wöhla. Noch zutreffender > konntest Du es gar nicht ausdrücken. Du meinst zwar etwas anderes, aber hast es doch ganz gut beschrieben. Also mal abgesehen davon, dass Leute wie Du nicht in der Lage sind zu verstehen, dass es außer ihrer eigenen Meinung noch andere solche gibt. Und da ist bei Dir (wie auch bei Herrn Müller) der Diktaturansatz. Zu glauben, die einzig wahre Richtung/Lösung zu kennen, führt dazu, dass diese Leute meinen, alle anderen wären doof. Denen muss man es zeigen undsoweiterundsofort. Aber richtig, ich bin im großen und Ganzen nicht unzu- frieden. Aus meiner Sicht läuft es -den äußeren Umständen entsprechend- ziemlich gut. Man kann das beispielsweise mit anderen europäischen Ländern vergleichen, Deutschland geht es gut. So viel läuft also nicht falsch. Ich weiß: Seit über 30 Jahren geht Deutschland den Bach runter. Seit über 30 Jahren gibt es die De-Industrialisierung, mal in die Tigerstaaten, mal nach Osteuropa, mal nach sonst- nichtwo. Ich sage Dir mal was: Wir sind bei 1% der Weltbevöl- kerung die viertstärkste Wirtschaftsmacht der Welt. In absolut wächst die deutsche Industrie. Wie viel hat uns beispielsweise die Griechenland-Rettung gekostet? Oder die Lufthansa-Rettung? Weißt Du das? Ich sage es Dir, keinen einzigen Cent. Bei Griechenland haben wir Plus gemacht. Und das hat Gründe, unter anderem auch die Rahmenbedingungen, die die Politik setzt. Ich bin im Großen und Ganzen nicht unzufrieden. Besser geht immer - deutlich schlechter aber auch... Mt
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| From | Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> |
|---|---|
| Date | 2023-07-31 08:11 +0200 |
| Message-ID | <yqtila0liee.fsf@runbox.com> |
| In reply to | #66249 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> schrieb: > Also mal abgesehen davon, dass Leute wie Du nicht in der Lage sind zu > verstehen, dass es außer ihrer eigenen Meinung noch andere solche > gibt. Und da ist bei Dir (wie auch bei Herrn Müller) der > Diktaturansatz. Ja, andere. Es gibt sicher andere Meinungen, darunter sogar wertvolle, aus denen man etwas lernen könnte. Es gibt aber auch solche, die man ignorieren, und solche die man bekämpfen muß. Das tun deren Proponenten übrigens auch, sehr wach, darunter sogar selbsterklärte Vorzeigedemokraten. Cancel Culture, das! ist diktatorisch. T.M. -- In absolut wächst die deutsche Industrie.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-31 09:10 +0200 |
| Message-ID | <20230731091049.61a82e37.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #66260 |
Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> wrote: > Vorzeigedemokraten. Cancel Culture, das! ist diktatorisch. Umm, könntest Du mal die diktierende Person benennen? -- +++ATH
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-07-31 19:12 +0200 |
| Message-ID | <ua8q2k$3aukj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #66260 |
Am 31.07.23 um 08:11 schrieb Torsten Mueller: > Martin Ebert schrieb: >> Also mal abgesehen davon, dass Leute wie Du nicht in der Lage sind zu >> verstehen, dass es außer ihrer eigenen Meinung noch andere solche >> gibt. Und da ist bei Dir (wie auch bei Herrn Müller) der >> Diktaturansatz. > Ja, andere. Es gibt sicher andere Meinungen, darunter sogar wertvolle, > aus denen man etwas lernen könnte. Es gibt aber auch solche, die man > ignorieren, und solche die man bekämpfen muß. Schau an - da ist die Bestätigung. > Das tun deren Proponenten > übrigens auch, sehr wach, darunter sogar selbsterklärte > Vorzeigedemokraten. Cancel Culture, das! ist diktatorisch. Ich weiß nicht was das sein soll. Nimmt Dir jemand Deine Meinung weg? Wer ist das denn konkret? Und welche Meinung wird Dir denn konkret weggenommen? Mt
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| From | Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> |
|---|---|
| Date | 2023-08-01 08:16 +0200 |
| Message-ID | <87o7jrqoby.fsf@runbox.com> |
| In reply to | #66287 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> schrieb: >> Das tun deren Proponenten übrigens auch, sehr wach, darunter sogar >> selbsterklärte Vorzeigedemokraten. Cancel Culture, das! ist >> diktatorisch. > > Ich weiß nicht was das sein soll. Nimmt Dir jemand Deine Meinung weg? > Wer ist das denn konkret? Und welche Meinung wird Dir denn konkret > weggenommen? Sponbiel ist _kein_ gutes Vorbild für Dich. - Winke, winke. T.M.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-01 08:25 +0200 |
| Message-ID | <20230801082522.2c682495.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #66306 |
Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> wrote: > Martin Ebert <mx300@gmx.net> schrieb: > > >> Das tun deren Proponenten übrigens auch, sehr wach, darunter sogar > >> selbsterklärte Vorzeigedemokraten. Cancel Culture, das! ist > >> diktatorisch. > > > > Ich weiß nicht was das sein soll. Nimmt Dir jemand Deine Meinung > > weg? Wer ist das denn konkret? Und welche Meinung wird Dir denn > > konkret weggenommen? > > Sponbiel ist _kein_ gutes Vorbild für Dich. - Winke, winke. Lauter Geisterfahrer ... -- +++ATH
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-08-01 23:28 +0200 |
| Message-ID | <uabtd2$3p2tu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #66306 |
Am 01.08.23 um 08:16 schrieb Torsten Mueller: > Martin Ebert schrieb: >>> Das tun deren Proponenten übrigens auch, sehr wach, darunter sogar >>> selbsterklärte Vorzeigedemokraten. Cancel Culture, das! ist >>> diktatorisch. >> Ich weiß nicht was das sein soll. Nimmt Dir jemand Deine Meinung weg? >> Wer ist das denn konkret? Und welche Meinung wird Dir denn konkret >> weggenommen? > Sponbiel ist _kein_ gutes Vorbild für Dich. - Winke, winke. Es ist freundlich, dass Du selbst zeigst, dass Du ein Demokratieproblem hast - und wo es liegt. Du formulierst zwar meist (es hat nachgelassen) eloquent, aber oft in der Sache keinen Widerspruch duldend: Alle mit anderen Meinungen sind doof. Und wenn dann jemand (was in einer Demokratie normal ist) eine andere Meinung hat oder zu anderen Schlussfolgerungen kommt, wirst Du ausfallend; vgl. auch Dein anderes Posting. Mt
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-02 10:13 +0200 |
| Message-ID | <20230802101310.15dcb0e7.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #66365 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > Am 01.08.23 um 08:16 schrieb Torsten Mueller: > > Martin Ebert schrieb: > > >>> Das tun deren Proponenten übrigens auch, sehr wach, darunter sogar > >>> selbsterklärte Vorzeigedemokraten. Cancel Culture, das! ist > >>> diktatorisch. > > >> Ich weiß nicht was das sein soll. Nimmt Dir jemand Deine Meinung > >> weg? Wer ist das denn konkret? Und welche Meinung wird Dir denn > >> konkret weggenommen? > > > Sponbiel ist _kein_ gutes Vorbild für Dich. - Winke, winke. > > Es ist freundlich, dass Du selbst zeigst, dass Du ein > Demokratieproblem hast - und wo es liegt. Du formulierst > zwar meist (es hat nachgelassen) eloquent, aber oft in > der Sache keinen Widerspruch duldend: Alle mit anderen > Meinungen sind doof. > > Und wenn dann jemand (was in einer Demokratie normal ist) > eine andere Meinung hat oder zu anderen Schlussfolgerungen > kommt, wirst Du ausfallend; vgl. auch Dein anderes Posting. Ich lese ihn erst seit ein paar Jahren, habe aber den Eindruck, dass dies früher weniger ausgeprägt war. -- +++ATH
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-02 03:34 -0700 |
| Message-ID | <bc5dc1af-1c46-455e-846d-f6fca1539a6an@googlegroups.com> |
| In reply to | #66386 |
Dietz Proepper schrieb am Mittwoch, 2. August 2023 um 10:13:13 UTC+2: > wrote: > > Und wenn dann jemand (was in einer Demokratie normal ist) > > eine andere Meinung hat oder zu anderen Schlussfolgerungen > > kommt, wirst Du ausfallend; vgl. auch Dein anderes Posting. > Ich lese ihn erst seit ein paar Jahren, habe aber den Eindruck, dass > dies früher weniger ausgeprägt war. Aber wieder einmal kritisiert Ebertchen, was er zunächst nach einem Blick in den Spiegel abzustellen hätte.
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| From | Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-31 19:16 +0000 |
| Message-ID | <slrnucg1pm.3rp.oxensepp@haydn.lewonze.de> |
| In reply to | #66249 |
Martin Ebert schreibt: > Aber richtig, ich bin im großen und Ganzen nicht unzu- > frieden. Aus meiner Sicht läuft es -den äußeren Umständen > entsprechend- ziemlich gut. Man kann das beispielsweise > mit anderen europäischen Ländern vergleichen, Deutschland > geht es gut. So viel läuft also nicht falsch. Dass die Meßlatte für Deutschland höher liegt, weil auch die Fallhöhe größer ist, ist dir aber schon bewußt? > Ich weiß: Seit über 30 Jahren geht Deutschland den Bach > runter. Seit über 30 Jahren gibt es die De-Industrialisierung, > mal in die Tigerstaaten, mal nach Osteuropa, mal nach sonst- > nichtwo. Ich sage Dir mal was: Wir sind bei 1% der Weltbevöl- > kerung die viertstärkste Wirtschaftsmacht der Welt. In > absolut wächst die deutsche Industrie. Witzbold. Im Moment haben wir eine schwarze Null, wenn es gut geht. Das ist besser als nix, aber andere Staaten wachsen schneller. Man hängt die Europäer gerade wirtschaftlich ab. > Wie viel hat uns beispielsweise die Griechenland-Rettung > gekostet? Oder die Lufthansa-Rettung? Weißt Du das? Ich > sage es Dir, keinen einzigen Cent. Bei Griechenland haben > wir Plus gemacht. Wer ist bei Griechenland 'wir'? Die Banken haben den Griechen Kredite zu guten Zinsen gegeben. Aber nicht, ohne eine Bürgschaft von der EU bzw. Staaten wie Deutschland zu haben. Sprich: Wenn die Griechen nicht hätten zahlen können, wer der Ausfall vergemeinschaftet worden. > Und das hat Gründe, unter anderem auch die Rahmenbedingungen, > die die Politik setzt. Ich bin im Großen und Ganzen nicht > unzufrieden. Besser geht immer - deutlich schlechter aber > auch... Ich will aber nicht schlechter. Wir waren z.B. mal führend in der Autoproduktion. Bis wir Elektro verschlafen oder zumindest fast verschlafen haben. Das Rennen ist noch offen. Wir waren auch mal führend in den erneuerbaren Energien. Heute werden wir von den Chinesen links und von den Amis rechts überholt. Dabei wäre Enerie überlebenswichtig, auch aus strategischen Gründen. Aber es war halt kurzfristig billiger und einfacher, russisches Gas zu kaufen, beispielsweise. N. -- Dies ist keine echte Signatur, aber immerhin eine sehr gute Fälschung.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-07-31 21:56 +0200 |
| Message-ID | <ua93lp$3c8mv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #66293 |
Am 31.07.23 um 21:16 schrieb Nico Hoffmann:
> Martin Ebert schreibt:
>> Aber richtig, ich bin im großen und Ganzen nicht unzu- frieden. Aus
>> meiner Sicht läuft es -den äußeren Umständen entsprechend- ziemlich
>> gut. Man kann das beispielsweise mit anderen europäischen Ländern
>> vergleichen, Deutschland geht es gut. So viel läuft also nicht
>> falsch.
> Dass die Meßlatte für Deutschland höher liegt, weil auch die
> Fallhöhe größer ist, ist dir aber schon bewußt?
Mein Reden. Viertstärkste Wirtschaftsnation der Welt. Das
ist schon mal nicht schlecht.
>> Ich weiß: Seit über 30 Jahren geht Deutschland den Bach runter.
>> Seit über 30 Jahren gibt es die De-Industrialisierung, mal in die
>> Tigerstaaten, mal nach Osteuropa, mal nach sonst- nichtwo. Ich sage
>> Dir mal was: Wir sind bei 1% der Weltbevöl- kerung die
>> viertstärkste Wirtschaftsmacht der Welt. In absolut wächst die
>> deutsche Industrie.
> Witzbold. Im Moment haben wir eine schwarze Null, wenn es gut geht.
Du kannst immer eine Momentaufnahme nehmen in der es nicht
so prall ist. Auch da hilft der Vergleich, die äußere Situ-
ation ist in Europa ja vergleichbar.
> Das ist besser als nix, aber andere Staaten wachsen schneller. Man
> hängt die Europäer gerade wirtschaftlich ab.
Das wäre mir aber schon aufgefallen. Selbst China bleibt
hinter den Prognosen zurück. Das muss aber insgesamt nicht
wundern, die Welt stellt sich auf neue Sollwerte ein; die
schrankenlose Globalisierung scheint zu Ende zu sein.
>> Wie viel hat uns beispielsweise die Griechenland-Rettung gekostet?
>> Oder die Lufthansa-Rettung? Weißt Du das? Ich sage es Dir, keinen
>> einzigen Cent. Bei Griechenland haben wir Plus gemacht.
> Wer ist bei Griechenland 'wir'? Die Banken haben den Griechen
> Kredite zu guten Zinsen gegeben. Aber nicht, ohne eine Bürgschaft von
> der EU bzw. Staaten wie Deutschland zu haben. Sprich: Wenn die
> Griechen nicht hätten zahlen können, wer der Ausfall
> vergemeinschaftet worden.
Hätte, hätte. Hat aber nicht. Das ist auch so eine Sache,
die nervt: Es lief perfekt, dann kommt aber jemand mit dem
Pseudoargument "aber das hätte schief gehen können".
>> Und das hat Gründe, unter anderem auch die Rahmenbedingungen, die
>> die Politik setzt. Ich bin im Großen und Ganzen nicht unzufrieden.
>> Besser geht immer - deutlich schlechter aber auch...
> Ich will aber nicht schlechter.
Ich auch nicht. Wobei eins klar ist: Bei großen Transformationen
(und wir sind wohl am Beginn so einer) dauert es etwas, bis sich
das System auf die neuen Sollwerte einschwingt.
> Wir waren z.B. mal führend in der Autoproduktion. Bis wir Elektro
> verschlafen oder zumindest fast verschlafen haben. Das Rennen ist
> noch offen.
Ich bin da deutlich optimistischer. Der e-Auto-Markt ist momentan
noch keiner. Wenn es richtig losgeht, haben die deutschen Konzerne
alles, was man braucht - nämlich das Wissen, wie man Autoproduktion
komplex logistisch macht. Im Zweifel wird dazugekauft. Das ist alles
nicht neu, ganz im Gegenteil.
> Wir waren auch mal führend in den erneuerbaren Energien. Heute
> werden wir von den Chinesen links und von den Amis rechts überholt.
Es ist halt die Frage, wie viel Staatskohle man da reinwirft. Bei
Solar (Solar Valley -> Bitterfeld/Wolfen) haben die Chinesen Patente
gekauft und mit billigen Arbeitskräften alles unterboten. Dumm gelaufen.
Die Amis ("der Markt regelt") werfen gerade Subventionskohle ohne
Ende in den Markt.
Bei Windkraft war es gewolltes politisches Bremsen: Man wollte (unter
den alten Bedingungen) keine starken Ungleichgewichte zulassen. Aus
vielen Gründen, u.a. weil die Stromtrassen ja auch zu bauen sind und
sowas braucht Zeit. Anderes Beispiel: Auch Biogas wurde eingebremst.
> Dabei wäre Enerie überlebenswichtig, auch aus strategischen Gründen.
> Aber es war halt kurzfristig billiger und einfacher, russisches Gas
> zu kaufen, beispielsweise.
Da rennst Du bei mir offene Türen ein. Aber noch vor drei Jahren
wärst Du niedergeschrien worden, hier bei datu noch vor drei Wochen.
Als ich vor Jahren sagte, dass ich die Balten und Skandinavier ver-
stehe, dass sie strikt gegen Nordstream sind, war die Hölle los.
Ich war vor Jahren in Strassburg, da stimmten die zufällig gerade
über Energieabhängigkeit respektive die Lsöung davon ab. Da hatte
Deutschland 50% Gas aus Russland. Wir machen uns unabhängiger ...
wenige Jahre später waren es dann 60%.
Schon um 1990 war in Ost wie West klar, dass es nicht ewig so weiter-
gehen könne, schon damals war klar, dass wir schrittweise zu alter-
nativen Energiequellen müssen. Nun holen wir im Schnelldurchlauf
alles nach, was wir vertrödelten. Und zahlen nach, was wir glaubten
zu sparen. Und das bringt (Stichwort Sollwert) natürlich erstmal
Verwerfungen. Aufgabe der Politik ist, diese möglichst klein zu
halten. Und da finde ich: Sooo schlecht machen sie es nicht.
Um mit den Worten der ehemaligen Kanzlerin zu sprechen:
Wir schaffen das.
Mt
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-31 13:24 -0700 |
| Message-ID | <8d5ae59c-62f6-4cc2-9754-d5eebce8107en@googlegroups.com> |
| In reply to | #66294 |
bert schrieb am Montag, 31. Juli 2023 um 21:56:43 UTC+2: > Am 31.07.23 um 21:16 schrieb Nico Hoffmann: > > schreibt: > > >> Aber richtig, ich bin im großen und Ganzen nicht unzu- frieden. Aus > >> meiner Sicht läuft es -den äußeren Umständen entsprechend- ziemlich > >> gut. Man kann das beispielsweise mit anderen europäischen Ländern > >> vergleichen, Deutschland geht es gut. So viel läuft also nicht > >> falsch. > > > Dass die Meßlatte für Deutschland höher liegt, weil auch die > > Fallhöhe größer ist, ist dir aber schon bewußt? > Mein Reden. Viertstärkste Wirtschaftsnation der Welt. Das > ist schon mal nicht schlecht. > >> Ich weiß: Seit über 30 Jahren geht Deutschland den Bach runter. > >> Seit über 30 Jahren gibt es die De-Industrialisierung, mal in die > >> Tigerstaaten, mal nach Osteuropa, mal nach sonst- nichtwo. Ich sage > >> Dir mal was: Wir sind bei 1% der Weltbevöl- kerung die > >> viertstärkste Wirtschaftsmacht der Welt. In absolut wächst die > >> deutsche Industrie. > > > Witzbold. Im Moment haben wir eine schwarze Null, wenn es gut geht. > Du kannst immer eine Momentaufnahme nehmen in der es nicht > so prall ist. Auch da hilft der Vergleich, die äußere Situ- > ation ist in Europa ja vergleichbar. > > Das ist besser als nix, aber andere Staaten wachsen schneller. Man > > hängt die Europäer gerade wirtschaftlich ab. > Das wäre mir aber schon aufgefallen. Selbst China bleibt > hinter den Prognosen zurück. Das muss aber insgesamt nicht > wundern, die Welt stellt sich auf neue Sollwerte ein; die > schrankenlose Globalisierung scheint zu Ende zu sein. > >> Wie viel hat uns beispielsweise die Griechenland-Rettung gekostet? > >> Oder die Lufthansa-Rettung? Weißt Du das? Ich sage es Dir, keinen > >> einzigen Cent. Bei Griechenland haben wir Plus gemacht. > > > Wer ist bei Griechenland 'wir'? Die Banken haben den Griechen > > Kredite zu guten Zinsen gegeben. Aber nicht, ohne eine Bürgschaft von > > der EU bzw. Staaten wie Deutschland zu haben. Sprich: Wenn die > > Griechen nicht hätten zahlen können, wer der Ausfall > > vergemeinschaftet worden. > Hätte, hätte. Hat aber nicht. Das ist auch so eine Sache, > die nervt: Es lief perfekt, dann kommt aber jemand mit dem > Pseudoargument "aber das hätte schief gehen können". Hier sprach uns Kurt. Ohne Helm und ohne Gurt.
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| From | Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-31 21:27 +0000 |
| Message-ID | <slrnucg9mi.3rp.oxensepp@haydn.lewonze.de> |
| In reply to | #66294 |
Martin Ebert schreibt:
> Am 31.07.23 um 21:16 schrieb Nico Hoffmann:
>> Martin Ebert schreibt:
>
>>> Aber richtig, ich bin im großen und Ganzen nicht unzu- frieden. Aus
>>> meiner Sicht läuft es -den äußeren Umständen entsprechend- ziemlich
>>> gut. Man kann das beispielsweise mit anderen europäischen Ländern
>>> vergleichen, Deutschland geht es gut. So viel läuft also nicht
>>> falsch.
>
>> Dass die Meßlatte für Deutschland höher liegt, weil auch die
>> Fallhöhe größer ist, ist dir aber schon bewußt?
>
> Mein Reden. Viertstärkste Wirtschaftsnation der Welt. Das
> ist schon mal nicht schlecht.
>
>>> Ich weiß: Seit über 30 Jahren geht Deutschland den Bach runter.
>>> Seit über 30 Jahren gibt es die De-Industrialisierung, mal in die
>>> Tigerstaaten, mal nach Osteuropa, mal nach sonst- nichtwo. Ich sage
>>> Dir mal was: Wir sind bei 1% der Weltbevöl- kerung die
>>> viertstärkste Wirtschaftsmacht der Welt. In absolut wächst die
>>> deutsche Industrie.
>
>> Witzbold. Im Moment haben wir eine schwarze Null, wenn es gut geht.
>
> Du kannst immer eine Momentaufnahme nehmen in der es nicht
> so prall ist. Auch da hilft der Vergleich, die äußere Situ-
> ation ist in Europa ja vergleichbar.
Momentaufnahme, Europa! Europa ist nicht der Vergleichsmaßstab für die
"viertstärkste Wirtschaftsnation der Welt". Ganz offensichtlich ist
der Maßstab für die "viertstärkste Wirtschaftsnation der Welt" eben
die Welt. Und da wachsen andere auch längerfristig schneller als wir.
Dass der Rest von Europa vielleicht noch mehr Schwierigkeiten hat als
wir, ist vielleicht eher ein Problem als ein Segen. Denn global
gesehen konkurrieren die Giganten wie USA und CN mit dem
Wirtschaftsraum EU, nicht mur mit Deutschland alleine. D.h.,
wirtschaftlich schwache Staaten ziehen uns vielleicht sogar runter.
>> Das ist besser als nix, aber andere Staaten wachsen schneller. Man
>> hängt die Europäer gerade wirtschaftlich ab.
>
> Das wäre mir aber schon aufgefallen. Selbst China bleibt
> hinter den Prognosen zurück. Das muss aber insgesamt nicht
> wundern, die Welt stellt sich auf neue Sollwerte ein; die
> schrankenlose Globalisierung scheint zu Ende zu sein.
China hat einen Knick durch Corona. Wie alle anderen auch, vielleicht
marginal größer. Wenn Google nicht lügt, lag das BIP-Wachstum für CN
2021 wieder bei etwa 8%. D hatte etwa 2,5%. Das sind auch die
langjährigen typischen Werte.
>>> Wie viel hat uns beispielsweise die Griechenland-Rettung gekostet?
>>> Oder die Lufthansa-Rettung? Weißt Du das? Ich sage es Dir, keinen
>>> einzigen Cent. Bei Griechenland haben wir Plus gemacht.
>
>> Wer ist bei Griechenland 'wir'? Die Banken haben den Griechen
>> Kredite zu guten Zinsen gegeben. Aber nicht, ohne eine Bürgschaft von
>> der EU bzw. Staaten wie Deutschland zu haben. Sprich: Wenn die
>> Griechen nicht hätten zahlen können, wer der Ausfall
>> vergemeinschaftet worden.
>
> Hätte, hätte. Hat aber nicht. Das ist auch so eine Sache,
> die nervt: Es lief perfekt, dann kommt aber jemand mit dem
> Pseudoargument "aber das hätte schief gehen können".
Es kommt aber keiner mit einem Pseudoargument, sondern mit der Frage
*wer* beim Griechenland-Deal verdient hat. Ich hab nicht daran
verdient, du auch nicht, und unser Staat auch nicht direkt.
>>> Und das hat Gründe, unter anderem auch die Rahmenbedingungen, die
>>> die Politik setzt. Ich bin im Großen und Ganzen nicht unzufrieden.
>>> Besser geht immer - deutlich schlechter aber auch...
>
>> Ich will aber nicht schlechter.
>
> Ich auch nicht. Wobei eins klar ist: Bei großen Transformationen
> (und wir sind wohl am Beginn so einer) dauert es etwas, bis sich
> das System auf die neuen Sollwerte einschwingt.
Genau. Und wer den coolen neuen Scheiß als erster am Markt hat, der
macht das Rennen. Es wartet doch keiner auf, sagen wir, KI,
Wasserstoff, Solartechnik oder E-Autos aus EU, nur weil das Zeug aus
der EU kommt! Wenn die Chinesen, Amis, Inder, den Kram zuerst am
Markt haben, machen sie das Geschäft und die anderen schauen in die
Röhre. Die "neuen Sollwerte" heißen dann China, USA, Indien, etc und
nicht D.
>> Wir waren z.B. mal führend in der Autoproduktion. Bis wir Elektro
>> verschlafen oder zumindest fast verschlafen haben. Das Rennen ist
>> noch offen.
>
> Ich bin da deutlich optimistischer. Der e-Auto-Markt ist momentan
> noch keiner. Wenn es richtig losgeht, haben die deutschen Konzerne
> alles, was man braucht - nämlich das Wissen, wie man Autoproduktion
> komplex logistisch macht. Im Zweifel wird dazugekauft. Das ist alles
> nicht neu, ganz im Gegenteil.
Dei deutschen Hersteller wissen, wie man fossile Dinosaurier baut.
Der Tesla baut Computer, die mit E-Antrieb fahren. Er stößt dabei
natürlich auf ungeheuere Schwierigkeiten, weil er das Auto quasi neu
erfindet. Nur: Er hat die Lernkurve schon in großen Teilen hinter
sich, in der unser Premium-KFZ-Gesocks noch nichtmal mitten drin
steckt.
"Wenn es richtig losgeht ... wird dazugekauft" ist ein Euphemismus für
"verpennen".
>> Wir waren auch mal führend in den erneuerbaren Energien. Heute
>> werden wir von den Chinesen links und von den Amis rechts überholt.
>
> Es ist halt die Frage, wie viel Staatskohle man da reinwirft. Bei
> Solar (Solar Valley -> Bitterfeld/Wolfen) haben die Chinesen Patente
> gekauft und mit billigen Arbeitskräften alles unterboten. Dumm gelaufen.
> Die Amis ("der Markt regelt") werfen gerade Subventionskohle ohne
> Ende in den Markt.
Ja. Und Kuka ist halt auch "dumm gelaufen", Viessmann ist "dumm
gelaufen", Tollerort ist "dumm gelaufen", usw.
> Bei Windkraft war es gewolltes politisches Bremsen: Man wollte (unter
> den alten Bedingungen) keine starken Ungleichgewichte zulassen. Aus
> vielen Gründen, u.a. weil die Stromtrassen ja auch zu bauen sind und
> sowas braucht Zeit. Anderes Beispiel: Auch Biogas wurde eingebremst.
>
>> Dabei wäre Enerie überlebenswichtig, auch aus strategischen Gründen.
>> Aber es war halt kurzfristig billiger und einfacher, russisches Gas
>> zu kaufen, beispielsweise.
>
> Da rennst Du bei mir offene Türen ein. Aber noch vor drei Jahren
> wärst Du niedergeschrien worden, hier bei datu noch vor drei Wochen.
> Als ich vor Jahren sagte, dass ich die Balten und Skandinavier ver-
> stehe, dass sie strikt gegen Nordstream sind, war die Hölle los.
Heute werde ich niedergeschrieen, wenn ich sage, dass wir das
russische Gas viel zu schnell runtergedreht haben. BZW, runtergedreht
haben worden sind.
Wir hätten damals auch schon "Subventionskohle ohne Ende in den Markt"
werfen sollen, dann wären wir jetzt nicht ganz am Anfang. Jetzt wollen
(müssen) wir Stahl mit Wasserstoff machen, und einige andere
Dinge. Die Lernkurve ist noch vor uns, und ob sie zum Erfolg führt,
ist noch offen.
> Ich war vor Jahren in Strassburg, da stimmten die zufällig gerade
> über Energieabhängigkeit respektive die Lsöung davon ab. Da hatte
> Deutschland 50% Gas aus Russland. Wir machen uns unabhängiger ...
> wenige Jahre später waren es dann 60%.
>
> Schon um 1990 war in Ost wie West klar, dass es nicht ewig so weiter-
> gehen könne, schon damals war klar, dass wir schrittweise zu alter-
> nativen Energiequellen müssen. Nun holen wir im Schnelldurchlauf
> alles nach, was wir vertrödelten. Und zahlen nach, was wir glaubten
> zu sparen. Und das bringt (Stichwort Sollwert) natürlich erstmal
> Verwerfungen. Aufgabe der Politik ist, diese möglichst klein zu
> halten. Und da finde ich: Sooo schlecht machen sie es nicht.
Also: Im großen und ganzen gut, nur 30 Jahre zu spät.
> Um mit den Worten der ehemaligen Kanzlerin zu sprechen:
> Wir schaffen das.
Wir müssen. Sonst geht hier das Licht aus.
N.
--
Dies ist keine echte Signatur, aber immerhin eine sehr gute Fälschung.
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