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Groups > de.alt.talk.unmut > #66296
| From | Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.alt.talk.unmut |
| Subject | Re: Totalausfall |
| Date | 2023-07-31 21:27 +0000 |
| Organization | Thermisches Gleichgewicht A.G. |
| Message-ID | <slrnucg9mi.3rp.oxensepp@haydn.lewonze.de> (permalink) |
| References | (15 earlier) <ua3ufi$2n24c$2@dont-email.me> <20230730.214559.922.19@m-id.net.gr.vu> <ua6o4k$31ffh$1@dont-email.me> <slrnucg1pm.3rp.oxensepp@haydn.lewonze.de> <ua93lp$3c8mv$1@dont-email.me> |
Martin Ebert schreibt:
> Am 31.07.23 um 21:16 schrieb Nico Hoffmann:
>> Martin Ebert schreibt:
>
>>> Aber richtig, ich bin im großen und Ganzen nicht unzu- frieden. Aus
>>> meiner Sicht läuft es -den äußeren Umständen entsprechend- ziemlich
>>> gut. Man kann das beispielsweise mit anderen europäischen Ländern
>>> vergleichen, Deutschland geht es gut. So viel läuft also nicht
>>> falsch.
>
>> Dass die Meßlatte für Deutschland höher liegt, weil auch die
>> Fallhöhe größer ist, ist dir aber schon bewußt?
>
> Mein Reden. Viertstärkste Wirtschaftsnation der Welt. Das
> ist schon mal nicht schlecht.
>
>>> Ich weiß: Seit über 30 Jahren geht Deutschland den Bach runter.
>>> Seit über 30 Jahren gibt es die De-Industrialisierung, mal in die
>>> Tigerstaaten, mal nach Osteuropa, mal nach sonst- nichtwo. Ich sage
>>> Dir mal was: Wir sind bei 1% der Weltbevöl- kerung die
>>> viertstärkste Wirtschaftsmacht der Welt. In absolut wächst die
>>> deutsche Industrie.
>
>> Witzbold. Im Moment haben wir eine schwarze Null, wenn es gut geht.
>
> Du kannst immer eine Momentaufnahme nehmen in der es nicht
> so prall ist. Auch da hilft der Vergleich, die äußere Situ-
> ation ist in Europa ja vergleichbar.
Momentaufnahme, Europa! Europa ist nicht der Vergleichsmaßstab für die
"viertstärkste Wirtschaftsnation der Welt". Ganz offensichtlich ist
der Maßstab für die "viertstärkste Wirtschaftsnation der Welt" eben
die Welt. Und da wachsen andere auch längerfristig schneller als wir.
Dass der Rest von Europa vielleicht noch mehr Schwierigkeiten hat als
wir, ist vielleicht eher ein Problem als ein Segen. Denn global
gesehen konkurrieren die Giganten wie USA und CN mit dem
Wirtschaftsraum EU, nicht mur mit Deutschland alleine. D.h.,
wirtschaftlich schwache Staaten ziehen uns vielleicht sogar runter.
>> Das ist besser als nix, aber andere Staaten wachsen schneller. Man
>> hängt die Europäer gerade wirtschaftlich ab.
>
> Das wäre mir aber schon aufgefallen. Selbst China bleibt
> hinter den Prognosen zurück. Das muss aber insgesamt nicht
> wundern, die Welt stellt sich auf neue Sollwerte ein; die
> schrankenlose Globalisierung scheint zu Ende zu sein.
China hat einen Knick durch Corona. Wie alle anderen auch, vielleicht
marginal größer. Wenn Google nicht lügt, lag das BIP-Wachstum für CN
2021 wieder bei etwa 8%. D hatte etwa 2,5%. Das sind auch die
langjährigen typischen Werte.
>>> Wie viel hat uns beispielsweise die Griechenland-Rettung gekostet?
>>> Oder die Lufthansa-Rettung? Weißt Du das? Ich sage es Dir, keinen
>>> einzigen Cent. Bei Griechenland haben wir Plus gemacht.
>
>> Wer ist bei Griechenland 'wir'? Die Banken haben den Griechen
>> Kredite zu guten Zinsen gegeben. Aber nicht, ohne eine Bürgschaft von
>> der EU bzw. Staaten wie Deutschland zu haben. Sprich: Wenn die
>> Griechen nicht hätten zahlen können, wer der Ausfall
>> vergemeinschaftet worden.
>
> Hätte, hätte. Hat aber nicht. Das ist auch so eine Sache,
> die nervt: Es lief perfekt, dann kommt aber jemand mit dem
> Pseudoargument "aber das hätte schief gehen können".
Es kommt aber keiner mit einem Pseudoargument, sondern mit der Frage
*wer* beim Griechenland-Deal verdient hat. Ich hab nicht daran
verdient, du auch nicht, und unser Staat auch nicht direkt.
>>> Und das hat Gründe, unter anderem auch die Rahmenbedingungen, die
>>> die Politik setzt. Ich bin im Großen und Ganzen nicht unzufrieden.
>>> Besser geht immer - deutlich schlechter aber auch...
>
>> Ich will aber nicht schlechter.
>
> Ich auch nicht. Wobei eins klar ist: Bei großen Transformationen
> (und wir sind wohl am Beginn so einer) dauert es etwas, bis sich
> das System auf die neuen Sollwerte einschwingt.
Genau. Und wer den coolen neuen Scheiß als erster am Markt hat, der
macht das Rennen. Es wartet doch keiner auf, sagen wir, KI,
Wasserstoff, Solartechnik oder E-Autos aus EU, nur weil das Zeug aus
der EU kommt! Wenn die Chinesen, Amis, Inder, den Kram zuerst am
Markt haben, machen sie das Geschäft und die anderen schauen in die
Röhre. Die "neuen Sollwerte" heißen dann China, USA, Indien, etc und
nicht D.
>> Wir waren z.B. mal führend in der Autoproduktion. Bis wir Elektro
>> verschlafen oder zumindest fast verschlafen haben. Das Rennen ist
>> noch offen.
>
> Ich bin da deutlich optimistischer. Der e-Auto-Markt ist momentan
> noch keiner. Wenn es richtig losgeht, haben die deutschen Konzerne
> alles, was man braucht - nämlich das Wissen, wie man Autoproduktion
> komplex logistisch macht. Im Zweifel wird dazugekauft. Das ist alles
> nicht neu, ganz im Gegenteil.
Dei deutschen Hersteller wissen, wie man fossile Dinosaurier baut.
Der Tesla baut Computer, die mit E-Antrieb fahren. Er stößt dabei
natürlich auf ungeheuere Schwierigkeiten, weil er das Auto quasi neu
erfindet. Nur: Er hat die Lernkurve schon in großen Teilen hinter
sich, in der unser Premium-KFZ-Gesocks noch nichtmal mitten drin
steckt.
"Wenn es richtig losgeht ... wird dazugekauft" ist ein Euphemismus für
"verpennen".
>> Wir waren auch mal führend in den erneuerbaren Energien. Heute
>> werden wir von den Chinesen links und von den Amis rechts überholt.
>
> Es ist halt die Frage, wie viel Staatskohle man da reinwirft. Bei
> Solar (Solar Valley -> Bitterfeld/Wolfen) haben die Chinesen Patente
> gekauft und mit billigen Arbeitskräften alles unterboten. Dumm gelaufen.
> Die Amis ("der Markt regelt") werfen gerade Subventionskohle ohne
> Ende in den Markt.
Ja. Und Kuka ist halt auch "dumm gelaufen", Viessmann ist "dumm
gelaufen", Tollerort ist "dumm gelaufen", usw.
> Bei Windkraft war es gewolltes politisches Bremsen: Man wollte (unter
> den alten Bedingungen) keine starken Ungleichgewichte zulassen. Aus
> vielen Gründen, u.a. weil die Stromtrassen ja auch zu bauen sind und
> sowas braucht Zeit. Anderes Beispiel: Auch Biogas wurde eingebremst.
>
>> Dabei wäre Enerie überlebenswichtig, auch aus strategischen Gründen.
>> Aber es war halt kurzfristig billiger und einfacher, russisches Gas
>> zu kaufen, beispielsweise.
>
> Da rennst Du bei mir offene Türen ein. Aber noch vor drei Jahren
> wärst Du niedergeschrien worden, hier bei datu noch vor drei Wochen.
> Als ich vor Jahren sagte, dass ich die Balten und Skandinavier ver-
> stehe, dass sie strikt gegen Nordstream sind, war die Hölle los.
Heute werde ich niedergeschrieen, wenn ich sage, dass wir das
russische Gas viel zu schnell runtergedreht haben. BZW, runtergedreht
haben worden sind.
Wir hätten damals auch schon "Subventionskohle ohne Ende in den Markt"
werfen sollen, dann wären wir jetzt nicht ganz am Anfang. Jetzt wollen
(müssen) wir Stahl mit Wasserstoff machen, und einige andere
Dinge. Die Lernkurve ist noch vor uns, und ob sie zum Erfolg führt,
ist noch offen.
> Ich war vor Jahren in Strassburg, da stimmten die zufällig gerade
> über Energieabhängigkeit respektive die Lsöung davon ab. Da hatte
> Deutschland 50% Gas aus Russland. Wir machen uns unabhängiger ...
> wenige Jahre später waren es dann 60%.
>
> Schon um 1990 war in Ost wie West klar, dass es nicht ewig so weiter-
> gehen könne, schon damals war klar, dass wir schrittweise zu alter-
> nativen Energiequellen müssen. Nun holen wir im Schnelldurchlauf
> alles nach, was wir vertrödelten. Und zahlen nach, was wir glaubten
> zu sparen. Und das bringt (Stichwort Sollwert) natürlich erstmal
> Verwerfungen. Aufgabe der Politik ist, diese möglichst klein zu
> halten. Und da finde ich: Sooo schlecht machen sie es nicht.
Also: Im großen und ganzen gut, nur 30 Jahre zu spät.
> Um mit den Worten der ehemaligen Kanzlerin zu sprechen:
> Wir schaffen das.
Wir müssen. Sonst geht hier das Licht aus.
N.
--
Dies ist keine echte Signatur, aber immerhin eine sehr gute Fälschung.
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Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-25 10:22 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 12:20 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-25 13:06 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 13:31 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-25 13:35 +0200
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Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 18:35 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 19:35 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 21:09 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-25 21:19 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-25 20:32 +0000
Re: Totalausfall Oliver Sprenger <o_sprenger@gmx.net> - 2023-07-25 13:48 -0700
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-25 23:00 +0200
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Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-26 13:25 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-26 16:50 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-27 11:44 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 18:48 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-30 17:38 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-30 09:42 -0700
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-30 19:16 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-30 19:40 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 23:18 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-26 16:50 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-26 17:02 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-26 17:37 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-26 21:18 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-27 00:04 +0200
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Re: Totalausfall Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-27 06:44 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 19:02 +0200
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Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-28 00:27 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-30 17:38 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-28 00:46 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-27 22:55 -0700
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-28 11:31 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-28 11:29 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-28 00:23 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 14:03 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-28 14:20 +0200
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Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-28 22:19 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 22:33 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-29 01:25 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-29 17:08 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-30 23:17 +0200
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Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-31 14:46 +0200
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Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-29 08:20 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-29 17:10 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-30 06:47 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 16:26 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-30 18:36 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 23:04 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-31 11:50 +0200
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-30 23:18 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-31 06:44 +0200
Re: Totalausfall Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-31 11:52 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-28 14:00 +0000
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-28 17:18 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-26 20:10 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 19:11 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 20:03 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 20:20 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 21:29 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-07-27 23:30 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 23:39 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-26 21:01 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-27 06:52 +0200
Re: Totalausfall Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-27 07:10 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-27 07:28 +0200
Re: Totalausfall Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-07-27 16:41 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-27 19:14 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-27 18:05 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-28 06:25 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-28 22:22 +0200
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-28 20:56 +0000
Re: Totalausfall Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2023-07-29 10:41 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-29 22:47 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-27 04:57 -0700
Re: Totalausfall Wolfgang Εnzinger <we_usenet@nurfuerspam.de> - 2023-07-26 23:58 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-27 11:44 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-27 13:23 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-07-27 14:29 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-07-29 10:05 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-29 16:58 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-29 17:57 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-29 18:21 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-29 22:57 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 00:32 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 11:02 +0200
Re: Totalausfall Andy Angerer <andreas@angerer-bodenlos.de> - 2023-07-30 16:29 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-30 11:01 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-30 11:15 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-30 21:16 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-07-30 21:45 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 00:27 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-07-31 08:11 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-07-31 09:10 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 19:12 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 08:16 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-01 08:25 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-01 23:28 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-02 10:13 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-02 03:34 -0700
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-31 19:16 +0000
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 21:56 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-31 13:24 -0700
Re: Totalausfall Nico Hoffmann <oxensepp@gmx.de> - 2023-07-31 21:27 +0000
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-07-31 23:50 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-31 21:13 -0700
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-01 08:37 +0200
Re: Totalausfall Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2023-08-01 11:08 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-03 20:28 +0200
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-04 17:40 +0200
Re: Totalausfall Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2023-08-04 18:49 +0200
Re: Totalausfall Stephan Seitz <stse+usenet@rootsland.net> - 2023-08-05 14:14 +0000
Re: Totalausfall Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-08-06 14:05 +0200
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Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-17 07:05 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-17 14:02 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-17 14:12 +0200
Re: Totalausfall Juergen Pfingst <nudel.boxer@tortenboxer.de> - 2023-08-17 18:25 +0200
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Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-20 00:51 +0200
Re: Totalausfall Henning Sponbiel <sponbiel@gmx.net> - 2023-08-18 10:58 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-19 00:17 +0200
Re: Totalausfall Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-08-18 23:13 -0700
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-19 09:44 +0200
Re: Totalausfall Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-08-20 00:56 +0200
Re: Totalausfall Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-08-20 12:50 +0200
Re: Totalausfall Torsten Mueller <muellerto@runbox.com> - 2023-08-20 18:44 +0200
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