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Heute vor 75 Jahren

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  Heute vor 75 Jahren ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-06-13 12:38 +0000
    Re: Heute vor 75 Jahren debianthree <naitsabes@freenet.de> - 2026-06-15 20:04 +0000
      Re: Heute vor 75 Jahren Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2026-07-01 08:46 +0000
        Re: Heute vor 75 Jahren ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-07-01 09:35 +0000
      Re: Heute vor 75 Jahren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-07-02 18:57 +0200
      Re: Heute vor 75 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-04 00:31 +0200
        Re: Heute vor 75 Jahren Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-07-04 10:42 +0200
          Re: Heute vor 75 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-06 13:59 +0200
            Re: Heute vor 75 Jahren Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-07-06 12:15 +0000
        Re: Heute vor 75 Jahren Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2026-07-05 15:21 +0000
          Re: Heute vor 75 Jahren Christian Corti <use@reply.to> - 2026-07-06 12:13 +0200
          Re: Heute vor 75 Jahren Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2026-07-06 13:39 +0200
        Re: Heute vor 75 Jahren Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-07-06 19:17 +0200

#55395 — Heute vor 75 Jahren

  Heute [2026-06-14] vor 75 Jahren [1951-06-14]:

Einweihung des UNIVAC-Rechners des Bundesamt für Statistik der USA.

  Der UNIVAC I (Universal Automatic Computer) war der weltweit 
  erste kommerziell hergestellte elektronische Digitalcomputer.

  Er wurde von J. Presper Eckert und John Mauchly gebaut und war mit
  einem Gewicht von ca. 7,3 Tonnen gewaltig und nutzte zirka 5.000
  Elektronenröhren, um rund 1.900 Operationen pro Sekunde auszuführen.

  Berühmtheit erlangte er während der Präsidentschaftswahlen
  1952, als er im Live-Fernsehen den Erdrutschsieg von Dwight D.
  Eisenhower anhand einer Wahlurne-Stichprobe von nur 1 % präzise
  voraussagte.

  Der UNIVAC I war wegweisend, da er sowohl numerische als auch
  alphabetische Daten verarbeiten konnte und die traditionellen
  Lochkarten durch schnellere Magnetbandspeicher ersetzte.

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#55447

Am Sat, 13 Jun 2026 12:38:58 +0000 schrieb Stefan Ram:

> Heute [2026-06-14] vor 75 Jahren [1951-06-14]:
> 
> Einweihung des UNIVAC-Rechners des Bundesamt für Statistik der USA.
> 
>   Der UNIVAC I (Universal Automatic Computer) war der weltweit erste
>   kommerziell hergestellte elektronische Digitalcomputer.

Das war zu der Zeit irgendwie wirklich unerhört, daß das überhaupt 
passiert ist. Also, daß 2 Leute da eine Firma gründen um einen Computer 
zu bauen und für "normales Publikum" anzubieten. Ohne den Vorlauf beim 
Eniac Projekt wäre das bestimmt nicht so schnell geschehen.

>   Er wurde von J. Presper Eckert und John Mauchly gebaut und war mit
>   einem Gewicht von ca. 7,3 Tonnen gewaltig und nutzte zirka 5.000
>   Elektronenröhren, um rund 1.900 Operationen pro Sekunde auszuführen.

Ich finde ja auch interessant, daß anscheinend dann niemand wieder 
Rechner mit Postrelais ausprobiert hat. Ja - die sind ein ganzes Stück 
langsamer; dafür ist so ein Relais aber auch kaum kaputt zu bekommen.
 
>   Berühmtheit erlangte er während der Präsidentschaftswahlen 1952, als
>   er im Live-Fernsehen den Erdrutschsieg von Dwight D. Eisenhower anhand
>   einer Wahlurne-Stichprobe von nur 1 % präzise voraussagte.

Gibt es bei Youtube zum Ansehen ... .

>   Der UNIVAC I war wegweisend, da er sowohl numerische als auch
>   alphabetische Daten verarbeiten konnte und die traditionellen
>   Lochkarten durch schnellere Magnetbandspeicher ersetzte.

Und: das Eingabesystem hat eine viel überschaubarere Struktur und scheint 
auch nur ein einzelner Tisch zu sein.

Bei dem Eniac sind das noch so Stecktafeln an der Wand - überall im Raum 
verteilt.

-- 
kork der ork entkorkt den traminer

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#55732

debianthree wrote: 
> Am Sat, 13 Jun 2026 12:38:58 +0000 schrieb Stefan Ram:
>
>> Heute [2026-06-14] vor 75 Jahren [1951-06-14]:
>> 
>> Einweihung des UNIVAC-Rechners des Bundesamt für Statistik der USA.
>> 
>>   Der UNIVAC I (Universal Automatic Computer) war der weltweit erste
>>   kommerziell hergestellte elektronische Digitalcomputer.
>
> Das war zu der Zeit irgendwie wirklich unerhört, daß das überhaupt 
> passiert ist. Also, daß 2 Leute da eine Firma gründen um einen Computer 
> zu bauen und für "normales Publikum" anzubieten. Ohne den Vorlauf beim 
> Eniac Projekt wäre das bestimmt nicht so schnell geschehen.
>
>>   Er wurde von J. Presper Eckert und John Mauchly gebaut und war mit
>>   einem Gewicht von ca. 7,3 Tonnen gewaltig und nutzte zirka 5.000
>>   Elektronenröhren, um rund 1.900 Operationen pro Sekunde auszuführen.
>
> Ich finde ja auch interessant, daß anscheinend dann niemand wieder 
> Rechner mit Postrelais ausprobiert hat. Ja - die sind ein ganzes Stück 
> langsamer; dafür ist so ein Relais aber auch kaum kaputt zu bekommen.

Normiere das mal bitte auf Anzahl der Operationen, und vergleiche mit

- Vakuumröhren, die auf konstanter Temperatur gehalten werden (also nicht
  dauernd ausgeschaltet und morgens wieder an)

- Halbleiterelektronik, die ordentlich gekühlt ist.

Nein, ich weiss das Ergebnis nicht, aber es würde mich interessieren.

	-is

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#55733

Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> schrieb oder zitierte:
>debianthree wrote: 
>>Ich finde ja auch interessant, daß anscheinend dann niemand wieder 
>>Rechner mit Postrelais ausprobiert hat. Ja - die sind ein ganzes Stück 
>>langsamer; dafür ist so ein Relais aber auch kaum kaputt zu bekommen.
>Normiere das mal bitte auf Anzahl der Operationen, und vergleiche mit
>- Vakuumröhren, die auf konstanter Temperatur gehalten werden (also nicht
>  dauernd ausgeschaltet und morgens wieder an)
>- Halbleiterelektronik, die ordentlich gekühlt ist.
>Nein, ich weiss das Ergebnis nicht, aber es würde mich interessieren.

  Eigenschaft  Mechanische       Vakuumröhren      Halbleiterelektronik
               Relais (z. B.     (konstant         (ideal gekühlt)
               Zuse Z3)          geheizt)          
  ------------ ----------------- ----------------- ---------------------
  Ops/Sek      ~5 bis 20 Hz      ~5 kHz (Ops/Sek)  ~3 bis 5 GHz pro Kern
 
  MTBF         ca. 3 bis 5 h     ca. 48 Stunden    ca. 10 bis 30 Jahre
 
  Operationen  ~100.000 bis      ~1 Milliarde      ~1 Trillion (10¹⁸+)
  ohne Fehler  300.000           (10⁹)             
  
  Hauptgrund   Mechanischer      Verkippung der    Gitterfehler
  für Ausfall  Verschleiß,       Kathode,          (Elektromigration)
               Funkenflug, Staub Gasentwicklung    

  Siehe auch (Behandlung des Themas nicht von mir verifiziert):

  "Computer Architecture: A Quantitative Approach" von John L. Hennessy
  und David A. Patterson

  Ferner: "The Preparation of Programs for an Electronic Digital 
  Computer" (1951) von Wilkes, Wheeler und Gill

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#55738

Am 15.06.26 um 22:04 schrieb debianthree:
> Ich finde ja auch interessant, daß anscheinend dann niemand wieder
> Rechner mit Postrelais ausprobiert hat. Ja - die sind ein ganzes Stück
> langsamer; dafür ist so ein Relais aber auch kaum kaputt zu bekommen.

Das stimmt nicht. Das war ein Problem bei den Zuse-Maschinen. Zwar sind 
die Röhren von Eniac noch öfter verreckt. Aber in Anzahl ausgeführter 
Rechenoperationen bzw. Schaltspiele dreht sich das Bild vmtl. schon wieder.


Marcel

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#55744

Am 15.06.26 um 22:04 schrieb debianthree:
> Am Sat, 13 Jun 2026 12:38:58 +0000 schrieb Stefan Ram:
> 
>> Heute [2026-06-14] vor 75 Jahren [1951-06-14]:
>>
>> Einweihung des UNIVAC-Rechners des Bundesamt für Statistik der USA.
>>
>>    Der UNIVAC I (Universal Automatic Computer) war der weltweit erste
>>    kommerziell hergestellte elektronische Digitalcomputer.
> 
> Das war zu der Zeit irgendwie wirklich unerhört, daß das überhaupt
> passiert ist. Also, daß 2 Leute da eine Firma gründen um einen Computer
> zu bauen und für "normales Publikum" anzubieten. Ohne den Vorlauf beim
> Eniac Projekt wäre das bestimmt nicht so schnell geschehen.

Konrad Zuse soll seinen Ersten Rechner zuhause am Küchentisch entwickelt 
und gebaut haben. Offenbar allein.

>>    Er wurde von J. Presper Eckert und John Mauchly gebaut und war mit
>>    einem Gewicht von ca. 7,3 Tonnen gewaltig und nutzte zirka 5.000
>>    Elektronenröhren, um rund 1.900 Operationen pro Sekunde auszuführen.
> 
> Ich finde ja auch interessant, daß anscheinend dann niemand wieder
> Rechner mit Postrelais ausprobiert hat. Ja - die sind ein ganzes Stück
> langsamer; dafür ist so ein Relais aber auch kaum kaputt zu bekommen.

Das Relativiert sich ganz schnell wieder aus wenn die Komponenten im 
Längeren Betrieb ihr Schwächen offenbaren. Wenn die Magnet-spule nicht 
durchbrennt (korrekte Dimensionierung der Ansteuerung) dann leiert die 
Mechanik nach etlichen Tausend Schaltspielen irgendwann aus, die Federn 
(die den Anker wieder zurück ziehen und ein "Kleben" der Kontakte 
verhindern sollen) werden irgendwann schwach und das Material der 
Schaltkontakte kann sich ebenfalls verändern oder durch zu häufige 
Funkenbildung entsteht eine Isolierschicht oder ein Klebe-effekt.

Für einen Digitalen Rechner der mit Nullen und Einsen arbeitet ist es 
nicht gut wenn ein Teil plötzlich nur noch Dauernd Nullen oder nur noch 
Einsen liefert.

Bei einer Fernschreib- oder Fernsprech-vermittlung bewirkt so was evtl. 
nur eine Verbindung mit dem Falschen Teilnehmer oder Zeichenfehler die 
im Ausdruck sofort auffallen. Aber bei einem Relais-rechner der 
Prinzipbedingt weder ECC noch andere Fehlerkorrekturen haben dürfte 
rechnet das verdammte Ding evtl. einfach andauernd falsch und keiner 
merkt es.

Ich habe im Beruf genug kaputte Leistungschütze und kleinere Relais 
gesehen. Einige gingen drauf weil sie auf einen Kurzschluß schalteten 
und bei 230/380V 3Ph. ihre Leistungs/Stromgrenze dann locker gerissen 
wurden, andere haben so oft unter funken (Induktive/Kapazitive Last) 
geschaltet das die Kontakte total warzig wurden. Und wenn sie nicht 
aneinander klebten dann haben sie sich thermisch selbst zerstört.

Wer glaubt das würde bei DC oder Kleinspannung nicht passieren der macht 
sich was vor.
>>    Der UNIVAC I war wegweisend, da er sowohl numerische als auch
>>    alphabetische Daten verarbeiten konnte und die traditionellen
>>    Lochkarten durch schnellere Magnetbandspeicher ersetzte.

Es gab dazwischen auch noch Lochstreifen, z.b. für Programme.

> Und: das Eingabesystem hat eine viel überschaubarere Struktur und scheint
> auch nur ein einzelner Tisch zu sein.

Kippschalter um einzelne Bits zu schalten (Eingabe) gab es an vielen 
Maschinen, z.b. auch am IMSAI aus "War Games" und der kam später und ist 
deutlich kleiner.

Ansonsten: Fernschreib-Maschinen waren bereits erfunden und boten sich 
als "Interface" zur Maschine quasi an. Ob da nun ASCII oder das 
Fernschreib-alphabet Nr. 2 benutzt wird ist nur eine Anpassungs-frage.

Es ist ja kein Zufall das Serielle Verbindungen zwischen 5 und 8 Bit 
lange Bitmuster haben (Die SDU zwischen Start- und Stop-Bit)

> Bei dem Eniac sind das noch so Stecktafeln an der Wand - überall im Raum
> verteilt.

So weit ich mich erinnere waren diese Stecktafeln Teile des Programms 
das die Maschine benutzen sollte. Neues Programm=Andere Stecktafel.

Die Enigma im WKII hatte auch ein Steckbrett zur Code-einstellung. Im 
Grunde auch teil des Verschlüsselungs-"Programms" - eben in Hardware.

Bye/
   /Kay

-- 
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#55748

Am 04.07.26 um 00:31 schrieb Kay Martinen:
>> Ich finde ja auch interessant, daß anscheinend dann niemand wieder
>> Rechner mit Postrelais ausprobiert hat. Ja - die sind ein ganzes Stück
>> langsamer; dafür ist so ein Relais aber auch kaum kaputt zu bekommen.
> 
> Das Relativiert sich ganz schnell wieder aus wenn die Komponenten im 
> Längeren Betrieb ihr Schwächen offenbaren. Wenn die Magnet-spule nicht 
> durchbrennt (korrekte Dimensionierung der Ansteuerung) dann leiert die 
> Mechanik nach etlichen Tausend Schaltspielen irgendwann aus, die Federn 

Hänge nochmal ein ein paar Nullen dran, aber im Prinzip stimmt das 
schon. Releaiskontakte halten nicht ewig. Postrelais waren aber schon 
eher das obere Ende der Qualitätsskala.

> Bei einer Fernschreib- oder Fernsprech-vermittlung bewirkt so was evtl. 
> nur eine Verbindung mit dem Falschen Teilnehmer oder Zeichenfehler die 
> im Ausdruck sofort auffallen. Aber bei einem Relais-rechner der 
> Prinzipbedingt weder ECC noch andere Fehlerkorrekturen haben dürfte 
> rechnet das verdammte Ding evtl. einfach andauernd falsch und keiner 
> merkt es.

In der Vermittlungsstelle kannst du kaputte Relais auch nicht 
gebrauchen. Die hatten auch kein ECC. ;-)


Marcel

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#55764

Am 04.07.26 um 10:42 schrieb Marcel Mueller:
> Am 04.07.26 um 00:31 schrieb Kay Martinen:
>>> Ich finde ja auch interessant, daß anscheinend dann niemand wieder
>>> Rechner mit Postrelais ausprobiert hat. Ja - die sind ein ganzes Stück
>>> langsamer; dafür ist so ein Relais aber auch kaum kaputt zu bekommen.
>>
>> Das Relativiert sich ganz schnell wieder aus wenn die Komponenten im 
>> Längeren Betrieb ihr Schwächen offenbaren. Wenn die Magnet-spule nicht 
>> durchbrennt (korrekte Dimensionierung der Ansteuerung) dann leiert die 
>> Mechanik nach etlichen Tausend Schaltspielen irgendwann aus, die Federn 
> 
> Hänge nochmal ein ein paar Nullen dran, aber im Prinzip stimmt das 
> schon. Releaiskontakte halten nicht ewig. Postrelais waren aber schon 
> eher das obere Ende der Qualitätsskala.

Sicher richtig. Darum unspezifisch "etliche Tausend" auch wenn's 10, 
100-tausend oder mehr sind. Die Postrelais (damals) wurden aber doch 
nicht direkt zum Vermitteln benutzt oder? Zumindest nicht seit es 
Heb-Dreh-wähler gab. Wie viele Schaltspiele mag ein Postrelais pro Tag 
also gehabt haben bis es Mechanisch EoL Erreichte.

>> Bei einer Fernschreib- oder Fernsprech-vermittlung bewirkt so was 
>> evtl. nur eine Verbindung mit dem Falschen Teilnehmer oder 
>> Zeichenfehler die im Ausdruck sofort auffallen. 

N.B. Hier hatte ich Telegrafen-relais im Sinn. Die IMHO Bipolar waren 
und einen Umschaltkontakt (Mark/Space) mit Mittellage hatten. 
Justierbar. Schaltspiele pro Druckzeichen (Bei T100) etwa 
5+2(Start&Stop). Bei 50Baud kommt da was zusammen.

>> Aber bei einem Relais- 
>> rechner der Prinzipbedingt weder ECC noch andere Fehlerkorrekturen 
>> haben dürfte rechnet das verdammte Ding evtl. einfach andauernd falsch 
>> und keiner merkt es.
> 
> In der Vermittlungsstelle kannst du kaputte Relais auch nicht 
> gebrauchen. Die hatten auch kein ECC. ;-)

Das meine ich doch. Man hat es so gut gebaut wie's ging und den Rest 
übernahm die HEC, die Human Error Control.

"Teilnehmer nicht erreichbar"
"Human Caller"
"Wrong Number"

waren im POTS übliche Zustände.

Konnte ja keiner Ahnen das der Zuse daraus einen Rechner baut.
Konnte auch keiner glauben das mehr als 2400/14400/38400/56k Baud mal 
über die alte Reichs-doppelader gehen würden [Was ja wieder andere 
Gründe hatte]. Wobei Modems mit IWV auch ein Relais hatten, zum Wählen 
der Nummern.

Nur die Ferntransskribierautomaten schaltete man lieber einen gang 
runter wenn die keine FAXEn machen sollten, mit dem Fax. :)

Bye/
   /Kay

-- 
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#55765

Kay Martinen <usenet@martinen.de> posted:

> Am 04.07.26 um 10:42 schrieb Marcel Mueller:
> > Am 04.07.26 um 00:31 schrieb Kay Martinen:
> >>> Ich finde ja auch interessant, daß anscheinend dann niemand wieder
> >>> Rechner mit Postrelais ausprobiert hat. Ja - die sind ein ganzes Stück
> >>> langsamer; dafür ist so ein Relais aber auch kaum kaputt zu bekommen.
> >>
> >> Das Relativiert sich ganz schnell wieder aus wenn die Komponenten im 
> >> Längeren Betrieb ihr Schwächen offenbaren. Wenn die Magnet-spule nicht 
> >> durchbrennt (korrekte Dimensionierung der Ansteuerung) dann leiert die 
> >> Mechanik nach etlichen Tausend Schaltspielen irgendwann aus, die Federn 
> > 
> > Hänge nochmal ein ein paar Nullen dran, aber im Prinzip stimmt das 
> > schon. Releaiskontakte halten nicht ewig. Postrelais waren aber schon 
> > eher das obere Ende der Qualitätsskala.
> 
> Sicher richtig. Darum unspezifisch "etliche Tausend" auch wenn's 10, 
> 100-tausend oder mehr sind. Die Postrelais (damals) wurden aber doch 
> nicht direkt zum Vermitteln benutzt oder? Zumindest nicht seit es 
> Heb-Dreh-wähler gab.

Jetzt fragst Du Sachen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Relais#Fernmelderelais

Gruß, ULF

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#55760

Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb:

> Konrad Zuse soll seinen Ersten Rechner zuhause am Küchentisch entwickelt 
> und gebaut haben. Offenbar allein.

Zumindest der Küchentisch hat eine Tradition begründet.  Edmund de
Castro hat das mit der Nova auch so gemacht, allerdings nicht
alleine :-)

-- 
This USENET posting was made without artificial intelligence,
artificial impertinence, artificial arrogance, artificial stupidity,
artificial flavorings or artificial colorants.

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#55762

Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb:
> > Konrad Zuse soll seinen Ersten Rechner zuhause am Küchentisch entwickelt 
> > und gebaut haben. Offenbar allein.
> Zumindest der Küchentisch hat eine Tradition begründet.  Edmund de
> Castro hat das mit der Nova auch so gemacht, allerdings nicht
> alleine :-)

Es war das elterliche Wohnzimmer, nicht die Küche ;-)

Christian

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#55763

Am 05.07.26 um 17:21 schrieb Thomas Koenig:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb:
> 
>> Konrad Zuse soll seinen Ersten Rechner zuhause am Küchentisch entwickelt
>> und gebaut haben. Offenbar allein.
> 
> Zumindest der Küchentisch hat eine Tradition begründet.  Edmund de
> Castro hat das mit der Nova auch so gemacht, allerdings nicht
> alleine :-)
> 

Und Apple? Ach nee, da war's ne Garage. Aber man hört/liest es auch anders.

Bye/
   /Kay

-- 
Posted via Leafnode

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#55771

Am 04.07.26 um 00:31 schrieb Kay Martinen:

> Kippschalter um einzelne Bits zu schalten (Eingabe) gab es an vielen 
> Maschinen,

Nachdem ich meine ECB85 ( 8085 CPU ) versehentlich zerstört hatte
eine ESCO ( 6502 CPU ) noch ein EPROMMER von elektor hatte
meine Z80 Platine bestückt hatte versuche ich die erst mal
bitweise zu Programmieren.
Mit einer Schaltung mit 2 Tasten zu programmieren.
  Eine fürs bit, die andere für den Takt. ( Einfache Schaltung)
das war mir doch zu langsam.

( Bevor ich meinen ersten Drucker hatte
   versuchte ich die Druckausgabe mit Plotter durchzuführen.
   Das Zeichnen einzelner Buchstaben.. )

-- 
<https://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

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