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Japans Regierung schafft Diskette ab

Started byHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
First post2024-07-04 12:25 +0200
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  Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 12:25 +0200
    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "F. W." <me@home.invalid> - 2024-07-04 12:48 +0200
      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-04 13:13 +0200
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-04 23:44 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-05 06:48 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-05 13:27 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-05 16:04 +0200
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-05 23:22 +0200
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-06 22:32 +0200
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 08:24 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-06 09:38 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 10:08 +0200
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-06 10:58 +0000
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-06 13:12 +0200
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 08:33 +0200
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-07 07:27 +0000
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-07 10:32 +0200
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-07 10:55 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-07 14:24 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-07 20:07 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-13 11:41 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-16 18:52 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:40 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-07-08 20:34 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-09 17:14 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-11 10:41 +0000
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-11 22:18 +0200
                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-12 09:00 +0000
                  Toaster (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-08 21:05 +0200
                    Re: Toaster Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-08 21:24 +0000
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-08 17:03 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-13 11:43 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-13 11:38 +0200
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-07 10:39 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 15:02 +0200
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-07 08:50 +0200
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 10:28 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-07 12:54 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 21:47 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-08 18:42 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-11 22:30 +0200
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-12 00:52 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-12 10:12 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-12 14:18 +0200
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-07 10:48 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 15:04 +0200
                    Firmware (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-17 14:21 +0200
                      Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-18 13:05 +0200
                        Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-18 14:08 +0200
                          Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-19 09:50 +0200
                        Re: Firmware "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-18 12:28 +0000
                          Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-19 09:54 +0200
                            Re: Firmware Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:45 +0200
                            Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 18:16 +0200
                              Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-19 18:54 +0200
                                Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 19:13 +0200
                                  Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-19 19:42 +0200
                                    Floppy-Formate (was: Firmware) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 20:40 +0200
                                    Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 20:05 +0200
                                  Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 19:59 +0200
                                    Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-21 14:31 +0200
                                      Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-21 17:15 +0200
                                      Re: Firmware Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-21 15:33 +0000
                                        Re: Firmware Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-07-22 13:08 +0200
                                          Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-22 18:34 +0200
                                            Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 19:14 +0200
                                              Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 19:23 +0200
                                                Re: Firmware Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2024-07-23 06:18 +0000
                                      Re: Firmware mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-07-22 03:04 +0000
                                        Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 14:06 +0200
                                        Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 16:50 +0200
                                          Re: Firmware mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-07-22 15:15 +0000
                                            Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 19:13 +0200
                                Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 19:55 +0200
                                  Re: Firmware "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 21:00 +0200
                                    Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 21:52 +0200
                                      Floppys (was: Firmware) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 22:44 +0200
                                        Re: Floppys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-21 08:17 +0200
                                          Re: Floppys "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-21 10:21 +0200
                                            Re: Floppys Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-23 12:38 +0200
                                              Re: Floppys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-23 13:17 +0200
                                  Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-21 14:44 +0200
                                    Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-21 17:20 +0200
                                Re: Firmware Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-20 19:28 +0000
                              Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 19:47 +0200
                            Re: Firmware Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-07-19 21:32 +0200
                              Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 01:19 +0200
                        Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 18:30 +0200
                      Re: Firmware Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:43 +0200
                        Re: Firmware Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-07-19 16:40 +0200
                          Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 18:29 +0200
                            Re: Firmware Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-07-19 22:50 +0200
                              Re: Firmware Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-20 05:39 +0200
                            Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 19:51 +0200
                              Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-21 11:09 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-07-08 18:17 +0200
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-08 20:03 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-08 18:53 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-08 19:55 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-08 10:23 +0200
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-09 09:04 +0000
      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hans-Jürgen Meyer <hansjuergen.meyer@web.de> - 2024-07-20 22:57 +0200
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-20 21:12 +0000
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-21 07:11 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-21 08:57 +0000
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-21 12:38 +0200
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-21 12:31 +0000
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-22 08:29 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 09:44 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-22 09:12 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-07-22 13:49 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hans-Jürgen Meyer <hansjuergen.meyer@web.de> - 2024-07-23 22:33 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-08-01 12:16 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-01 13:42 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-01 19:21 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-17 13:37 +0200
    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Olaf Schmitt <thesys@gmx.de> - 2024-07-05 20:22 +0200
      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-08 08:29 +0200
    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 08:23 +0200
      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-06 13:07 +0200
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 17:15 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 08:35 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-07 10:27 +0200
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 15:05 +0200
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-11 19:50 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-07 15:53 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-08 20:55 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-08 13:34 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Andreas Dau <dev.null@andreasdau.com> - 2024-07-08 17:16 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-08 11:06 +0200
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-08 13:45 +0000
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-08 15:48 +0000
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 16:15 +0200
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-08 16:44 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-08 21:04 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-09 06:41 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-09 18:52 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 16:27 +0200
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-09 09:51 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 16:36 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-22 08:30 +0200
                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 14:08 +0200
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-09 10:16 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-09 18:49 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 10:50 +0000
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-10 17:20 +0200
                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 20:04 +0000
                            Plat(t)-formen (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 17:00 +0200
                              Re: Plat(t)-formen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-21 17:23 +0200
                                Re: Plat(t)-formen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 14:11 +0200
                                  Re: Plat(t)-formen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 16:48 +0200
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-10 08:24 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 11:02 +0000
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-10 14:11 +0200
                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-10 16:58 +0200
                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 15:17 +0000
                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-10 17:33 +0200
                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-10 19:52 +0200
                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-10 20:21 +0200
                              Re: "entitled" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-10 17:49 +0000
                                Re: "entitled" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 14:25 +0200
                                  Re: "entitled" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-11 12:52 +0000
                                  Re: "entitled" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-11 14:05 +0000
                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 20:11 +0000
                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-10 16:13 +0000
                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-10 18:08 +0200
                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-10 20:15 +0200
                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-11 08:23 +0200
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-11 07:51 +0000
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 08:43 +0000
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-11 13:22 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 12:35 +0000
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-11 15:43 +0200
                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 14:34 +0000
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-11 20:14 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:52 +0200
                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-24 13:42 +0200
                                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-07-24 14:38 +0200
                                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-24 17:49 +0000
                                                    HÄGAR on F-Key (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-24 20:31 +0200
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-11 19:07 +0000
                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-11 19:39 +0000
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-12 00:26 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-12 09:51 +0200
                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-12 15:44 +0000
                                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-12 17:49 +0000
                                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-12 20:08 +0000
                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-12 19:21 +0200
                                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:58 +0200
                                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-07-13 00:03 +0200
                                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-18 18:34 +0200
                                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-18 19:53 +0200
                                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-18 18:52 +0000
                                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-19 05:24 +0200
                                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-19 07:09 +0000
                                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-19 09:28 +0200
                                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-19 09:43 +0000
                                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:49 +0200
                                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-19 13:58 +0000
                                                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-24 09:49 +0200
                                                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-24 18:32 +0200
                                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-19 21:12 +0200
                                                                  Re: Sprachbeschreibungen (Python, C, ...) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-20 06:50 +0200
                                                                  Re: Sprachbeschreibungen (Python, C, ...) (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 10:47 +0200
                                                                    Re: Sprachbeschreibungen (Python, C, ...) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-20 10:04 +0000
                                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-19 09:57 +0200
                                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:48 +0200
                                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-19 19:01 +0200
                                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-19 21:05 +0200
                                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-20 06:28 +0000
                                                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 10:51 +0200
                                                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-20 08:57 +0000
                                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:47 +0200
                                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-19 19:04 +0200
                                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-19 20:48 +0200
                                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-19 21:29 +0200
                                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-20 08:15 +0200
                                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 20:11 +0200
                                                                  Library-Repos vs. Standard-Librarys (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 20:52 +0200
                                                                    Re: Library-Repos vs. Standard-Librarys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 21:50 +0200
                                                                    Re: Library-Repos vs. Standard-Librarys (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-23 19:11 +0200
                                                              Re: Usenet-Entwicklung (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 00:31 +0200
                                                                Re: Usenet-Entwicklung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-29 16:03 +0200
                                                                Re: Usenet-Entwicklung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-02 19:50 +0200
                                                                  Re: Usenet-Entwicklung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-03 06:35 +0200
                                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 20:15 +0200
                                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-25 00:38 +0200
                                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-07-25 05:59 +0000
                                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-25 17:43 +0200
                                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-25 17:54 +0200
                                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-25 18:17 +0200
                                                              Kernel tot - wie? (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-03 14:54 +0200
                                                                Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-03 17:43 +0200
                                                                  Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-03 21:26 +0200
                                                                    Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-04 07:21 +0200
                                                                      Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-04 16:43 +0200
                                                                        Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-04 17:12 +0200
                                                                        Re: Kernel tot - wie? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-05 16:51 +0200
                                                                          Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-05 18:02 +0200
                                                                            Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-05 18:25 +0200
                                                                              Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-06 09:30 +0200
                                                                                Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-06 10:27 +0200
                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-06 13:35 +0200
                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-07 10:57 +0200
                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 13:36 +0200
                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-07 17:23 +0200
                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 18:19 +0200
                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-07 19:59 +0200
                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-08 09:55 +0200
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-08 09:58 +0000
                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-08 14:08 +0200
                                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-09 09:21 +0200
                                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-10 20:46 +0200
                                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-10 22:06 +0200
                                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-11 16:43 +0200
                                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-10 22:00 +0200
                                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-11 16:29 +0200
                                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-11 19:13 +0200
                                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-11 20:02 +0200
                                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-11 20:15 +0200
                                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-11 18:40 +0000
                                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-11 22:54 +0200
                                                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-11 23:45 +0200
                                                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 01:25 +0200
                                                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 13:27 +0200
                                                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-12 13:45 +0200
                                                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 14:11 +0200
                                                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 19:34 +0200
                                                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 19:44 +0200
                                                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 21:21 +0200
                                                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-13 07:52 +0000
                                                                                                                                  Das "bumm" und der "Hut" (was: Kernel tot - wie?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-13 13:46 +0200
                                                                                                                                    Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-13 22:44 +0200
                                                                                                                                      Re: Das "bumm" und der "Hut" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-14 07:49 +0000
                                                                                                                                        Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-15 00:40 +0200
                                                                                                                                          Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-15 09:31 +0200
                                                                                                                                            Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-15 14:49 +0200
                                                                                                                                              Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-15 19:08 +0200
                                                                                                                                                Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-15 21:19 +0200
                                                                                                                                                  Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-16 01:01 +0200
                                                                                                                                                    Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-16 15:21 +0200
                                                                                                                                                      Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-16 20:11 +0200
                                                                                                                                                        Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-17 22:18 +0200
                                                                                                                                                          Re: Das "bumm" und der "Hut" Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-17 23:15 +0200
                                                                                                                                                            Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 15:05 +0200
                                                                                                                                                            Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:07 +0200
                                                                                                                                                    Re: Das "bumm" und der "Hut" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-16 18:25 +0200
                                                                                                                                                      Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-16 20:13 +0200
                                                                                                                                                        Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-17 22:20 +0200
                                                                                                                                                          Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-17 22:57 +0200
                                                                                                                                                            Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:15 +0200
                                                                                                                                    Re: Das "bumm" und der "Hut" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-15 06:25 +0000
                                                                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-13 22:39 +0200
                                                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 14:06 +0200
                                                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 19:52 +0200
                                                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-13 00:21 +0200
                                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-11 23:03 +0200
                                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 01:13 +0200
                                                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-12 09:00 +0200
                                                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-12 12:21 +0200
                                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-12 01:45 +0200
                                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-12 07:14 +0200
                                                                                                              Re: Kernel tot - wie? mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-08-12 05:49 +0000
                                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-12 09:38 +0200
                                                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-12 08:51 +0000
                                                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-12 12:00 +0200
                                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 14:14 +0200
                                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-12 12:19 +0200
                                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 13:32 +0200
                                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-11 12:20 +0200
                                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-11 10:25 +0000
                                                                                                          Re: Kernel tot - wie? "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-08-11 13:15 +0200
                                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-11 16:46 +0200
                                                                                                      Re: Kernel tot - wie? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-12 07:19 +0000
                                                                                Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-06 13:02 +0200
                                                                                Re: Kernel tot - wie? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-07 17:25 +0200
                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-07 18:58 +0200
                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 22:05 +0200
                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-08 08:18 +0200
                                                                                Re: Kernel tot - wie? Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-08-09 10:38 +0000
                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-08-09 13:14 +0200
                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-08-09 13:30 +0200
                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-09 14:03 +0200
                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-11 11:06 +0200
                                                                          Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-05 19:36 +0200
                                                                            Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-06 09:38 +0200
                                                                            Re: Kernel tot - wie? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-08-06 12:28 +0200
                                                                              Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-06 17:42 +0200
                                                                              Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-06 23:45 +0200
                                                                                Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-07 06:57 +0200
                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-08 17:06 +0200
                                                                                Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 09:37 +0200
                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-07 12:26 +0200
                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 13:42 +0200
                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-07 18:55 +0200
                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 22:09 +0200
                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-08 11:10 +0000
                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-08 20:23 +0200
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-08 21:27 +0200
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-09 06:40 +0200
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-09 08:15 +0200
                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-09 16:59 +0200
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-09 06:59 +0000
                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-08 13:56 +0200
                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-08 12:12 +0000
                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-08 14:13 +0200
                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-08 14:17 +0200
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-08 13:10 +0000
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-08 20:28 +0200
                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-09 07:02 +0000
                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-08 14:21 +0200
                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-08 17:16 +0200
                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-08 18:29 +0200
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-08 18:07 +0000
                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-08-09 05:47 +0000
                                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-09 10:10 +0200
                                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-09 11:02 +0200
                                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-09 13:58 +0200
                                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-09 17:16 +0200
                                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-09 20:08 +0000
                                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-10 04:43 +0200
                                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-10 09:10 +0000
                                                                                                            Re: Kernel tot - wie? "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-08-10 11:06 +0200
                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-08 20:31 +0200
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-08 21:33 +0200
                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-08 17:12 +0200
                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-08 18:13 +0200
                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-08 20:36 +0200
                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-08 21:35 +0200
                                                                                          Re: Drucker.. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-09 09:07 +0200
                                                                              Re: Kernel tot - wie? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-11 10:55 +0200
                                                                                Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-11 12:19 +0200
                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-11 18:00 +0200
                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-11 23:04 +0200
                                                                    Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-05 08:41 +0200
                                                                      Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-05 12:49 +0200
                                                                        Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-06 13:54 +0200
                                                                          Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-06 17:50 +0200
                                                                          Re: Kernel tot - wie? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-08-09 09:03 +0200
                                                                      Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-06 13:47 +0200
                                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-25 21:23 +0200
                                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-25 22:33 +0200
                                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-26 02:04 +0200
                                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-26 08:50 +0200
                                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-26 14:20 +0000
                                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Fritz <freiwiederwind1@hotmail.de> - 2024-07-14 09:55 +0200
                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:56 +0200
                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-24 13:48 +0200
                                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-24 18:28 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-12 09:15 +0000
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-12 07:45 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-12 09:48 +0000
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-07-12 20:18 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 14:58 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 14:44 +0000
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-13 14:27 +0200
                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-13 19:16 +0200
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-13 17:43 +0000
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-13 20:54 +0200
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-13 19:51 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-13 20:50 +0200
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-14 15:24 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-14 16:17 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-14 14:36 +0000
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-03 15:12 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-11 16:29 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 14:48 +0000
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-11 18:15 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 22:41 +0200
                                        Text (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-29 21:36 +0200
                                          Re: Text (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-29 22:23 +0200
                                            Re: Text (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-29 20:42 +0000
                                            Re: Text Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-07-29 22:45 +0200
                                            Re: Text Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-07-29 22:46 +0200
                                              Re: Text Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-01 18:12 +0000
                                                Re: Text Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-08-01 20:38 +0200
                                                  Re: Text Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-01 22:41 +0200
                                                Re: Text Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-02 06:21 +0200
                                                Re: Text Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-03 15:22 +0200
                                                  Re: Text Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-03 17:17 +0000
                                                    Re: Text Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-03 22:49 +0200
                                                      Re: Text Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-04 07:15 +0000
                                                        Re: Text Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-04 18:21 +0200
                                                          Re: Text Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-04 17:23 +0000
                                                            Re: Text Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-04 22:28 +0200
                                                              Re: Text Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-08-04 22:59 +0200
                                                                Re: Text Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-05 18:26 +0200
                                                  Re: Text Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-04 13:19 +0200
                                                    Re: Text Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-04 17:01 +0200
                                            Re: Text Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-29 23:00 +0200
                                              Re: Text Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-07-30 09:00 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-29 21:40 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-13 11:57 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-13 14:27 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net (Patrik Schindler) - 2024-07-13 14:42 +0000
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-13 18:04 +0200
                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-13 23:32 +0200
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-14 07:46 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 12:15 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-14 15:04 +0200
                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-16 18:30 +0200
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-14 09:11 +0000
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 12:33 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-14 15:19 +0200
                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-14 16:03 +0000
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-14 16:12 +0200
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-14 14:11 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 14:25 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-29 23:23 +0200
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-11 10:43 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-11 14:26 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-11 16:10 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-11 20:17 +0200
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-12 07:46 +0200
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 23:01 +0200
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:48 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-13 09:49 +0200
                                  telnet, sudo und der edit (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-13 22:26 +0200
                                    Re: telnet, sudo und der edit (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-14 07:39 +0200
                                      Re: telnet, sudo und der edit Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-14 08:49 +0000
                                        Re: telnet, sudo und der edit Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-07-14 11:02 +0200
                                        Re: telnet, sudo und der edit Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-15 11:10 +0200
                                    Re: telnet, sudo und der edit Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-07-14 17:20 +0200
                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-11 18:36 +0200
                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 20:17 +0000
                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-11 06:02 +0000
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 08:45 +0000
                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-11 08:25 +0200
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 08:54 +0000
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-11 09:59 +0000
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 12:36 +0000
                                    Name in tin (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Urs Janßen <urs@tin.org> - 2024-07-11 10:17 +0000
                                      Re: Name in tin poc@pocnet.net - 2024-07-11 12:39 +0000
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 00:09 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-14 15:00 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 15:14 +0200
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-07-14 17:29 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 18:19 +0200
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-15 21:21 +0200
                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-11 18:47 +0200
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 23:30 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 22:17 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-14 20:28 +0000
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 22:49 +0200
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 22:46 +0200
                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-14 22:28 +0000
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 22:43 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-15 18:38 +0200
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-15 18:43 +0000
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-16 01:42 +0200
                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-16 08:23 +0200
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-16 08:22 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-16 08:17 +0200
                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-10 19:51 +0200
                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 20:27 +0000
                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-11 08:27 +0200
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 08:55 +0000
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-11 11:03 +0000
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-11 14:28 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 12:40 +0000
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 15:54 +0200
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-11 16:33 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-11 16:35 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-11 20:02 +0000
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 00:29 +0200
                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 15:49 +0200
                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-11 14:04 +0000
                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-11 09:44 +0200
                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:45 +0200
                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-13 09:51 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 15:14 +0000
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-10 19:09 +0200
                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-10 19:27 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-11 09:41 +0200
                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 09:21 +0000
                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 15:16 +0200
                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-11 18:28 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-07-14 22:17 +0000
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-09 09:39 +0200
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-09 10:20 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-09 12:32 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-09 17:54 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-09 18:28 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-09 18:25 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-09 19:36 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Martin Peters <martin.peters@news.uni-stuttgart.de> - 2024-07-11 21:32 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-09 20:32 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Martin Peters <martin.peters@news.uni-stuttgart.de> - 2024-07-11 21:23 +0000
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-13 19:08 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-09 14:58 +0200
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-09 09:40 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-08 10:31 +0200
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 17:19 +0200
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-06 17:52 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 08:37 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 14:02 +0200
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 08:34 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-07 15:59 +0200
      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-08 08:35 +0200
    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2024-07-07 15:40 +0200
    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-10 15:01 +0200
      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-10 20:04 +0000
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-11 08:47 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-11 13:02 +0000
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-11 11:13 +0000
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-07-13 22:54 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-13 21:02 +0000

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#45159

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-07-11 22:30 +0200
Message-ID<03s5mk-u5l.ln1@news.martinen.de>
In reply to#45017

Am 07.07.24 um 10:28 schrieb Marc Haber:
> Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> wrote:
>> Software-Änderungen werden nötig, wenn sich Anforderungen ändern. Zum

*Krass* :)

>> verschlüsselten Internet-Protokollen, Cloud-Speicher und ein paar
>> Fantastilliarden Hintergrunddiensten.
> 
> Schöner wäre natürlich gewesen, X11 zu verwenden, ja. Aber
> Windows-Programmierer sind einfach billiger.
Das hat bestimmt (s)einen Grund... ;)

Es war schon immer teurer einen Besonderen Geschmack zu haben oder?

Ich weiß gar nicht mehr so genau wann ich den Ersten X11 Desktop laufen 
hatte aber ich denke die Hardware hatte irgendwas größer als 486DX und 
irgendwas über 4 MB RAM mit P-ATA Platte(n).

Kann aber auch sein das es später war als ich Pentium 1-x oder 
Alternative (Super Sockel 7) Boards hatte mit Board/RAM-Takt im 100MHz 
Bereich und RAM ab 64 MB oder mehr, immer noch P-ATA.

Da ich den damals aber nicht beibehielt weil zu langsam, kaum 
Interessante Apps u.s.w. blieb ich noch bei Windows und hatte OS/2 nebenher.

Aber jetzt hab ich seit grob Zweistellig Jahren andauernd mindestens 
einen Linux Desktop im Einsatz. Und kein Windows mehr.

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#45165

FromThomas Klix <wotokl@web.de>
Date2024-07-12 00:52 +0200
Message-ID<v6pnnt$1jdak$1@kx-sid.kx-net.de>
In reply to#45159
Kay Martinen <usenet@martinen.de> at Do 11 Jul 2024 20:30:06 GMT:
> Am 07.07.24 um 10:28 schrieb Marc Haber:
>> Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> wrote:
>> [...]
>> Schöner wäre natürlich gewesen, X11 zu verwenden, ja. Aber
>> Windows-Programmierer sind einfach billiger.
> Das hat bestimmt (s)einen Grund... ;)
>
> Es war schon immer teurer einen Besonderen Geschmack zu haben oder?
>
> Ich weiß gar nicht mehr so genau wann ich den Ersten X11 Desktop laufen 
> hatte aber ich denke die Hardware hatte irgendwas größer als 486DX und 
> irgendwas über 4 MB RAM mit P-ATA Platte(n).

Mein erstes Linux-Erlebnis war auf einem 386DX mit 4MB Speicher - und
mit DSL-Verbindung zur Uni. Lief. Browser (ich glaube, das war damals
noch Netscape) auf dem Server in der Uni gestartet, per X11 zu mir nach
Hause gebracht. Lief.
War für mich eine Offenbarung, was man mit der Kiste alles anstellen
kann.
Eine zeitlang hatte ich noch Dual-Boot, jetzt ist Windows in die
Virtualbox verbannt. Wenn ich es denn mal brauche...

> Kann aber auch sein das es später war als ich Pentium 1-x oder 
> Alternative (Super Sockel 7) Boards hatte mit Board/RAM-Takt im 100MHz 
> Bereich und RAM ab 64 MB oder mehr, immer noch P-ATA.

Deine persönlichen Erfahrungen mögen differieren - aber es reichte
einfachere Hardware...

> Da ich den damals aber nicht beibehielt weil zu langsam, kaum 
> Interessante Apps u.s.w. blieb ich noch bei Windows und hatte OS/2 nebenher.

Okay, OS/2 habe ich auch angetestet. Und verworfen.

> Aber jetzt hab ich seit grob Zweistellig Jahren andauernd mindestens 
> einen Linux Desktop im Einsatz. Und kein Windows mehr.

Was, kein Windows in Reserve?

Thomas

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#45169

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2024-07-12 10:12 +0200
Message-ID<slrnv91pbd.74f.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#45165
On 2024-07-11 22:52, Thomas Klix <wotokl@web.de> wrote:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> at Do 11 Jul 2024 20:30:06 GMT:
>> Am 07.07.24 um 10:28 schrieb Marc Haber:
>>> Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> wrote:
>>> [...]
>>> Schöner wäre natürlich gewesen, X11 zu verwenden, ja. Aber
>>> Windows-Programmierer sind einfach billiger.
>> Das hat bestimmt (s)einen Grund... ;)
>>
>> Es war schon immer teurer einen Besonderen Geschmack zu haben oder?
>>
>> Ich weiß gar nicht mehr so genau wann ich den Ersten X11 Desktop laufen 
>> hatte aber ich denke die Hardware hatte irgendwas größer als 486DX und 
>> irgendwas über 4 MB RAM mit P-ATA Platte(n).
>
> Mein erstes Linux-Erlebnis war auf einem 386DX mit 4MB Speicher - und
> mit DSL-Verbindung zur Uni.

Wann war denn das? Meiner Erinnerung nach klafft zwischen dem Ende der
sinnvollen Nutzung von 386ern und dem Beginn der Verbreitung von (A)DSL
eine gehörige Lücke.


>> Da ich den damals aber nicht beibehielt weil zu langsam, kaum 
>> Interessante Apps u.s.w. blieb ich noch bei Windows und hatte OS/2 nebenher.
>
> Okay, OS/2 habe ich auch angetestet. Und verworfen.

Das fand ich 1988 sehr interessant (ich habe auch Software dafür
entwickelt), aber da hatte ich privat keine passende Hardware. Und als
ich Hardware hatte, auf der OS/2 gelaufen wäre, war ich schon am
UNIX-Zug.


>> Aber jetzt hab ich seit grob Zweistellig Jahren andauernd mindestens 
>> einen Linux Desktop im Einsatz. Und kein Windows mehr.
>
> Was, kein Windows in Reserve?

Privat hatte ich nie Windows. Im Büro habe ich eine Windows-VM, weil ich
die zum Testen brauche.

        hp

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#45173

FromThomas Klix <wotokl@web.de>
Date2024-07-12 14:18 +0200
Message-ID<v6r6un$1pcdu$1@kx-sid.kx-net.de>
In reply to#45169
Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> at Fr 12 Jul 2024 08:12:29 GMT:
> On 2024-07-11 22:52, Thomas Klix <wotokl@web.de> wrote:
>> Kay Martinen <usenet@martinen.de> at Do 11 Jul 2024 20:30:06 GMT:
>>> Am 07.07.24 um 10:28 schrieb Marc Haber:
>>>> Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> wrote:
>>>> [...]
>>>> Schöner wäre natürlich gewesen, X11 zu verwenden, ja. Aber
>>>> Windows-Programmierer sind einfach billiger.
>>> Das hat bestimmt (s)einen Grund... ;)
>>>
>>> Es war schon immer teurer einen Besonderen Geschmack zu haben oder?
>>>
>>> Ich weiß gar nicht mehr so genau wann ich den Ersten X11 Desktop laufen 
>>> hatte aber ich denke die Hardware hatte irgendwas größer als 486DX und 
>>> irgendwas über 4 MB RAM mit P-ATA Platte(n).
>>
>> Mein erstes Linux-Erlebnis war auf einem 386DX mit 4MB Speicher - und
>> mit DSL-Verbindung zur Uni.

Ich muss mich korrigieren: Es war noch ISDN.

> Wann war denn das? Meiner Erinnerung nach klafft zwischen dem Ende der
> sinnvollen Nutzung von 386ern und dem Beginn der Verbreitung von (A)DSL
> eine gehörige Lücke.

Stümmt. Und es war um 1991.

>>> Da ich den damals aber nicht beibehielt weil zu langsam, kaum 
>>> Interessante Apps u.s.w. blieb ich noch bei Windows und hatte OS/2 nebenher.
>>
>> Okay, OS/2 habe ich auch angetestet. Und verworfen.
>
> Das fand ich 1988 sehr interessant (ich habe auch Software dafür
> entwickelt), aber da hatte ich privat keine passende Hardware. Und als
> ich Hardware hatte, auf der OS/2 gelaufen wäre, war ich schon am
> UNIX-Zug.

:-) Wer einmal UNIX geleckt hat...

Thomas

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#45020

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2024-07-07 10:48 +0200
Message-ID<v6dkob$222vf$4@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#45014
Am 07.07.24 um 08:50 schrieb Stefan Reuther:
> Am 06.07.2024 um 10:08 schrieb Marcel Mueller:
>> Hardware bekommt eigentlich fast immer noch irgendwie in den Griff,
>> zuweilen durch Emulationen. Das größte Problem ist Software, weil die
>> durch das Urheberrecht geschützt in der Praxis oft nicht mehr
>> beschaffbar ist.
> 
> Welche Art Problem in einem geschlossenen System würde man denn durch
> einen Software-Patch beheben müssen?

Gar keine. Aber wenn der µC kaputt ist und seine Firmware mit ins Grab 
genommen hat, bringt ein neuer Chip genau gar nichts.

Häufiger ist allerdings, dass die Chips einfach die Programmierung 
(teilweise) vergessen. EPORMs & Flash ist halt im Prinzip nichts anderes 
als eine SLC SSD. Irgendwann ist die Ladung immer weg. Mal nach 10 
Jahren, mal nach 30 Jahren. Bei neueren Chips mit höherer Datendichte 
tendenziell schneller als bei alten.

Maskenprogrammierte oder Fuse-ROMs gibt es schon seit über 40 Jahren nur 
noch bei Anforderung Radiation hard.


> Software-Änderungen werden nötig, wenn sich Anforderungen ändern. Zum
> Beispiel: "Wir brauchen jetzt zwingend ETCS.", "Es war nie vorgesehen,
> das Ding über das Jahr 2038 hinaus zu betreiben."

Ja natürlich. Aber das passiert eher selten, denn wer so altes Zeug 
betriebt, tut das i.d.R. /weil/ sich die Anforderung nicht geändert hat.


Marcel

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#45023

FromMarc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date2024-07-07 15:04 +0200
Message-ID<v6e3oq$2jhl6$1@news1.tnib.de>
In reply to#45020
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>Am 07.07.24 um 08:50 schrieb Stefan Reuther:
>> Am 06.07.2024 um 10:08 schrieb Marcel Mueller:
>>> Hardware bekommt eigentlich fast immer noch irgendwie in den Griff,
>>> zuweilen durch Emulationen. Das größte Problem ist Software, weil die
>>> durch das Urheberrecht geschützt in der Praxis oft nicht mehr
>>> beschaffbar ist.
>> 
>> Welche Art Problem in einem geschlossenen System würde man denn durch
>> einen Software-Patch beheben müssen?
>
>Gar keine. Aber wenn der µC kaputt ist und seine Firmware mit ins Grab 
>genommen hat, bringt ein neuer Chip genau gar nichts.

Und das ist inwieweit ein Problem von Windows 3.11? Passiert das mit
Windows 11 oder einem aktuellen Linux von einer SSD nicht mehr?

>> Software-Änderungen werden nötig, wenn sich Anforderungen ändern. Zum
>> Beispiel: "Wir brauchen jetzt zwingend ETCS.", "Es war nie vorgesehen,
>> das Ding über das Jahr 2038 hinaus zu betreiben."
>
>Ja natürlich. Aber das passiert eher selten, denn wer so altes Zeug 
>betriebt, tut das i.d.R. /weil/ sich die Anforderung nicht geändert hat.

Exakt.

Grüße
Marc
-- 
----------------------------------------------------------------------------
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Rhein-Neckar, DE   |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 6224 1600402

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#45251 — Firmware (was: Japans Regierung schafft Diskette ab)

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-07-17 14:21 +0200
SubjectFirmware (was: Japans Regierung schafft Diskette ab)
Message-ID<5mpkmk-b91.ln1@news.martinen.de>
In reply to#45023

Am 07.07.24 um 15:04 schrieb Marc Haber:
> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>> Am 07.07.24 um 08:50 schrieb Stefan Reuther:

>>> Welche Art Problem in einem geschlossenen System würde man denn durch
>>> einen Software-Patch beheben müssen?
>>
>> Gar keine. Aber wenn der µC kaputt ist und seine Firmware mit ins Grab
>> genommen hat, bringt ein neuer Chip genau gar nichts.

Außer der neue Chip hat seine Firmware mit On Board. PC 
Tastaturkontroller z.b.?

> Und das ist inwieweit ein Problem von Windows 3.11? Passiert das mit
> Windows 11 oder einem aktuellen Linux von einer SSD nicht mehr?

Von der Historischen Seite betrachtet hat Hardware für Win 3.11 eher 
weniger spezielle µC mit eigener Firmware (oft in ROM, Kein Flash) als 
das bei heutigen Geräten der Fall wäre. Von Ausnahmen mal abgesehen wie 
z.b. Multiseriell- oder Aktiven ISDN-Karten.

Früher (TM) waren das eher spezielle Entwicklungen um entweder den 
Durchsatz zu verbessern weil Win es nicht schneller konnte, oder 
Limitierungen des Grundsystems zu umgehen. Was dann eben einen µC, 
Firmware und/oder spezielle Treiber erforderte.

Und wo steckt heute überall (Flashbare) Firmware drin? Im BIOS/UEFI 
(Intel ME Blob), Grafikkarten, Plattencontrollern, Netzwerkkarten u.s.w.

Kurz: Die Möglichkeiten das heutige HW an Firmware-demenz krankte halte 
ich für deutlich zahlreicher. Das ist vielleicht der eine Nachteil am 
wechsel von Festprogrammierten ROMs oder EPROMs zu Flash u. EEPROMs.

Und dann gibt es ja noch die Microcode-updates. Ohne neues FW-Image 
könnte man die nur; möglichst früh; im Bootprozess applizieren, durch 
das OS selbst. Plus, der ganzen Mitigations die wg. Bugs nötig werden.

Oder man schmeißt die HW weg. Aber in einem Abgeschlossenen System ist 
auch das dann wohl zweitrangig und könnte nur bei Physischem Zugang zum 
System (aus)genutzt werden.

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#45252 — Re: Firmware

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-07-18 13:05 +0200
SubjectRe: Firmware
Message-ID<v7asn5$lsj$3@news.bawue.net>
In reply to#45251
On 7/17/24 14:21, Kay Martinen wrote:
> 
> 
> Am 07.07.24 um 15:04 schrieb Marc Haber:
>> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>>> Am 07.07.24 um 08:50 schrieb Stefan Reuther:
> 
>>>> Welche Art Problem in einem geschlossenen System würde man denn durch
>>>> einen Software-Patch beheben müssen?
>>>
>>> Gar keine. Aber wenn der µC kaputt ist und seine Firmware mit ins Grab
>>> genommen hat, bringt ein neuer Chip genau gar nichts.
> 
> Außer der neue Chip hat seine Firmware mit On Board. PC 
> Tastaturkontroller z.b.?

Sicher, aber da gibt es sicher Unterschiede zwischen den Tastaturen 
verschiedener Hersteller.

Meiner Erinnerung nach gibt es inzwischen auch freie Tastaturfirmware 
für Selberbauer. Pi Pico scheint dafür beliebt zu sein. Wobei ein 
Dual-Core mit 133 MHz, 256 KB RAM und 2 MB Flash für eine Tastaur 
ziemlicher Overkill ist.


> Und wo steckt heute überall (Flashbare) Firmware drin? Im BIOS/UEFI 
> (Intel ME Blob), Grafikkarten, Plattencontrollern, Netzwerkkarten u.s.w.
> 
> Kurz: Die Möglichkeiten das heutige HW an Firmware-demenz krankte halte 
> ich für deutlich zahlreicher. Das ist vielleicht der eine Nachteil am 
> wechsel von Festprogrammierten ROMs oder EPROMs zu Flash u. EEPROMs.

Früher hatte man im PC-Bereich kaum maskenprogrammierte ROMs sondern 
fast immer EPROMs. Ausnahme sind die ganz alten PCs von IBM. EPROMs 
neigen natürlich auch zur Vergesslichkeit.

Dann nicht zu vergessen die ganzen GAL und PALCE.

  Gerrit

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#45253 — Re: Firmware

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-07-18 14:08 +0200
SubjectRe: Firmware
Message-ID<1adnmk-gdr.ln1@news.martinen.de>
In reply to#45252

Am 18.07.24 um 13:05 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 7/17/24 14:21, Kay Martinen wrote:
>>
>>
>> Am 07.07.24 um 15:04 schrieb Marc Haber:
>>> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:

>>>> Gar keine. Aber wenn der µC kaputt ist und seine Firmware mit ins Grab
>>>> genommen hat, bringt ein neuer Chip genau gar nichts.
>>
>> Außer der neue Chip hat seine Firmware mit On Board. PC 
>> Tastaturkontroller z.b.?
> 
> Sicher, aber da gibt es sicher Unterschiede zwischen den Tastaturen 
> verschiedener Hersteller.
Ähm, sorry aber ich meinte den µC auf alten IBM(kompatiblen) Mainboards 
mit DIN Tastatur-anschluß. Von einem Controller in einer Tastatur war 
meinerseits nicht die Rede. Schon weil ich nicht weiß was für ein Chip 
da wohl drin steckte. Auf dem Board ist es m.W. ein Altbewährter Intel µC.

Heute nat. eher nicht mehr.

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#45263 — Re: Firmware

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-07-19 09:50 +0200
SubjectRe: Firmware
Message-ID<v7d5lj$8vo$1@news.bawue.net>
In reply to#45253
On 7/18/24 14:08, Kay Martinen wrote:
> 
> 
> Am 18.07.24 um 13:05 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 7/17/24 14:21, Kay Martinen wrote:
>>>
>>>
>>> Am 07.07.24 um 15:04 schrieb Marc Haber:
>>>> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
> 
>>>>> Gar keine. Aber wenn der µC kaputt ist und seine Firmware mit ins Grab
>>>>> genommen hat, bringt ein neuer Chip genau gar nichts.
>>>
>>> Außer der neue Chip hat seine Firmware mit On Board. PC 
>>> Tastaturkontroller z.b.?
>>
>> Sicher, aber da gibt es sicher Unterschiede zwischen den Tastaturen 
>> verschiedener Hersteller.
> Ähm, sorry aber ich meinte den µC auf alten IBM(kompatiblen) Mainboards 
> mit DIN Tastatur-anschluß. Von einem Controller in einer Tastatur war 
> meinerseits nicht die Rede. Schon weil ich nicht weiß was für ein Chip 
> da wohl drin steckte. Auf dem Board ist es m.W. ein Altbewährter Intel µC.

Es ist eine 8042-Variante. Aber auch die muss nicht überall dieselbe 
sein sondern kann Unterschiede aufweisen, je nachdem welches BIOS auf 
dem Board ist.


> Heute nat. eher nicht mehr.

Da ist immer noch derselbe Controller, jetzt als Teil von so einem über 
LPC Bus angeschlossenem Multi-I/O-Chip.

  Gerrit

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#45254 — Re: Firmware

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2024-07-18 12:28 +0000
SubjectRe: Firmware
Message-ID<lfsg4bF5fh2U1@mid.individual.net>
In reply to#45252
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>On 7/17/24 14:21, Kay Martinen wrote:
>> 
>> 
>> Am 07.07.24 um 15:04 schrieb Marc Haber:
>>> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>>>> Am 07.07.24 um 08:50 schrieb Stefan Reuther:
>> 
>>>>> Welche Art Problem in einem geschlossenen System würde man denn durch
>>>>> einen Software-Patch beheben müssen?
>>>>
>>>> Gar keine. Aber wenn der µC kaputt ist und seine Firmware mit ins Grab
>>>> genommen hat, bringt ein neuer Chip genau gar nichts.
>> 
>> Außer der neue Chip hat seine Firmware mit On Board. PC 
>> Tastaturkontroller z.b.?

>Sicher, aber da gibt es sicher Unterschiede zwischen den Tastaturen 
>verschiedener Hersteller.

>Meiner Erinnerung nach gibt es inzwischen auch freie Tastaturfirmware 
>für Selberbauer. Pi Pico scheint dafür beliebt zu sein. Wobei ein 
>Dual-Core mit 133 MHz, 256 KB RAM und 2 MB Flash für eine Tastaur 
>ziemlicher Overkill ist.
Für USB muss man bereits einigen Aufwand treiben; das geht nicht mit
einem MCS48 oder MCS51 wie bei PS/2. 

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#45264 — Re: Firmware

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-07-19 09:54 +0200
SubjectRe: Firmware
Message-ID<v7d5sm$8vo$2@news.bawue.net>
In reply to#45254
On 7/18/24 14:28, Peter Heitzer wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 7/17/24 14:21, Kay Martinen wrote:
>>>
>>>
>>> Am 07.07.24 um 15:04 schrieb Marc Haber:
>>>> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>>>>> Am 07.07.24 um 08:50 schrieb Stefan Reuther:
>>>
>>>>>> Welche Art Problem in einem geschlossenen System würde man denn durch
>>>>>> einen Software-Patch beheben müssen?
>>>>>
>>>>> Gar keine. Aber wenn der µC kaputt ist und seine Firmware mit ins Grab
>>>>> genommen hat, bringt ein neuer Chip genau gar nichts.
>>>
>>> Außer der neue Chip hat seine Firmware mit On Board. PC
>>> Tastaturkontroller z.b.?
> 
>> Sicher, aber da gibt es sicher Unterschiede zwischen den Tastaturen
>> verschiedener Hersteller.
> 
>> Meiner Erinnerung nach gibt es inzwischen auch freie Tastaturfirmware
>> für Selberbauer. Pi Pico scheint dafür beliebt zu sein. Wobei ein
>> Dual-Core mit 133 MHz, 256 KB RAM und 2 MB Flash für eine Tastaur
>> ziemlicher Overkill ist.
> Für USB muss man bereits einigen Aufwand treiben; das geht nicht mit
> einem MCS48 oder MCS51 wie bei PS/2.

Mit dem vielleicht nicht. Aber mit einem Atmega geht es. Bitbanging USB 
ist machbar da man für eine Tastatur ja mit der niedrigsten 
Geschwindigkeit (1.5 MBit/sec?) auskommt.

Ich hab hier eine XU1541, da ist ein Atmega8 drauf, spricht auf einer 
Seite USB und auf der anderen seriellen IEC-Bus für die angeschlossene 1541.

Irgendwer hat das auch schon mit einem ATTiny2313 geschafft. Projekt war 
'Igor Plug' oder so.


  Gerrit

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#45273 — Re: Firmware

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2024-07-19 15:45 +0200
SubjectRe: Firmware
Message-ID<lfv907Fi15aU11@mid.individual.net>
In reply to#45264
Gerrit Heitsch, 2024-07-19 09:54:

> On 7/18/24 14:28, Peter Heitzer wrote:
[...]
>> Für USB muss man bereits einigen Aufwand treiben; das geht nicht mit
>> einem MCS48 oder MCS51 wie bei PS/2.
> 
> Mit dem vielleicht nicht. Aber mit einem Atmega geht es. Bitbanging USB 
> ist machbar da man für eine Tastatur ja mit der niedrigsten 
> Geschwindigkeit (1.5 MBit/sec?) auskommt.

Yep - sowas wurde auch scho anders genutzt, z.B. für LCD-Controller, die
via USB angesteuert wurden:

<https://arnowelzel.de/projekte/fli4l/lcd2usb-am-fli4l>


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#45280 — Re: Firmware

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2024-07-19 18:16 +0200
SubjectRe: Firmware
Message-ID<v7e3hj$9lfm$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#45264
Am 19.07.24 um 09:54 schrieb Gerrit Heitsch:
> Ich hab hier eine XU1541, da ist ein Atmega8 drauf, spricht auf einer 
> Seite USB und auf der anderen seriellen IEC-Bus für die angeschlossene 
> 1541.

Interessant. Konnte man die Disks nicht mit normalen PC Controllern 
lesen? Ich dachte immer die wären 1S SD.


Marcel

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#45283 — Re: Firmware

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-07-19 18:54 +0200
SubjectRe: Firmware
Message-ID<aeiqmk-r5e.ln1@news.martinen.de>
In reply to#45280

Am 19.07.24 um 18:16 schrieb Marcel Mueller:
> Am 19.07.24 um 09:54 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Ich hab hier eine XU1541, da ist ein Atmega8 drauf, spricht auf einer 
>> Seite USB und auf der anderen seriellen IEC-Bus für die angeschlossene 
>> 1541.
> 
> Interessant. Konnte man die Disks nicht mit normalen PC Controllern 
> lesen? Ich dachte immer die wären 1S SD.
Das waren sie auch, wobei man die durch lochen und umdrehen auch als 2S 
nutzen konnte.

Aber Commodore benutzte GCR-Codierung und PC-Controller FM oder MFM.

M.W. konnte nur eine 1571 Floppystation (zum C-128) unter CP/M Disketten 
in einem IBM PC oder Kaypro Format beschreiben. Aber ob die dann direkt 
von einem 5 1/4" PC Laufwerk gelesen werden konnten erinnere ich nicht 
mehr. Zumindest mit dem HD-Laufwerk meines IBM AT(02) damals ging es 
AFAIR nicht. Das kann aber an dessen Spurlage oder Breite gelegen haben. 
Theoretisch hieß es damals aber das die HD-Laufwerke Disketten von 
SD-Laufwerken zumindest lesen können sollten.

Ein PC SD-Laufwerk hatte ich aber nie. Evtl. hätte es damit geklappt.

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#45287 — Re: Firmware

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2024-07-19 19:13 +0200
SubjectRe: Firmware
Message-ID<v7e6rb$9t7n$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#45283
Am 19.07.24 um 18:54 schrieb Kay Martinen:
[1541]
>> Interessant. Konnte man die Disks nicht mit normalen PC Controllern 
>> lesen? Ich dachte immer die wären 1S SD.
> Das waren sie auch, wobei man die durch lochen und umdrehen auch als 2S 
> nutzen konnte.
> 
> Aber Commodore benutzte GCR-Codierung und PC-Controller FM oder MFM.

Stimmt, Commodore war ja immer GCR-Fan.

> Ein PC SD-Laufwerk hatte ich aber nie. Evtl. hätte es damit geklappt.

Nein. 256 Bytes/Sektor und SD konnten die 1772 FDCs am PC. Aber GCR 
keine Chance.


Marcel

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#45288 — Re: Firmware

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-07-19 19:42 +0200
SubjectRe: Firmware
Message-ID<b8lqmk-r5e.ln1@news.martinen.de>
In reply to#45287

Am 19.07.24 um 19:13 schrieb Marcel Mueller:
> Am 19.07.24 um 18:54 schrieb Kay Martinen:
> [1541]
>>> Interessant. Konnte man die Disks nicht mit normalen PC Controllern 
>>> lesen? Ich dachte immer die wären 1S SD.
>> Das waren sie auch, wobei man die durch lochen und umdrehen auch als 
>> 2S nutzen konnte.
>>
>> Aber Commodore benutzte GCR-Codierung und PC-Controller FM oder MFM.
> 
> Stimmt, Commodore war ja immer GCR-Fan.

Ja, das Group Coded Recording war wohl recht speziell. Die Ansteuerung 
des Controllers in den (µC Gesteuerten) Floppystationen wohl auch.

>> Ein PC SD-Laufwerk hatte ich aber nie. Evtl. hätte es damit geklappt.
> 
> Nein. 256 Bytes/Sektor und SD konnten die 1772 FDCs am PC. Aber GCR 
> keine Chance.

Wenn ich richtig erinnere hat Commodore auch mehr Sektoren pro Track mit 
GCR gemacht als IBM mit ihren FDCs. Aber immerhin waren beide 
Soft-sektoriert (nur ein Indexloch) wodurch man ab der Startmarke 
(Index) ja variabel war. Bei den Alten 8" Laufwerken war m.W. noch gern 
Hardsektorierung usus. Z.b. in der Compulady (80xx CP/M 2 Computer) den 
ich damals mal hatte. Ein Riesenkasten mit 2 großen 8" Laufwerken.

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#45289 — Floppy-Formate (was: Firmware)

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2024-07-19 20:40 +0200
SubjectFloppy-Formate (was: Firmware)
Message-ID<v7ebuq$9t7n$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#45288
Am 19.07.24 um 19:42 schrieb Kay Martinen:
> Wenn ich richtig erinnere hat Commodore auch mehr Sektoren pro Track mit 
> GCR gemacht als IBM mit ihren FDCs.

Das ist kein Problem. Das habe ich auch immer gemacht, denn dann waren 
die Disketten größer und schneller. Selbst Standard DOS konnte die immer 
lesen und schreiben.

Auch IBM selbst hat das genutzt und sogar noch etwas mehr auf ihrer 
Disketten gequetscht, indem sie die Spur mit unterschiedlich großen 
Sektoren aufgefüllt hat (XDF). AFAIR 8192 Bytes + 2048 Bytes + 1024 
Bytes + 512 Bytes. Auch das konnten alle PC Controller. Man brauchte 
aber spezielle Treiber.

> Aber immerhin waren beide 
> Soft-sektoriert (nur ein Indexloch) wodurch man ab der Startmarke 
> (Index) ja variabel war.

Das Indexloch wird nur für das Formatieren gebraucht. Für alles andere 
ist es irrelevant, da zählt alleine die Softsektorierung. Deshalb konnte 
man die Disketten mit Track Interleave auch nochmal deutlich 
beschleunigen. Bei Standard DOS Treibern war ein Faktor 2 
Geschwindigkeit drin. Spätere Betriebssysteme hatten teilweise 
optimierte Treiber, die auch mit DOS-formatierten Dieketten besser klar 
kamen.


> Bei den Alten 8" Laufwerken war m.W. noch gern 
> Hardsektorierung usus. Z.b. in der Compulady (80xx CP/M 2 Computer) den 
> ich damals mal hatte. Ein Riesenkasten mit 2 großen 8" Laufwerken.

Hmm, könnte schwören, unsere alte Wang hatte auch schon Soft-Sektorierung.


Marcel

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#45321 — Re: Firmware

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-07-20 20:05 +0200
SubjectRe: Firmware
Message-ID<v7gu0u$vih$6@news.bawue.net>
In reply to#45288
On 7/19/24 19:42, Kay Martinen wrote:
> 
> 
> Am 19.07.24 um 19:13 schrieb Marcel Mueller:
>> Am 19.07.24 um 18:54 schrieb Kay Martinen:
>> [1541]
>>>> Interessant. Konnte man die Disks nicht mit normalen PC Controllern 
>>>> lesen? Ich dachte immer die wären 1S SD.
>>> Das waren sie auch, wobei man die durch lochen und umdrehen auch als 
>>> 2S nutzen konnte.
>>>
>>> Aber Commodore benutzte GCR-Codierung und PC-Controller FM oder MFM.
>>
>> Stimmt, Commodore war ja immer GCR-Fan.
> 
> Ja, das Group Coded Recording war wohl recht speziell. Die Ansteuerung 
> des Controllers in den (µC Gesteuerten) Floppystationen wohl auch.

Ein echter 'Controller' war das nicht. Du konntest das alles diskret 
aufbauen, ausser CPU, RAM, ROM und IO brauchtest du nur noch einiges an 
Standard-TTL und etwas analogen Kram. Leseverstärker war der NE592, 
eigentlich ein Videoverstärker.

Und ohne das SO-Signal am 6502 der 1541 hätte das ganze gar nicht 
funktioniert, jedenfalls nicht mit einem 1MHz Takt für die CPU.


> Wenn ich richtig erinnere hat Commodore auch mehr Sektoren pro Track mit 
> GCR gemacht als IBM mit ihren FDCs. Aber immerhin waren beide 
> Soft-sektoriert (nur ein Indexloch) wodurch man ab der Startmarke 
> (Index) ja variabel war. 

Commodore hat das Index-Loch bei den 5 1/4" Floppies nicht verwendet.

  Gerrit

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#45320 — Re: Firmware

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-07-20 19:59 +0200
SubjectRe: Firmware
Message-ID<v7gtmd$vih$5@news.bawue.net>
In reply to#45287
On 7/19/24 19:13, Marcel Mueller wrote:
> Am 19.07.24 um 18:54 schrieb Kay Martinen:
> [1541]
>>> Interessant. Konnte man die Disks nicht mit normalen PC Controllern 
>>> lesen? Ich dachte immer die wären 1S SD.
>> Das waren sie auch, wobei man die durch lochen und umdrehen auch als 
>> 2S nutzen konnte.
>>
>> Aber Commodore benutzte GCR-Codierung und PC-Controller FM oder MFM.
> 
> Stimmt, Commodore war ja immer GCR-Fan.
> 
>> Ein PC SD-Laufwerk hatte ich aber nie. Evtl. hätte es damit geklappt.
> 
> Nein. 256 Bytes/Sektor und SD konnten die 1772 FDCs am PC. Aber GCR 
> keine Chance.

Der PC benutzt einen uPD765, nicht ganz dasselbe wie der WD1772.

Schön war auch der Amiga. Schrieb sauberes MFM, aber, damit viel auf die 
Floppy passt (880 KB statt 720 beim PC) meiner Erinnerung nach ohne 
Sektor-Gaps. Störte beim Amiga nicht, der hat einfach die ganze Spur per 
DMA in den Speicher gelesen und dort bearbeitet. Der Controller im PC 
kann das aber nicht.

  Gerrit

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