Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > de.alt.folklore.computer > #52146 > unrolled thread
| Started by | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| First post | 2025-09-25 07:41 +0200 |
| Last post | 2025-09-26 05:46 +0000 |
| Articles | 20 on this page of 107 — 18 participants |
Back to article view | Back to de.alt.folklore.computer
This discussion starts older than the indexed window; earlier articles aren't shown. The article labeled Started by
below is the oldest one visible, not the original post.
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-25 07:41 +0200
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-25 09:17 +0200
Re: Umstellung auf EDV Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-25 07:58 +0000
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-25 14:52 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-27 12:16 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-27 15:45 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-26 18:50 +0200
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-09-29 09:42 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-29 10:03 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 12:56 +0200
Re: Umstellung auf EDV "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-09-29 15:21 +0200
Re: Umstellung auf EDV Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-29 13:31 +0000
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-06 20:30 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-07 03:30 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-07 06:36 +0000
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 16:27 +0200
Re: Umstellung auf EDV Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-29 16:54 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 18:04 +0200
Re: Umstellung auf EDV Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-29 18:47 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-29 16:40 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 19:27 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 19:50 +0200
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-30 06:42 +0000
Re: Umstellung auf EDV Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-09-29 16:10 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 16:30 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 19:30 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 20:02 +0200
Ursachen und Wirkungen (was: Umstellung auf EDV) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 21:23 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-30 08:13 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 11:11 +0200
Re: Umstellung auf EDV Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-09-25 11:51 +0200
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-09-29 09:44 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-29 10:05 +0200
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-29 15:30 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 19:44 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-25 14:59 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-25 15:12 +0200
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-26 14:28 +0200
Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-26 15:00 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-26 18:33 +0200
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-27 14:39 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-27 15:41 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-28 20:22 +0200
Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-29 14:18 +0200
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-29 15:35 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-29 16:04 +0200
Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-29 15:59 +0200
Re: Umstellung auf EDV Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-29 15:38 +0000
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-01 18:27 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 20:41 +0200
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-06 20:11 +0000
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-07 13:32 +0000
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-29 17:32 +0200
Re: Umstellung auf EDV Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-09-29 18:07 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 19:51 +0200
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-30 10:02 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-30 13:16 +0200
Re: Umstellung auf EDV Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2025-10-03 10:38 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 16:32 +0200
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-29 17:35 +0200
Re: Umstellung auf EDV Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-29 15:52 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 20:05 +0200
Re: Umstellung auf EDV "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-09-29 18:36 +0200
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-30 10:05 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-30 13:07 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-30 13:34 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-30 18:58 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-30 19:25 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-30 19:43 +0200
Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-30 20:06 +0200
Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-30 19:12 +0200
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-01 01:22 +0200
Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-01 09:21 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-01 06:10 +0000
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-01 11:57 +0200
Re: Umstellung auf EDV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-09-30 21:55 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-30 16:38 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 19:59 +0200
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-01 18:14 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 10:41 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-02 12:08 +0200
Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-29 14:49 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-26 15:43 +0200
Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-27 14:45 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-27 09:43 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-27 12:13 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-27 10:55 +0000
Re: SN74181 ( was: Umstellung auf EDV ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-27 12:13 +0200
Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-09-29 09:47 +0200
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-29 16:41 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 20:06 +0200
Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-01 18:32 +0000
Re: Umstellung auf EDV Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2025-09-27 14:37 +0000
Re: Umstellung auf EDV Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-09-28 11:53 +0200
Re: Umstellung auf EDV Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2025-09-28 12:04 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-28 19:45 +0200
Re: Umstellung auf EDV Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-09-29 10:09 +0200
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-29 08:33 +0000
Re: Umstellung auf EDV Udo Dawid <udo.dawid@t-online.de> - 2025-09-29 11:26 +0200
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-29 09:40 +0000
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 16:37 +0200
Re: Umstellung auf EDV Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-28 14:04 +0200
Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-28 12:20 +0000
Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-27 12:42 +0200
Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-27 11:59 +0200
Re: Umstellung auf EDV Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2025-09-27 09:07 +0000
Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-26 05:46 +0000
Page 5 of 6 — ← Prev page 1 2 3 4 [5] 6 Next page →
| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-02 12:08 +0200 |
| Message-ID | <mk7190F8fn8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52256 |
Am 02.10.25 um 10:41 schrieb Kay Martinen: > An "Schroedingers Katze". Da handelt es sich um ein Denkfehler. Der Unbestimmtheitszustand endet bei der ersten Wechselwirkung und nicht an den vielen Vorgängen im gehirn. > Binär ist auch nur eine Zustands-beschreibung und Vereinbarung um damit > Dinge zu tun. Menschen mögen einfache Ja-Nein Entscheidungen. Das ist Ergebnis einer Optimierung des Aufwandes. > Kurioserweise haben sich Analogcomputer nicht durchgesetzt. Es gab auch Analogfernsehen. Bei höherer Präzision ( 12 bit ) steigt der analoge Aufwand stärker als der digitale, wo mit Übertrag gerechnet wird. -- <http://www.hermann-riemann.de>
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 14:49 +0200 |
| Message-ID | <6rbqqlxli5.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #52165 |
Christian Corti meinte: > Das Atom selbst ist aber nicht entweder-oder. Doch. Es hat entweder ein Photon absorbiert und ist damit in einem angeregten Zustand, oder es hat gerade ein Photon emittiert und ist wieder im Grundzustand. Eine Zwischenzustand gibt es nicht. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-26 15:43 +0200 |
| Message-ID | <mjnjjsFkje5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52156 |
Am 26.09.25 um 14:28 schrieb Christian Corti: > Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: >> und Impulse auf Leitungen in Neuronen sind digital. > > Nein, die Impulse nicht, nur deren Interpretation, um es genau zu > nehmen. Ganz streng betrachtet gibt es in der Natur überhaupt nichts > Digitales, alles hängt von der Betrachtung ab. Elektron: Spin up oder down. Dann soll es noch Leben oder Tod geben, Flüssig oder fest. ( Und andere Phasen ). > Man sieht das ja schon, > um hier on topic zu bleiben, bei Logikpegel, z.B. TTL: da ist High und > Low als Spannungsbereich angegeben, sehr analog. Digital wird etwas durch Rückopplung. Z.B. bei Flipflop. > Die Zuordnung Spannungs_bereich_ zu Logikwerk ist die Interpretation, > die stets der Mensch vorgibt. Du überwachst jedes Bit im Giga byte RAM? >> Die Sprache wandelt sich. >> Wenn ich in der Werbung lese, sie sparen 40% >> hat das nicht mehr mit Sparbuch zu tun > Für mich bleibt es bei Rabatt, auch wenn alle Welt säuslerisch von > "Kundenvorteil" spricht ;-) Da Händler Gewinne machen wollen ( an sich nichts böses ) schlagen sie den Rabatt erst auf den Preis auf. Also werden mit Rabattmarken und payback die Kunden zur Zahlung irreführender Werbung gezwungen. ( Oder kommt jemand ohne Lebensmittel aus? ) -- <http://www.hermann-riemann.de>
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2025-09-27 14:45 +0200 |
| Message-ID | <lr2lql-erg.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #52158 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > Digital wird etwas durch Rückopplung. > Z.B. bei Flipflop. Nur die Zustände sind digital. Das Flipflop selbst nie im Leben. > > Die Zuordnung Spannungs_bereich_ zu Logikwerk ist die Interpretation, > > die stets der Mensch vorgibt. > Du überwachst jedes Bit im Giga byte RAM? Ähm, du hast mich nicht verstanden. Betrachte mal einen Logikpegel auf dem Oszilloskop. Das ist sowas von analog, da ist eine HiFi-Anlage fast digitaler xD Christian
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-27 09:43 +0000 |
| Message-ID | <10b8bkl$1jr98$1@dont-email.me> |
| In reply to | #52156 |
Christian Corti <use@reply.to> schrieb: > Man sieht das ja schon, > um hier on topic zu bleiben, bei Logikpegel, z.B. TTL: da ist High und > Low als Spannungsbereich angegeben, sehr analog. Die Zuordnung > Spannungs_bereich_ zu Logikwerk ist die Interpretation, die stets der > Mensch vorgibt. Bei dem 74181 kann man das schön sehen. Den kann man mit active-high und active-low betreiben. Der Chip macht natürlich immer das Gleiche, aber die Interpretation ist z.T. unterschiedlich. Interessanterweise sind z.B. "A+B" die gleiche Funktion mit active-high und active-low. In der Tabelle bei https://de.wikipedia.org/wiki/74181 kann man das schön sehen. Eins meiner Gedankenspiel-Projekte, die ich sicher nie angehen wede, ist der Entwurf einer RISC-Maschine aus 74xx-Bausteinen. -- This USENET posting was made without artificial intelligence, artificial impertinence, artificial arrogance, artificial stupidity, artificial flavorings or artificial colorants.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-27 12:13 +0200 |
| Message-ID | <97qkql-9uq.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52159 |
Am 27.09.25 um 11:43 schrieb Thomas Koenig: > Eins meiner Gedankenspiel-Projekte, die ich sicher nie angehen wede, > ist der Entwurf einer RISC-Maschine aus 74xx-Bausteinen. Das hat doch schon vor Jahren jemand Realisiert. Links siehe unten. Als TTL-CPU hat er es in einen Baugruppenträger zum ganzen Computer ausgebaut mit I/O und darauf auch einen webserver laufen auf dem er das Projekt dokumentierte. Der ist AFAIR aber ein 8-Bit Design und ob man das RISC nennen kann weiß ich nicht. Aber da er wohl limitierte Opcodes hat... 'R' stands for "reduced" Was hattest du denn vor, 32 Bit CPU die nur 5 Opcodes kennt? Um das TTL-Grab unter Zimmergröße zu halten und KEIN eigenes Kraftwerk zu benötigen? https://www.homebrewcpuring.org/ringhome.html http://6502.org/homebuilt/ Auf einer dieser Seiten fand ich den, aber jetzt grad nicht wieder. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-27 10:55 +0000 |
| Message-ID | <10b8fqq$1kp7u$1@dont-email.me> |
| In reply to | #52162 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb: > Am 27.09.25 um 11:43 schrieb Thomas Koenig: > >> Eins meiner Gedankenspiel-Projekte, die ich sicher nie angehen wede, >> ist der Entwurf einer RISC-Maschine aus 74xx-Bausteinen. > > Das hat doch schon vor Jahren jemand Realisiert. Links siehe unten. Als > TTL-CPU hat er es in einen Baugruppenträger zum ganzen Computer > ausgebaut mit I/O und darauf auch einen webserver laufen auf dem er das > Projekt dokumentierte. Das hat sogar HP gemacht, die erste HP-PA war TTL-basiert, siehe https://computermuseum.informatik.uni-stuttgart.de/dev_en/hp9000_840/hp9000_840.html Die haben allerdings "gepfuscht", indem sie PAL-Chips verwendet haben, um komplexere Logik zu implementieren, die sonst sehr viele einzelne Logikchips verwenden würde. Siehe hierzu "The Soul of a New Machine"; das Buch würde ich sowieso jedem Computer-Folkloristen empfehlen, da spielen die PAL-Chips und ihre Verfügbarkeit eine entscheidende Rolle. > Der ist AFAIR aber ein 8-Bit Design und ob man das RISC nennen kann weiß > ich nicht. Aber da er wohl limitierte Opcodes hat... 'R' stands for > "reduced" > > Was hattest du denn vor, 32 Bit CPU die nur 5 Opcodes kennt? Um das > TTL-Grab unter Zimmergröße zu halten und KEIN eigenes Kraftwerk zu > benötigen? Ich würde den nicht selber bauen (bin kein Hardware-Bastler), sondern vermutlich mit https://github.com/hneemann/Digital simulieren. Natürlich haben Leute auch schon RISC-V in TTL gebaut, insofern wäre ich da auch nicht der erste :-) -- This USENET posting was made without artificial intelligence, artificial impertinence, artificial arrogance, artificial stupidity, artificial flavorings or artificial colorants.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-27 12:13 +0200 |
| Subject | Re: SN74181 ( was: Umstellung auf EDV ) |
| Message-ID | <mjprmeF1jd2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52159 |
Am 27.09.25 um 11:43 schrieb Thomas Koenig: > Christian Corti <use@reply.to> schrieb: >> Man sieht das ja schon, >> um hier on topic zu bleiben, bei Logikpegel, z.B. TTL: da ist High und >> Low als Spannungsbereich angegeben, sehr analog. Die Zuordnung >> Spannungs_bereich_ zu Logikwerk ist die Interpretation, die stets der >> Mensch vorgibt. > > Bei dem 74181 kann man das schön sehen. Den kann man > mit active-high und active-low betreiben. Was soll daran alalog sein? > Der Chip macht > natürlich immer das Gleiche, aber die Interpretation ist > z.T. unterschiedlich. Interessanterweise sind z.B. "A+B" die > gleiche Funktion mit active-high und active-low. In der Tabelle > bei https://de.wikipedia.org/wiki/74181 kann man das schön sehen. > > Eins meiner Gedankenspiel-Projekte, die ich sicher nie angehen werde, > ist der Entwurf einer RISC-Maschine aus 74xx-Bausteinen. Erinnert mich an elektor 74. Fädeln werde ich so einen computer nicht mehr. ( ICs aus der zeit habe ich noch. ) Ich habe mal rudimentär angefangen mir einen Logiksimulator für derartiges zu erstellen. Wenn man analog spielen will, dann vielleicht mit open colektor. Oder DA-Konverter. Oder PWM.. -- <http://www.hermann-riemann.de>
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 09:47 +0200 |
| Message-ID | <mjurrrFr9tbU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #52159 |
Thomas Koenig, 2025-09-27 11:43: > Christian Corti <use@reply.to> schrieb: >> Man sieht das ja schon, >> um hier on topic zu bleiben, bei Logikpegel, z.B. TTL: da ist High und >> Low als Spannungsbereich angegeben, sehr analog. Die Zuordnung >> Spannungs_bereich_ zu Logikwerk ist die Interpretation, die stets der >> Mensch vorgibt. > > Bei dem 74181 kann man das schön sehen. Den kann man > mit active-high und active-low betreiben. Der Chip macht Ja - und? > natürlich immer das Gleiche, aber die Interpretation ist > z.T. unterschiedlich. Interessanterweise sind z.B. "A+B" die > gleiche Funktion mit active-high und active-low. In der Tabelle > bei https://de.wikipedia.org/wiki/74181 kann man das schön sehen. Was ist daran "analog"? -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 16:41 +0000 |
| Message-ID | <10becs9$34nmf$2@dont-email.me> |
| In reply to | #52183 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb: > Thomas Koenig, 2025-09-27 11:43: > >> Christian Corti <use@reply.to> schrieb: >>> Man sieht das ja schon, >>> um hier on topic zu bleiben, bei Logikpegel, z.B. TTL: da ist High und >>> Low als Spannungsbereich angegeben, sehr analog. Die Zuordnung >>> Spannungs_bereich_ zu Logikwerk ist die Interpretation, die stets der >>> Mensch vorgibt. >> >> Bei dem 74181 kann man das schön sehen. Den kann man >> mit active-high und active-low betreiben. Der Chip macht > > Ja - und? Ja. -- This USENET posting was made without artificial intelligence, artificial impertinence, artificial arrogance, artificial stupidity, artificial flavorings or artificial colorants.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 20:06 +0200 |
| Message-ID | <qmuqql-anc.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52214 |
Am 29.09.25 um 18:41 schrieb Thomas Koenig: > Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb: >> Thomas Koenig, 2025-09-27 11:43: >> >>> Christian Corti <use@reply.to> schrieb: >>>> Man sieht das ja schon, >>>> um hier on topic zu bleiben, bei Logikpegel, z.B. TTL: da ist High und >>>> Low als Spannungsbereich angegeben, sehr analog. Die Zuordnung >>>> Spannungs_bereich_ zu Logikwerk ist die Interpretation, die stets der >>>> Mensch vorgibt. >>> >>> Bei dem 74181 kann man das schön sehen. Den kann man >>> mit active-high und active-low betreiben. Der Chip macht >> >> Ja - und? > > Ja. !Ja. [So viel Zeit muß sein] SCNR Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2025-10-01 18:32 +0000 |
| Message-ID | <10bjs3e$canr$3@solani.org> |
| In reply to | #52159 |
Am Sat, 27 Sep 2025 09:43:49 +0000 schrieb Thomas Koenig: > Christian Corti <use@reply.to> schrieb: >> Man sieht das ja schon, >> um hier on topic zu bleiben, bei Logikpegel, z.B. TTL: da ist High und >> Low als Spannungsbereich angegeben, sehr analog. Die Zuordnung >> Spannungs_bereich_ zu Logikwerk ist die Interpretation, die stets der >> Mensch vorgibt. > > Bei dem 74181 kann man das schön sehen. Den kann man mit active-high > und active-low betreiben. Der Chip macht natürlich immer das Gleiche, > aber die Interpretation ist z.T. unterschiedlich. Interessanterweise > sind z.B. "A+B" die gleiche Funktion mit active-high und active-low. In > der Tabelle bei https://de.wikipedia.org/wiki/74181 kann man das schön > sehen. > > Eins meiner Gedankenspiel-Projekte, die ich sicher nie angehen wede, > ist der Entwurf einer RISC-Maschine aus 74xx-Bausteinen. Spannend ! Und evtl gar nicht so unmöglich, wenn man es erstmal in Software baut.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2025-09-27 14:37 +0000 |
| Message-ID | <10b8srj$lu1i$1@weide.szaf.org> |
| In reply to | #52152 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > > Analoge Werte können allerdings durch die zeit entstehen. Analoge Werte entstehen nicht durch die Zeit. Digitale Werte wie Aktionspotentiale entstehen erst durch den Aufbau eines Neurons als Analog-Digital-Wandler bei Überschreitung eines Schwellenwertes. Der Unterschied ist nicht nur akademisch, sondern klinisch bedeutsam (Beispiele: anfallssuppressive = "antiepileptische" Medikation, Lokalanästhetika), wenn man Neurone gezielt an der Erregung hindern will oder Umgebungsfaktoren wie Elektrolytkonzentrationen ausser Kontrolle geraten. Aktionspotentiale sind zwar grundsätzlich durch das alles-oder-nichts Prinzip digitale Information, aber die Weiterleitung durch unterschiedliche Verschaltung, Dicke, Länge und Aufbau (Myelinisierung) von Axonen nicht einheitlich. Auch danach, am Ende des Axons, kommunizieren Neurone untereinander nicht nur elektrisch, sondern auch über einen ganzen Stall an chemischen Synapsen, wo wiederum die Konzentration von Neurotransmittern eine Rolle spielt. Das von Dir geführte Argument geht ungefähr soweit, dass eine Schallplatte keine analoge Information mehr ist, weil Dein Gehirn sowieso nur Aktionspotentiale verarbeitet. Wenn man das Abstraktionslevel nur hoch genug wählt, dann wird am Ende jedes Problem auch noch digital darstellbar: tot oder lebendig, funktioniert noch oder ist kaputt. Trotzdem ist das vielleicht dann nicht mehr immer sinnvoll. Im Falle von Neuronen ist der "analoge" Anteile eines solchen Gedankenmodells klinisch bedeutsam und wichtig. gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-28 11:53 +0200 |
| Message-ID | <mjset4Fev5kU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52160 |
On 27.09.2025 16:37, Dennis Grevenstein wrote: > Aktionspotentiale sind zwar grundsätzlich durch das alles-oder-nichts > Prinzip digitale Information, aber die Weiterleitung durch unterschiedliche > Verschaltung, Dicke, Länge und Aufbau (Myelinisierung) von Axonen > nicht einheitlich. Auch danach, am Ende des Axons, kommunizieren Neurone > untereinander nicht nur elektrisch, sondern auch über einen ganzen Stall > an chemischen Synapsen, wo wiederum die Konzentration von Neurotransmittern > eine Rolle spielt. wobei ich mich schon immer frage, warum die Natur/Evolution diesen komplizierten Weg gegangen ist und nicht rein elektrisch arbeitet. Immerhin ist das so eine Art "Medienbruch". Als ob man Information von Rechner zu Rechner nicht per Netzwerk, sondern durch Austausch von Floppies übertragen würde.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2025-09-28 12:04 +0000 |
| Message-ID | <10bb885$stus$1@weide.szaf.org> |
| In reply to | #52175 |
Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> wrote: > > wobei ich mich schon immer frage, > warum die Natur/Evolution diesen komplizierten Weg gegangen ist > und nicht rein elektrisch arbeitet. > Immerhin ist das so eine Art "Medienbruch". > Als ob man Information von Rechner zu Rechner nicht per Netzwerk, > sondern durch Austausch von Floppies übertragen würde. Da hätte ich auch keine fundierte Meinung mehr zu. Im Sinne der Evolutionstheorie würde sich nicht das durchsetzen, was die (technisch) beste Lösung für ein Problem wäre, sondern das, was einen Selektionsvorteil bietet. Da gibt es auch Beispiele, dass ein Ding, das in einem Kontext schlecht und eine Krankheit ist, in einem anderen Kontext ein Selektionsvorteil sein kann (Bspl: Sichelzellkrankheit schützt vor Malaria). Wahrscheinlich haben chemische Synapsen und all der komplexe Kram andere Vorteile gegenüber rein elektrischen, aber ich habe nicht so wirklich viel Ahnung von Zellbiologie. Ich stelle mir aber grundsätzlich Biologie weniger vor als etwas, das da gezielt designt wurde, sondern in Analogie zur EDV mehr als wenn Dein Großvater mal irgendwann eine erste mechanische Rechenmaschine gekauft hat und seitdem kauft Deine Familie alle 3 Jahre ein neues Teil und Deine Aufgabe es ist mittlerweile den ganzen Zoo am Laufen zu halten. gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-28 19:45 +0200 |
| Message-ID | <239oql-1bs.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #52176 |
Am 28.09.25 um 14:04 schrieb Dennis Grevenstein: > Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> wrote: >> >> wobei ich mich schon immer frage, >> warum die Natur/Evolution diesen komplizierten Weg gegangen ist >> und nicht rein elektrisch arbeitet. >> Immerhin ist das so eine Art "Medienbruch". >> Als ob man Information von Rechner zu Rechner nicht per Netzwerk, >> sondern durch Austausch von Floppies übertragen würde. Das "Turnschuhnetzwerk der Natur" ein netter Vergleich. Aber stell dir mal die Frage was wäre wenn alle Menschen "elektrisch" verbunden wären. Also nicht wie der Hieve bei den fiktiven Borg, mehr eine Emphatische Connection. Friede, freude oder... stress pur? > Da hätte ich auch keine fundierte Meinung mehr zu. Im Sinne der > Evolutionstheorie würde sich nicht das durchsetzen, was die > (technisch) beste Lösung für ein Problem wäre, sondern das, was > einen Selektionsvorteil bietet. Da gibt es auch Beispiele, dass > ein Ding, das in einem Kontext schlecht und eine Krankheit ist, > in einem anderen Kontext ein Selektionsvorteil sein kann (Bspl: > Sichelzellkrankheit schützt vor Malaria). Da hätte ich ein passendes Beispiel: Bessere Resistenz gegen einen EMP. Den kann ja nicht nur eine Atombombe auslösen, sondern z.b. auch die Sonne, der Sonnenwind. Oder vielleicht ein Gammablitz? Eine Spezies deren Körperfunktionen auf Elektrischer Übertragung funktionieren dürfte in mindestens einem der Fälle vor der Totalen Auslöschung stehen. Ob Computer oder Hypothetische Menschen einen Gammablitz über stünden weiß ich nicht. Bye/ /Kay -- Posted via Leafnode
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 10:09 +0200 |
| Message-ID | <mjut58Frhm4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52179 |
On 28.09.2025 19:45, Kay Martinen wrote: > > Aber stell dir mal die Frage was wäre wenn alle Menschen "elektrisch" > verbunden wären. Geht ja nicht um Mensch-Mensch sondern um Zelle-Zelle. > Also nicht wie der Hieve bei den fiktiven Borg, mehr > eine Emphatische Connection. Friede, freude oder... stress pur? > Hypertoyktische Verzahnung? > > Da hätte ich ein passendes Beispiel: Bessere Resistenz gegen einen EMP. > > Den kann ja nicht nur eine Atombombe auslösen, sondern z.b. auch die > Sonne, der Sonnenwind. Oder vielleicht ein Gammablitz? > > Eine Spezies deren Körperfunktionen auf Elektrischer Übertragung > funktionieren dürfte in mindestens einem der Fälle vor der Totalen > Auslöschung stehen. Ob Computer oder Hypothetische Menschen einen > Gammablitz über stünden weiß ich nicht. Unter einem Gammablitz dürfte man noch ganz andere Probleme haben als nur gestörte Signalleitung.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 08:33 +0000 |
| Message-ID | <1759134821-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #52186 |
Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> posted: > On 28.09.2025 19:45, Kay Martinen wrote: > > > > > Aber stell dir mal die Frage was wäre wenn alle Menschen "elektrisch" > > verbunden wären. > > Geht ja nicht um Mensch-Mensch sondern um Zelle-Zelle. > > > Also nicht wie der Hieve bei den fiktiven Borg, mehr > > eine Emphatische Connection. Friede, freude oder... stress pur? > > > > Hypertoyktische Verzahnung? > > > > > Da hätte ich ein passendes Beispiel: Bessere Resistenz gegen einen EMP. > > > > Den kann ja nicht nur eine Atombombe auslösen, sondern z.b. auch die > > Sonne, der Sonnenwind. Oder vielleicht ein Gammablitz? > > > > Eine Spezies deren Körperfunktionen auf Elektrischer Übertragung > > funktionieren dürfte in mindestens einem der Fälle vor der Totalen > > Auslöschung stehen. Ob Computer oder Hypothetische Menschen einen > > Gammablitz über stünden weiß ich nicht. > > Unter einem Gammablitz dürfte man noch ganz andere Probleme haben > als nur gestörte Signalleitung. Im Erdschatten ist man nicht sofort betroffen, während es Technik in Umlaufbahnen schon sein kann, jedoch war da etwas mit Ozonschicht: https://de.wikipedia.org/wiki/Gammablitz#Spekulationen_%C3%BCber_die_Folgen_naher_Gammablitze
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Udo Dawid <udo.dawid@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 11:26 +0200 |
| Message-ID | <mjv1m2FrqkrU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #52179 |
Am 28.09.25 um 19:45 schrieb Kay Martinen: > Eine Spezies deren Körperfunktionen auf Elektrischer Übertragung > funktionieren dürfte in mindestens einem der Fälle vor der Totalen > Auslöschung stehen. Ob Computer oder Hypothetische Menschen einen > Gammablitz über stünden weiß ich nicht. Da würde schon ein kräftiges Gewitter die Bewohner einer Landschaft außer Gefecht setzen. Udo
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-09-29 09:40 +0000 |
| Message-ID | <1759138842-2991@newsgrouper.org> |
| In reply to | #52189 |
Udo Dawid <udo.dawid@t-online.de> posted: > Am 28.09.25 um 19:45 schrieb Kay Martinen: > > > Eine Spezies deren Körperfunktionen auf Elektrischer Übertragung > > funktionieren dürfte in mindestens einem der Fälle vor der Totalen > > Auslöschung stehen. Ob Computer oder Hypothetische Menschen einen > > Gammablitz über stünden weiß ich nicht. > > Da würde schon ein kräftiges Gewitter die Bewohner einer Landschaft > außer Gefecht setzen. Hm. Gerade bin ich über https://de.wikipedia.org/wiki/Terrestrischer_Gammablitz gestolpert.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 5 of 6 — ← Prev page 1 2 3 4 [5] 6 Next page →
Back to top | Article view | de.alt.folklore.computer
csiph-web