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Japans Regierung schafft Diskette ab

Started byHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
First post2024-07-04 12:25 +0200
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  Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-04 12:25 +0200
    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "F. W." <me@home.invalid> - 2024-07-04 12:48 +0200
      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-04 13:13 +0200
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-04 23:44 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-05 06:48 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-05 13:27 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-05 16:04 +0200
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-05 23:22 +0200
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-06 22:32 +0200
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 08:24 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-06 09:38 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 10:08 +0200
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-06 10:58 +0000
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-06 13:12 +0200
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 08:33 +0200
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-07 07:27 +0000
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-07 10:32 +0200
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-07 10:55 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-07 14:24 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-07 20:07 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-13 11:41 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-16 18:52 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:40 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-07-08 20:34 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-09 17:14 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-11 10:41 +0000
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-11 22:18 +0200
                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-12 09:00 +0000
                  Toaster (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-08 21:05 +0200
                    Re: Toaster Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-08 21:24 +0000
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-08 17:03 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-13 11:43 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-13 11:38 +0200
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-07 10:39 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 15:02 +0200
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-07 08:50 +0200
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 10:28 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-07 12:54 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 21:47 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-08 18:42 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-11 22:30 +0200
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-12 00:52 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-12 10:12 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-12 14:18 +0200
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-07 10:48 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 15:04 +0200
                    Firmware (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-17 14:21 +0200
                      Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-18 13:05 +0200
                        Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-18 14:08 +0200
                          Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-19 09:50 +0200
                        Re: Firmware "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-18 12:28 +0000
                          Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-19 09:54 +0200
                            Re: Firmware Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:45 +0200
                            Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 18:16 +0200
                              Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-19 18:54 +0200
                                Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 19:13 +0200
                                  Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-19 19:42 +0200
                                    Floppy-Formate (was: Firmware) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 20:40 +0200
                                    Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 20:05 +0200
                                  Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 19:59 +0200
                                    Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-21 14:31 +0200
                                      Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-21 17:15 +0200
                                      Re: Firmware Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-21 15:33 +0000
                                        Re: Firmware Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-07-22 13:08 +0200
                                          Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-22 18:34 +0200
                                            Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 19:14 +0200
                                              Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 19:23 +0200
                                                Re: Firmware Ingo Paschke <ipaschke@lpclabs.de> - 2024-07-23 06:18 +0000
                                      Re: Firmware mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-07-22 03:04 +0000
                                        Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 14:06 +0200
                                        Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 16:50 +0200
                                          Re: Firmware mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-07-22 15:15 +0000
                                            Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 19:13 +0200
                                Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 19:55 +0200
                                  Re: Firmware "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 21:00 +0200
                                    Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 21:52 +0200
                                      Floppys (was: Firmware) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 22:44 +0200
                                        Re: Floppys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-21 08:17 +0200
                                          Re: Floppys "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-21 10:21 +0200
                                            Re: Floppys Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-23 12:38 +0200
                                              Re: Floppys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-23 13:17 +0200
                                  Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-21 14:44 +0200
                                    Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-21 17:20 +0200
                                Re: Firmware Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-20 19:28 +0000
                              Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 19:47 +0200
                            Re: Firmware Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2024-07-19 21:32 +0200
                              Re: Firmware Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 01:19 +0200
                        Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 18:30 +0200
                      Re: Firmware Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:43 +0200
                        Re: Firmware Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-07-19 16:40 +0200
                          Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-19 18:29 +0200
                            Re: Firmware Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-07-19 22:50 +0200
                              Re: Firmware Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-20 05:39 +0200
                            Re: Firmware Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 19:51 +0200
                              Re: Firmware Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-21 11:09 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-07-08 18:17 +0200
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-08 20:03 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-08 18:53 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-08 19:55 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-08 10:23 +0200
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-09 09:04 +0000
      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hans-Jürgen Meyer <hansjuergen.meyer@web.de> - 2024-07-20 22:57 +0200
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-20 21:12 +0000
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-21 07:11 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-21 08:57 +0000
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-21 12:38 +0200
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-21 12:31 +0000
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-22 08:29 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 09:44 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-22 09:12 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-07-22 13:49 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hans-Jürgen Meyer <hansjuergen.meyer@web.de> - 2024-07-23 22:33 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-08-01 12:16 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-01 13:42 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-08-01 19:21 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-08-17 13:37 +0200
    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Olaf Schmitt <thesys@gmx.de> - 2024-07-05 20:22 +0200
      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-08 08:29 +0200
    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 08:23 +0200
      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-06 13:07 +0200
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 17:15 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 08:35 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-07 10:27 +0200
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 15:05 +0200
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-11 19:50 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-07 15:53 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-08 20:55 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-08 13:34 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Andreas Dau <dev.null@andreasdau.com> - 2024-07-08 17:16 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-08 11:06 +0200
              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-08 13:45 +0000
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-08 15:48 +0000
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 16:15 +0200
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-08 16:44 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-08 21:04 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-09 06:41 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-09 18:52 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 16:27 +0200
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-09 09:51 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 16:36 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-22 08:30 +0200
                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 14:08 +0200
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-09 10:16 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-09 18:49 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 10:50 +0000
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-10 17:20 +0200
                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 20:04 +0000
                            Plat(t)-formen (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-21 17:00 +0200
                              Re: Plat(t)-formen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-21 17:23 +0200
                                Re: Plat(t)-formen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 14:11 +0200
                                  Re: Plat(t)-formen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-22 16:48 +0200
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-10 08:24 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 11:02 +0000
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-10 14:11 +0200
                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-10 16:58 +0200
                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 15:17 +0000
                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-10 17:33 +0200
                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-10 19:52 +0200
                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-10 20:21 +0200
                              Re: "entitled" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-10 17:49 +0000
                                Re: "entitled" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 14:25 +0200
                                  Re: "entitled" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-11 12:52 +0000
                                  Re: "entitled" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-11 14:05 +0000
                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 20:11 +0000
                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-10 16:13 +0000
                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-10 18:08 +0200
                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-10 20:15 +0200
                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-11 08:23 +0200
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-11 07:51 +0000
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 08:43 +0000
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-11 13:22 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 12:35 +0000
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-11 15:43 +0200
                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 14:34 +0000
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-11 20:14 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:52 +0200
                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-24 13:42 +0200
                                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-07-24 14:38 +0200
                                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-24 17:49 +0000
                                                    HÄGAR on F-Key (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-24 20:31 +0200
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-11 19:07 +0000
                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-11 19:39 +0000
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-12 00:26 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-12 09:51 +0200
                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-12 15:44 +0000
                                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-12 17:49 +0000
                                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-12 20:08 +0000
                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-12 19:21 +0200
                                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:58 +0200
                                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-07-13 00:03 +0200
                                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-18 18:34 +0200
                                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-18 19:53 +0200
                                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-18 18:52 +0000
                                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-19 05:24 +0200
                                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-19 07:09 +0000
                                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-19 09:28 +0200
                                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-19 09:43 +0000
                                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:49 +0200
                                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-19 13:58 +0000
                                                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-24 09:49 +0200
                                                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-24 18:32 +0200
                                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-19 21:12 +0200
                                                                  Re: Sprachbeschreibungen (Python, C, ...) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-20 06:50 +0200
                                                                  Re: Sprachbeschreibungen (Python, C, ...) (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 10:47 +0200
                                                                    Re: Sprachbeschreibungen (Python, C, ...) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-20 10:04 +0000
                                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-19 09:57 +0200
                                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:48 +0200
                                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-19 19:01 +0200
                                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-19 21:05 +0200
                                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-20 06:28 +0000
                                                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 10:51 +0200
                                                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-20 08:57 +0000
                                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-19 15:47 +0200
                                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-19 19:04 +0200
                                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-19 20:48 +0200
                                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-19 21:29 +0200
                                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-20 08:15 +0200
                                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 20:11 +0200
                                                                  Library-Repos vs. Standard-Librarys (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 20:52 +0200
                                                                    Re: Library-Repos vs. Standard-Librarys Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 21:50 +0200
                                                                    Re: Library-Repos vs. Standard-Librarys (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-23 19:11 +0200
                                                              Re: Usenet-Entwicklung (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-20 00:31 +0200
                                                                Re: Usenet-Entwicklung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-29 16:03 +0200
                                                                Re: Usenet-Entwicklung Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-02 19:50 +0200
                                                                  Re: Usenet-Entwicklung Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-03 06:35 +0200
                                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-20 20:15 +0200
                                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-25 00:38 +0200
                                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-07-25 05:59 +0000
                                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-25 17:43 +0200
                                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-25 17:54 +0200
                                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-25 18:17 +0200
                                                              Kernel tot - wie? (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-03 14:54 +0200
                                                                Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-03 17:43 +0200
                                                                  Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-03 21:26 +0200
                                                                    Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-04 07:21 +0200
                                                                      Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-04 16:43 +0200
                                                                        Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-04 17:12 +0200
                                                                        Re: Kernel tot - wie? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-05 16:51 +0200
                                                                          Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-05 18:02 +0200
                                                                            Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-05 18:25 +0200
                                                                              Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-06 09:30 +0200
                                                                                Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-06 10:27 +0200
                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-06 13:35 +0200
                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-07 10:57 +0200
                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 13:36 +0200
                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-07 17:23 +0200
                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 18:19 +0200
                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-07 19:59 +0200
                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-08 09:55 +0200
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-08 09:58 +0000
                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-08 14:08 +0200
                                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-09 09:21 +0200
                                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-10 20:46 +0200
                                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-10 22:06 +0200
                                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-11 16:43 +0200
                                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-10 22:00 +0200
                                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-11 16:29 +0200
                                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-11 19:13 +0200
                                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-11 20:02 +0200
                                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-11 20:15 +0200
                                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-11 18:40 +0000
                                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-11 22:54 +0200
                                                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-11 23:45 +0200
                                                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 01:25 +0200
                                                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 13:27 +0200
                                                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-12 13:45 +0200
                                                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 14:11 +0200
                                                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 19:34 +0200
                                                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 19:44 +0200
                                                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 21:21 +0200
                                                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-13 07:52 +0000
                                                                                                                                  Das "bumm" und der "Hut" (was: Kernel tot - wie?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-13 13:46 +0200
                                                                                                                                    Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-13 22:44 +0200
                                                                                                                                      Re: Das "bumm" und der "Hut" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-14 07:49 +0000
                                                                                                                                        Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-15 00:40 +0200
                                                                                                                                          Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-15 09:31 +0200
                                                                                                                                            Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-15 14:49 +0200
                                                                                                                                              Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-15 19:08 +0200
                                                                                                                                                Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-15 21:19 +0200
                                                                                                                                                  Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-16 01:01 +0200
                                                                                                                                                    Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-16 15:21 +0200
                                                                                                                                                      Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-16 20:11 +0200
                                                                                                                                                        Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-17 22:18 +0200
                                                                                                                                                          Re: Das "bumm" und der "Hut" Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-17 23:15 +0200
                                                                                                                                                            Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-18 15:05 +0200
                                                                                                                                                            Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:07 +0200
                                                                                                                                                    Re: Das "bumm" und der "Hut" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-16 18:25 +0200
                                                                                                                                                      Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-16 20:13 +0200
                                                                                                                                                        Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-17 22:20 +0200
                                                                                                                                                          Re: Das "bumm" und der "Hut" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-17 22:57 +0200
                                                                                                                                                            Re: Das "bumm" und der "Hut" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-18 20:15 +0200
                                                                                                                                    Re: Das "bumm" und der "Hut" Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-15 06:25 +0000
                                                                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-13 22:39 +0200
                                                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 14:06 +0200
                                                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 19:52 +0200
                                                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-13 00:21 +0200
                                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-11 23:03 +0200
                                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 01:13 +0200
                                                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-12 09:00 +0200
                                                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-12 12:21 +0200
                                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-08-12 01:45 +0200
                                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-12 07:14 +0200
                                                                                                              Re: Kernel tot - wie? mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-08-12 05:49 +0000
                                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-12 09:38 +0200
                                                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-12 08:51 +0000
                                                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-12 12:00 +0200
                                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-12 14:14 +0200
                                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-12 12:19 +0200
                                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-12 13:32 +0200
                                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-11 12:20 +0200
                                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-11 10:25 +0000
                                                                                                          Re: Kernel tot - wie? "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-08-11 13:15 +0200
                                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-11 16:46 +0200
                                                                                                      Re: Kernel tot - wie? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-08-12 07:19 +0000
                                                                                Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-06 13:02 +0200
                                                                                Re: Kernel tot - wie? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-07 17:25 +0200
                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-07 18:58 +0200
                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 22:05 +0200
                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-08 08:18 +0200
                                                                                Re: Kernel tot - wie? Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-08-09 10:38 +0000
                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-08-09 13:14 +0200
                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-08-09 13:30 +0200
                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-09 14:03 +0200
                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-11 11:06 +0200
                                                                          Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-05 19:36 +0200
                                                                            Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-06 09:38 +0200
                                                                            Re: Kernel tot - wie? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-08-06 12:28 +0200
                                                                              Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-06 17:42 +0200
                                                                              Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-06 23:45 +0200
                                                                                Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-07 06:57 +0200
                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-08 17:06 +0200
                                                                                Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 09:37 +0200
                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-07 12:26 +0200
                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 13:42 +0200
                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-07 18:55 +0200
                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-07 22:09 +0200
                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-08 11:10 +0000
                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-08 20:23 +0200
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-08 21:27 +0200
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-09 06:40 +0200
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-09 08:15 +0200
                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-09 16:59 +0200
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-09 06:59 +0000
                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-08 13:56 +0200
                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-08 12:12 +0000
                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-08-08 14:13 +0200
                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-08 14:17 +0200
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-08 13:10 +0000
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-08 20:28 +0200
                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-08-09 07:02 +0000
                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-08 14:21 +0200
                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-08 17:16 +0200
                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-08 18:29 +0200
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-08 18:07 +0000
                                                                                                Re: Kernel tot - wie? Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-08-09 05:47 +0000
                                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-09 10:10 +0200
                                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-09 11:02 +0200
                                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-09 13:58 +0200
                                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-09 17:16 +0200
                                                                                                          Re: Kernel tot - wie? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-09 20:08 +0000
                                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-10 04:43 +0200
                                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-10 09:10 +0000
                                                                                                            Re: Kernel tot - wie? "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-08-10 11:06 +0200
                                                                                            Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-08 20:31 +0200
                                                                                              Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-08 21:33 +0200
                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-08 17:12 +0200
                                                                                      Re: Kernel tot - wie? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-08 18:13 +0200
                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-08 20:36 +0200
                                                                                        Re: Kernel tot - wie? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-08 21:35 +0200
                                                                                          Re: Drucker.. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-09 09:07 +0200
                                                                              Re: Kernel tot - wie? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-11 10:55 +0200
                                                                                Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-11 12:19 +0200
                                                                                  Re: Kernel tot - wie? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-08-11 18:00 +0200
                                                                                    Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-11 23:04 +0200
                                                                    Re: Kernel tot - wie? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-08-05 08:41 +0200
                                                                      Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-05 12:49 +0200
                                                                        Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-06 13:54 +0200
                                                                          Re: Kernel tot - wie? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-08-06 17:50 +0200
                                                                          Re: Kernel tot - wie? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-08-09 09:03 +0200
                                                                      Re: Kernel tot - wie? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-06 13:47 +0200
                                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-25 21:23 +0200
                                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-25 22:33 +0200
                                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-26 02:04 +0200
                                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-26 08:50 +0200
                                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-26 14:20 +0000
                                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Fritz <freiwiederwind1@hotmail.de> - 2024-07-14 09:55 +0200
                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:56 +0200
                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-24 13:48 +0200
                                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-24 18:28 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-12 09:15 +0000
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-12 07:45 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-12 09:48 +0000
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-07-12 20:18 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 14:58 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 14:44 +0000
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-13 14:27 +0200
                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-13 19:16 +0200
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-13 17:43 +0000
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-13 20:54 +0200
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-13 19:51 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-13 20:50 +0200
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-14 15:24 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-14 16:17 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-14 14:36 +0000
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-03 15:12 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-11 16:29 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 14:48 +0000
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-11 18:15 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 22:41 +0200
                                        Text (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-29 21:36 +0200
                                          Re: Text (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-29 22:23 +0200
                                            Re: Text (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-29 20:42 +0000
                                            Re: Text Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-07-29 22:45 +0200
                                            Re: Text Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-07-29 22:46 +0200
                                              Re: Text Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-01 18:12 +0000
                                                Re: Text Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-08-01 20:38 +0200
                                                  Re: Text Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-08-01 22:41 +0200
                                                Re: Text Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-08-02 06:21 +0200
                                                Re: Text Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-03 15:22 +0200
                                                  Re: Text Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-03 17:17 +0000
                                                    Re: Text Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-03 22:49 +0200
                                                      Re: Text Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-04 07:15 +0000
                                                        Re: Text Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-04 18:21 +0200
                                                          Re: Text Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-08-04 17:23 +0000
                                                            Re: Text Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-04 22:28 +0200
                                                              Re: Text Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2024-08-04 22:59 +0200
                                                                Re: Text Volker Englisch <eh41@selene.inka.de> - 2024-08-05 18:26 +0200
                                                  Re: Text Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-08-04 13:19 +0200
                                                    Re: Text Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-08-04 17:01 +0200
                                            Re: Text Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-29 23:00 +0200
                                              Re: Text Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-07-30 09:00 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-29 21:40 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-07-13 11:57 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-13 14:27 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net (Patrik Schindler) - 2024-07-13 14:42 +0000
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-13 18:04 +0200
                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-13 23:32 +0200
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-14 07:46 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 12:15 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-14 15:04 +0200
                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-16 18:30 +0200
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-14 09:11 +0000
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 12:33 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-14 15:19 +0200
                                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-14 16:03 +0000
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-14 16:12 +0200
                                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-07-14 14:11 +0200
                                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 14:25 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-29 23:23 +0200
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-11 10:43 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-11 14:26 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-11 16:10 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-11 20:17 +0200
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-12 07:46 +0200
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 23:01 +0200
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:48 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-13 09:49 +0200
                                  telnet, sudo und der edit (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-13 22:26 +0200
                                    Re: telnet, sudo und der edit (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-14 07:39 +0200
                                      Re: telnet, sudo und der edit Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-14 08:49 +0000
                                        Re: telnet, sudo und der edit Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2024-07-14 11:02 +0200
                                        Re: telnet, sudo und der edit Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-15 11:10 +0200
                                    Re: telnet, sudo und der edit Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-07-14 17:20 +0200
                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-11 18:36 +0200
                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 20:17 +0000
                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-07-11 06:02 +0000
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 08:45 +0000
                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-11 08:25 +0200
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 08:54 +0000
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-07-11 09:59 +0000
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 12:36 +0000
                                    Name in tin (was: Japans Regierung schafft Diskette ab) Urs Janßen <urs@tin.org> - 2024-07-11 10:17 +0000
                                      Re: Name in tin poc@pocnet.net - 2024-07-11 12:39 +0000
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 00:09 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-14 15:00 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 15:14 +0200
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-07-14 17:29 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 18:19 +0200
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-15 21:21 +0200
                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-11 18:47 +0200
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 23:30 +0200
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 22:17 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-14 20:28 +0000
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 22:49 +0200
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 22:46 +0200
                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-14 22:28 +0000
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-14 22:43 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-15 18:38 +0200
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-15 18:43 +0000
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-16 01:42 +0200
                                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-16 08:23 +0200
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-16 08:22 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-16 08:17 +0200
                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-10 19:51 +0200
                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 20:27 +0000
                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-11 08:27 +0200
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 08:55 +0000
                                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-11 11:03 +0000
                                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-11 14:28 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 12:40 +0000
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 15:54 +0200
                                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-11 16:33 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-11 16:35 +0200
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-11 20:02 +0000
                                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-14 00:29 +0200
                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 15:49 +0200
                                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-11 14:04 +0000
                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-11 09:44 +0200
                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-12 22:45 +0200
                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-13 09:51 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-10 15:14 +0000
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-10 19:09 +0200
                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-10 19:27 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-07-11 09:41 +0200
                          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab poc@pocnet.net - 2024-07-11 09:21 +0000
                            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-11 15:16 +0200
                              Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-11 18:28 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-07-14 22:17 +0000
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-09 09:39 +0200
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-09 10:20 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-09 12:32 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-09 17:54 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-07-09 18:28 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-07-09 18:25 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-09 19:36 +0200
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Martin Peters <martin.peters@news.uni-stuttgart.de> - 2024-07-11 21:32 +0000
                    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-09 20:32 +0200
                      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Martin Peters <martin.peters@news.uni-stuttgart.de> - 2024-07-11 21:23 +0000
                        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-13 19:08 +0200
                  Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-09 14:58 +0200
                Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-07-09 09:40 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Corti <use@reply.to> - 2024-07-08 10:31 +0200
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-07-06 17:19 +0200
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-07-06 17:52 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 08:37 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-07-22 14:02 +0200
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-07-07 08:34 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-07 15:59 +0200
      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-08 08:35 +0200
    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2024-07-07 15:40 +0200
    Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-07-10 15:01 +0200
      Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-10 20:04 +0000
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-07-11 08:47 +0200
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-07-11 13:02 +0000
        Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-11 11:13 +0000
          Re: Japans Regierung schafft Diskette ab "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-07-13 22:54 +0200
            Re: Japans Regierung schafft Diskette ab Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-07-13 21:02 +0000

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#45378 — Re: Library-Repos vs. Standard-Librarys (was: Japans Regierung schafft Diskette ab)

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2024-07-23 19:11 +0200
SubjectRe: Library-Repos vs. Standard-Librarys (was: Japans Regierung schafft Diskette ab)
Message-ID<slrnv9vp25.18kod.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#45324
Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
> On 2024-07-20 18:11, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 7/19/24 21:29, Peter J. Holzer wrote:
>>> Man kann darüber streiten, ob das nicht durch PyPI obsolet geworden ist.
>>> Wenn jedes Modul nur einen Aufruf von pip entfernt ist, müssen auch
>>> häufig genutzte Module nicht per default mitgeliefert werden.
>>
>> Tja, nur dumm wenn du deine Scripte für Rechner in der Firma schreibst 
>> und du dort nicht so einfach Module nachladen kannst weil dich der Proxy 
>> nicht lässt. Da sollten die üblichen Verdächtigen schon per default 
>> dabei sein.
>
> Ich selbst hatte das Problem nie, aber das war damals, als ich noch in
> comp.lang.perl aktiv war, ein sehr häufiges Argument: "Ich kann keine
> CPAN-Module verwenden, weil das gegen die Security-Policy ist".

Kein Problem, dann zahlt der Arbeitgeber halt fürs Nachimplementieren
dieser Komponenten. 

> Der Trend geht IMHO in den letzten Jahrzehnten IMHO stark Richtung
> exzessiven Einsatz von Librarys. Im Zweifelsfall klatscht man das Ganze
> dann in ein Docker-Image und hofft, dass nichts passiert.

Auch bekannt als: "Die Entwickler-Workstation als Produkt rausgeben".

SCNR,
    Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#45299 — Re: Usenet-Entwicklung (was: Japans Regierung schafft Diskette ab)

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2024-07-20 00:31 +0200
SubjectRe: Usenet-Entwicklung (was: Japans Regierung schafft Diskette ab)
Message-ID<slrnv9lqa2.152vs.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#45290
On 2024-07-19 22:12, Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:
> "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> writes:                  NNTP war
>>IMHO damals schon eher ein Nischenthema
>
>   Ende der 90er kam das Internet in der allgemeinen Öffentlichkeit
>   an, und in Internet-Büchern und -Kursen war das Usenet
>   der Dienst, der gleich nach Web und Mail vorgestellt wurde.

Ja, aber wieviele Leute haben NNTP-Clients geschrieben?

Während Zawinski's Law

  Every program attempts to expand until it can read mail. Those
  programs which cannot so expand are replaced by ones which can.

in den späten 90er-Jahren allgegenwärtig war, kann ich mich an kein Law
erinnern, dass jedes Programm News lesen können müsste.

(Der Fairness halber sollte ich anmerken, dass Jamie das IMHO falsch
formuliert hat. Nicht Mail zu *lesen*, sondern Mail zu *senden* war eine
Fähigkeit, die an alle möglichen Programme angeflanscht wurde. Aber
zurück zu NNTP:)

Ich habe einige NNTP-Clients geschrieben. Und sogar mal einen
NNTP-Server. Aber ich hatte nicht den Eindruck, dass das sehr üblich
war. Jedenfalls nicht so üblich, dass "mit Python ist es einfach, einen
Usenet-Bot zu schreiben" ein besonderes Werbe-Argument gewesen wäre.

[Rest der Geschichtsstunde gelöscht. Danke, ich war dabei]

        hp

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#45401 — Re: Usenet-Entwicklung

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-07-29 16:03 +0200
SubjectRe: Usenet-Entwicklung
Message-ID<lgplqcFlejU1@mid.individual.net>
In reply to#45299
Am 29.07.24 um 10:07 schrieb Stefan Ram:
> import socket as sockets
> import time
> 
> class nntp_reader:
>      def __init__( self, maxsize, terminator ):
>          self.maxsize = maxsize
>          self.terminator = terminator
>      def accept( self, socket ):
>          self.socket = socket
>      def get( self ):
>          size = 65536
>          result = b''
>          while len( result )< self.maxsize and b'\r\n' not in result:
>              try:
>                  result += self.socket.recv( size )
>              except TimeoutError:
>                  raise IOError
>              if len( result )and result[ 0 ]!= b'2'[ 0 ]:
>                  raise IOError
>          return result
>      def exchange( self, command ):
>          print( command )
>          socket.send( command )
>          time.sleep( 1 )
>          result = self.get()
>          time.sleep( 1 )
>          if self.maxsize < 266:
>              print( result.decode( 'ascii' ))
>          return result
> 
> def asc( number ):
>      return str( number ).encode( 'ascii' )
>          
> line_reader = nntp_reader( 265, b'\r\n' )
> text_reader = nntp_reader( 65536, b'\r\n.\r\n' )
> 
> socket = sockets.socket( sockets.AF_INET )
> line_reader.accept( socket )
> text_reader.accept( socket )
> 
> socket.connect( ( 'example.com', 119 )) # change "example.com" HERE
> print( line_reader.get().decode( 'ascii' ))
> # line_reader.exchange( b'AUTHINFO USER peter\r\n' ) # user name HERE
> # line_reader.exchange( b'AUTHINFO PASS secret\r\n' ) # password HERE
> line_reader.exchange( b'MODE READER\r\n' )
> max = int(line_reader.exchange( b'GROUP de.alt.folklore.computer\r\n' )\
> .split()[ 3 ])
> xov = text_reader.exchange\
> ( b'XOVER ' + asc( max-20 )+ b'-' + asc( max )+ b'\r\n' )
> xov = xov.decode( 'ascii' ).split( '\n' )
> xov =[ entry.split( '\t' )[ 0: 3 ]for entry in xov ]
> for post in xov:
>      try:
>          id, subject, sender = post
>          if 'Stefan' not in sender: # filter is HERE
>              print( subject, sender )
>      except: pass
>

Und was ist mit utf? ∂ ∑ ∫ ≠ usw.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#45420 — Re: Usenet-Entwicklung

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-08-02 19:50 +0200
SubjectRe: Usenet-Entwicklung
Message-ID<31jvnk-7dd.ln1@news.martinen.de>
In reply to#45299
Am 29.07.24 um 10:07 schrieb Stefan Ram:
> "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> schrieb oder zitierte:
>> Ich habe einige NNTP-Clients geschrieben.
> 
>    Gestern abend habe ich etwas Alkohol getrunken. Und dann natürlich:
>    "Party! Ich schreibe jetzt meinen eigenen Newsreader!!".

Das ist ja... ähh... Toll. ;-) Wie Einfach das doch sein muß. Wenn man 
die Erfahrung damit hat!

>    Hier zeige ich als Anregung für eigene Experimente, wie weit ich
>    gestern gekommen bin. Das Python-Skript verwendet nur Standard-
>    bibliotheken, aber nicht die nun bald entfernte "nntplib".


Ähem. Da hätte ich einen; wie ich finde; sinnvolleren Vorschlag. 
[+Eigennutz] :)

Statt den Siebenunddrölfzigsten Newsreader zu (er)finden, wie wäre es 
damit für einen Eingeführten, weit verbreiteten NUA (wie Thunderbird) 
ein Addon zu basteln das nützliche Features nachrüstet die ehemals 
funktionierende Addons boten. Beispiel "mnenhy" das grade für Newsgroups 
so eine art Schweizer Taschenmesser war. Headerzeilen bearbeiten, 
Ansichten ändern, Gruppen-abfolge steuern und vor allem: MID-Suche und 
rot13, uuencode (de- und encode) u.a. im Kontext-Menü des Artikel-editors.

Seit irgendwann (=die addon-API geändert wurde) funktioniert das hier 
nicht mehr und es gibt m.W. nix das an dessen Funktionen auch nur ran 
käme. Der Original-autor macht es wohl nicht (mehr) und du bist immerhin 
usenet-affin.




Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#45421 — Re: Usenet-Entwicklung

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-08-03 06:35 +0200
SubjectRe: Usenet-Entwicklung
Message-ID<lh5qbnFqn9mU1@mid.individual.net>
In reply to#45420
Am 02.08.24 um 19:50 schrieb Kay Martinen:
> Am 29.07.24 um 10:07 schrieb Stefan Ram:
>> "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> schrieb oder zitierte:
>>> Ich habe einige NNTP-Clients geschrieben.
>>
>>    Gestern abend habe ich etwas Alkohol getrunken. Und dann natürlich:
>>    "Party! Ich schreibe jetzt meinen eigenen Newsreader!!".
> 
> Das ist ja... ähh... Toll. ;-) Wie Einfach das doch sein muß. Wenn man 
> die Erfahrung damit hat!
> 
>>    Hier zeige ich als Anregung für eigene Experimente, wie weit ich
>>    gestern gekommen bin. Das Python-Skript verwendet nur Standard-
>>    bibliotheken, aber nicht die nun bald entfernte "nntplib".
> 
> 
> Ähem. Da hätte ich einen; wie ich finde; sinnvolleren Vorschlag. 
> [+Eigennutz] :)
> 
> Statt den Siebenunddrölfzigsten Newsreader zu (er)finden, wie wäre es 
> damit für einen Eingeführten, weit verbreiteten NUA (wie Thunderbird) 
> ein Addon zu basteln das nützliche Features nachrüstet die ehemals 
> funktionierende Addons boten. Beispiel "mnenhy" das grade für Newsgroups 
> so eine art Schweizer Taschenmesser war. Headerzeilen bearbeiten, 
> Ansichten ändern, Gruppen-abfolge steuern und vor allem: MID-Suche und 
> rot13, uuencode (de- und encode) u.a. im Kontext-Menü des Artikel-editors.

outlook express ( Zwang in Firma ) war aus einigen Gründen
  privat unerwünscht.
Hm, knode ging nicht mehr gleichzeitig mit kmail.
thunderbird war etwas schlechter, die Darstellung
in der neuesten Version finde ich unhandlich.
Eine Reihe konnte ich nicht installieren,
bei einem konnte ich nur lesen.

emacs steht noch aus.
Lisp mag ich zwar, aber die Schnittstellenbeschreibung
ist für mich nicht ausreichend.

> Seit irgendwann (=die addon-API geändert wurde) funktioniert das hier 
> nicht mehr und es gibt m.W. nix das an dessen Funktionen auch nur ran 
> käme. Der Original-autor macht es wohl nicht (mehr) und du bist immerhin 
> usenet-affin.

Eigene software hat eine gewisse Haltbarkeit.
Auch wenn sich C, Python etc ändert.

Irgendwann ist eine eigene Sprache notwendig,
die nur einen Minimalteil anderer Sprachen braucht.

Hermann
    gewohnt, das ihm vieles, was verwendet,
    einfach weggenommen bekommt.
    ( KDE3, alte TV Sendungen,  .. )

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#45323

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-07-20 20:15 +0200
Message-ID<v7guks$vih$8@news.bawue.net>
In reply to#45290
On 7/19/24 20:48, Peter J. Holzer wrote:

> Eines der Mottos von Python war "Batteries included". Man sollte mit der
> Basis-Distribution übliche Probleme lösen können, ohne das Rad ständig
> neu zu erfinden. CGI war Ende der 90er-Jahre sicher sinnvoll - alle
> haben damals CGI-Scripts geschrieben (wenn auch wohl mehr Leute in Perl
> als in Python).

Je nach Anwendung können die noch immer sinnvoll sein.

  Gerrit

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#45388

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-07-25 00:38 +0200
Message-ID<lfc8nk-djr.ln1@news.martinen.de>
In reply to#45258
Am 18.07.24 um 19:53 schrieb Marc Haber:
> ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) wrote:
>>   JFTR: Eine ähnliche Entwicklung findet man auch in der
>>   Welt der Programmiersprache Python. Die kommende Version 13
>>   entfernt einiges aus der Standardbibliothek (siehe unten),
>>   darunter auch eine Bibliothek für telnet ("telnetlib", s.u.)
>>   und für das Usenet ("nntplib", s.u.), sowie eine von Hermann
>>   verwendete Bibliothek ("cgi", s.u.).
> 
> Und, wird der entfernte Code nicht in ein nachladbades Modul
> ausgelagert?

Ich wollte die gleiche (naheliegende) Frage stellen. Aber vielleicht 
will man ja "modern" sein/bleiben und alte Zöpfe lieber abschneiden 
statt sie auszulagern und sie dann dennoch pflegen zu müssen.

Kommt mir irgendwie bekannt vor. :)

Wozu sollte man in Python eigentliche eine Bibliothek für telnet 
brauchen? Damit das Script/Programm dann damit automatisch einen Dienst 
auf Erreichbarkeit/Antwort prüfen könne? Das geht angeblich auch mit 
netcat. Bei nntp und cgi kann ich mir andere/generische Zwecke 
vorstellen, aber telnet???

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#45389

Frommlelstv@serpens.de (Michael van Elst)
Date2024-07-25 05:59 +0000
Message-ID<v7spkn$9fg$1@serpens.de>
In reply to#45388
Kay Martinen <usenet@martinen.de> writes:

>netcat. Bei nntp und cgi kann ich mir andere/generische Zwecke 
>vorstellen, aber telnet???

Es gibt genügend Systeme (Netzwerkkomponenten, Konsolenserver, ...)
die nur telnet sprechen, oder bei denen andere Protokolle erst
konfiguriert werden müssen.

Die sind vermutlich auch mehr on-topic als python.

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#45390

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2024-07-25 17:43 +0200
Message-ID<slrnva4slm.lijl.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#45389
On 2024-07-25 05:59, Michael van Elst <mlelstv@serpens.de> wrote:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> writes:
>>netcat. Bei nntp und cgi kann ich mir andere/generische Zwecke 
>>vorstellen, aber telnet???
>
> Es gibt genügend Systeme (Netzwerkkomponenten, Konsolenserver, ...)
> die nur telnet sprechen, oder bei denen andere Protokolle erst
> konfiguriert werden müssen.
>
> Die sind vermutlich auch mehr on-topic als python.
>

<schaut auf die Newsgroup-Zeile>

Doch, ich glaube, solche Systeme sind hier ziemlich on-topic ;-)

        hp

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#45391

From"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date2024-07-25 17:54 +0200
Message-ID<slrnva4tah.lijl.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to#45388
On 2024-07-24 22:38, Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> Am 18.07.24 um 19:53 schrieb Marc Haber:
>> ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) wrote:
>>>   JFTR: Eine ähnliche Entwicklung findet man auch in der
>>>   Welt der Programmiersprache Python. Die kommende Version 13
>>>   entfernt einiges aus der Standardbibliothek (siehe unten),
>>>   darunter auch eine Bibliothek für telnet ("telnetlib", s.u.)
>>>   und für das Usenet ("nntplib", s.u.), sowie eine von Hermann
>>>   verwendete Bibliothek ("cgi", s.u.).
>> 
>> Und, wird der entfernte Code nicht in ein nachladbades Modul
>> ausgelagert?
>
> Ich wollte die gleiche (naheliegende) Frage stellen. Aber vielleicht 
> will man ja "modern" sein/bleiben und alte Zöpfe lieber abschneiden 
> statt sie auszulagern und sie dann dennoch pflegen zu müssen.

Das "dennoch pflegen müssen" ist wohl der Punkt. Wenn jemand aus dem
Core-Team diese Module auf PyPI stellt, hat er sie vermutlich bis an
sein Lebensende am Hals. Wenn man das Leuten überlässt, die sie
tatsächlich brauchen, ist das dann deren Problem.


> Wozu sollte man in Python eigentliche eine Bibliothek für telnet 
> brauchen? Damit das Script/Programm dann damit automatisch einen Dienst 
> auf Erreichbarkeit/Antwort prüfen könne?

Nein, dafür reicht ein Socket.

> Das geht angeblich auch mit netcat.

Warum so kompliziert? Dafür reicht ein Socket.

Der Zweck ist (oder war) natürlich, um mit Komponenten *sprechen* zu
können, die telnet verstehen. Das waren einmal ziemlich viele, um nicht
zu sagen, alle (Dave Plummer hat gerade in einem Video über Crowdstrike
angemerkt, dass zu Zeiten, als er noch an Windows-NT beteiligt war,
Kernel-Debugging über telnet gemacht wurde). Telnet ist an sich ein
ziemlich triviales Protokoll, aber es hat ein paar Optionen, die man
behandeln muss (vor allem, wenn die Gegenseite die unaufgefordert
schickt) und das Telnet-Modul enthält auch eine expect-Methode. Wenn die
ungefähr das kann, was das Programm expect kann, dann ist das ziemlich
praktisch für den typischen Session-Ablauf (einloggen, ein oder mehr
Kommandos absetzen, je nach Antwort entscheiden, was weiter passieren
soll, ...).

        hp

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#45392

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-07-25 18:17 +0200
Message-ID<v7ttha$g5b$1@news.bawue.net>
In reply to#45391
On 7/25/24 17:54, Peter J. Holzer wrote:

> Der Zweck ist (oder war) natürlich, um mit Komponenten *sprechen* zu
> können, die telnet verstehen. Das waren einmal ziemlich viele, um nicht
> zu sagen, alle (Dave Plummer hat gerade in einem Video über Crowdstrike
> angemerkt, dass zu Zeiten, als er noch an Windows-NT beteiligt war,
> Kernel-Debugging über telnet gemacht wurde). 

Damit telnet läuft muss im Kernel aber schon eine Menge laufen.

Mit einer RS232 ist man eigentlich besser bedient, darüber Daten zu 
verschicken kann man auch dann noch wenn der Kernel selbst schon fast 
komplett tot ist.

AmigaOS, zumindest die älteren Versionen, hatten Debugoutput via RS232. 
Benutzt habe ich das allerdings nie.

  Gerrit

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#45422 — Kernel tot - wie? (was: Japans Regierung schafft Diskette ab)

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-08-03 14:54 +0200
SubjectKernel tot - wie? (was: Japans Regierung schafft Diskette ab)
Message-ID<81m1ok-0v2.ln1@news.martinen.de>
In reply to#45392
Am 25.07.24 um 18:17 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 7/25/24 17:54, Peter J. Holzer wrote:
> 
>> Der Zweck ist (oder war) natürlich, um mit Komponenten *sprechen* zu
>> können, die telnet verstehen. Das waren einmal ziemlich viele, um nicht
>> zu sagen, alle (Dave Plummer hat gerade in einem Video über Crowdstrike
>> angemerkt, dass zu Zeiten, als er noch an Windows-NT beteiligt war,
>> Kernel-Debugging über telnet gemacht wurde). 
> 
> Damit telnet läuft muss im Kernel aber schon eine Menge laufen.

Naja, als (kernel-)laie würde ich vermuten das zumindest der 
Netzwerk-stack funktionieren müsste und der aufruf von 'login' und einer 
shell auf zuruf des telnetd/inetd klappen müsste. Auf 
prä-systemd-systemen. Was noch?

> Mit einer RS232 ist man eigentlich besser bedient, darüber Daten zu 
> verschicken kann man auch dann noch wenn der Kernel selbst schon fast 
> komplett tot ist.

Aber doch auch nur wenn der kernel diesen weg zur Seriellen 
Schnittstelle für Debugging o.a. bereits vorab angelegt bekommen hat.

> AmigaOS, zumindest die älteren Versionen, hatten Debugoutput via RS232. 
> Benutzt habe ich das allerdings nie.

So weit ich erinnere *kann* man einem linux-kernel eine Schnittstelle 
dafür als bootparameter mitgeben und ich meine es gäbe auch eine 
nachfolgende Möglichkeit mittels Magic SysRequest dahin zu kommen.

Und auch wenn man ja via Konsolen-Server per (Management-)LAN an 1-x 
Serielle Konsolen kommen könnte ist mir nicht klar WIE (und WO) tot ein 
Kernel sein darf um auf diesem Weg noch etwas substanzielles zu retten - 
was nicht durch einen (Harten) Reboot möglich wäre. Wenn der 
netzwerk-stack tot ist gehen telnet o. ssh nicht, ist klar. Und sonst?

Passiert nach einem Kernel-Panic noch irgendwas im System, also z.b. I/O 
auf der Seriellen Schnittstelle das beim Fehlersuchen oder vermeiden (a 
la Falcon-sensor reißt system in den Abgrund[Linux-style]) hilft?

Ich hab mir bisher wenig Gedanken gemacht welche Fehler was bewirken, 
und ob es welche gibt die zwischen SegFault/Oopsi(?) und Kernel-Panic 
noch etwas funktionierendes zurück ließen. Erste betreffen wohl auch 
mehr userprozesse (zu denen ein telnetd doch auch gehört?) aber darunter 
(in Richtung Kernel->HW)... Weißt du dazu mehr?

Bisher habe ich wohl deutlich weniger schwerwiegende Fehler bei meiner 
HW gehabt - mit Linux.

Und bei Windows (2000, XP?) gab es eine nachinstallierbare 
"Wartungskonsole" (REMCON o. CMDCONS?) mit der man das system ggf. 
reanimieren konnte. Aber das war m.E. auch nur kernel+shell in einer art 
abgesicherten/reduzierten Variante.

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#45425 — Re: Kernel tot - wie?

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-08-03 17:43 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<v8lisg$4d5$1@news.bawue.net>
In reply to#45422
On 8/3/24 14:54, Kay Martinen wrote:
> Am 25.07.24 um 18:17 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 7/25/24 17:54, Peter J. Holzer wrote:
>>
>>> Der Zweck ist (oder war) natürlich, um mit Komponenten *sprechen* zu
>>> können, die telnet verstehen. Das waren einmal ziemlich viele, um nicht
>>> zu sagen, alle (Dave Plummer hat gerade in einem Video über Crowdstrike
>>> angemerkt, dass zu Zeiten, als er noch an Windows-NT beteiligt war,
>>> Kernel-Debugging über telnet gemacht wurde). 
>>
>> Damit telnet läuft muss im Kernel aber schon eine Menge laufen.
> 
> Naja, als (kernel-)laie würde ich vermuten das zumindest der 
> Netzwerk-stack funktionieren müsste und der aufruf von 'login' und einer 
> shell auf zuruf des telnetd/inetd klappen müsste. Auf 
> prä-systemd-systemen. Was noch?
> 
>> Mit einer RS232 ist man eigentlich besser bedient, darüber Daten zu 
>> verschicken kann man auch dann noch wenn der Kernel selbst schon fast 
>> komplett tot ist.
> 
> Aber doch auch nur wenn der kernel diesen weg zur Seriellen 
> Schnittstelle für Debugging o.a. bereits vorab angelegt bekommen hat.

Ja, aber dazu braucht es wirklich nicht viel. Beim x86 PC ist die 
Adresse von COM1 bekannt und es reicht wenn man beim Start des Kernels 
dort ein paar Defaults reinschreibt und für Debugging eine einfache 
Routine hat die ein übergebenes Byte zur RS232 schickt.

Deutlich weniger komplex als den ganzen Netzwerkstack hochzubekommen.


> Und auch wenn man ja via Konsolen-Server per (Management-)LAN an 1-x 
> Serielle Konsolen kommen könnte ist mir nicht klar WIE (und WO) tot ein 
> Kernel sein darf um auf diesem Weg noch etwas substanzielles zu retten - 
> was nicht durch einen (Harten) Reboot möglich wäre. Wenn der 
> netzwerk-stack tot ist gehen telnet o. ssh nicht, ist klar. Und sonst?

Die Idee ist dort Debug-Info rauszuhauen mit denen der Fehler gefunden 
werden kann und das geht per RS232 nunmal sehr einfach und auch dann 
noch wenn so ziemlich alles andere schon tot ist.


> Passiert nach einem Kernel-Panic noch irgendwas im System, also z.b. I/O 
> auf der Seriellen Schnittstelle das beim Fehlersuchen oder vermeiden (a 
> la Falcon-sensor reißt system in den Abgrund[Linux-style]) hilft?

Ich kann hier nur für die SPARC-SUNs sprechen und die haben bei einer 
Kernel-Panic auf der seriellen Konsole einiges an Info rausgehauen. Das 
war reine Ausgabe, Eingaben machen war da nicht mehr.

  Gerrit


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#45427 — Re: Kernel tot - wie?

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-08-03 21:26 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<00d2ok-ml8.ln1@news.martinen.de>
In reply to#45425
Am 03.08.24 um 17:43 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 8/3/24 14:54, Kay Martinen wrote:
>> Am 25.07.24 um 18:17 schrieb Gerrit Heitsch:

>>> Mit einer RS232 ist man eigentlich besser bedient, darüber Daten zu 
>>> verschicken kann man auch dann noch wenn der Kernel selbst schon fast 
>>> komplett tot ist.
>>
>> Aber doch auch nur wenn der kernel diesen weg zur Seriellen 
>> Schnittstelle für Debugging o.a. bereits vorab angelegt bekommen hat.
> 
> Ja, aber dazu braucht es wirklich nicht viel. Beim x86 PC ist die 
> Adresse von COM1 bekannt und es reicht wenn man beim Start des Kernels 

Naja, Bekannt ist nicht gleich Default oder Real. Die Adresse und IRQ 
konnte man schon unter DOS und später im BIOS auf andere Werte setzen 
als der übliche IBM COM1 Default vorsah. Man muß also zumindest beim 
initialisieren prüfen ob da wirklich ein UART antwortet.

> dort ein paar Defaults reinschreibt und für Debugging eine einfache 
> Routine hat die ein übergebenes Byte zur RS232 schickt.

Ein Simples raus schreiben hatte ich jetzt eigentlich nicht erwartet...

> Die Idee ist dort Debug-Info rauszuhauen mit denen der Fehler gefunden 
> werden kann und das geht per RS232 nunmal sehr einfach und auch dann 
> noch wenn so ziemlich alles andere schon tot ist.

... denn das mag ja einfach gehen, aber:

> Ich kann hier nur für die SPARC-SUNs sprechen und die haben bei einer 
> Kernel-Panic auf der seriellen Konsole einiges an Info rausgehauen. Das 
> war reine Ausgabe, Eingaben machen war da nicht mehr.

... der Knackpunkt dabei scheint mir die Pufferung der ausgaben zu sein.

Wenn du zum Zeitpunkt des Crashs dort kein Aktives Terminal dran hängen 
hast dann ist die Ausgabe m.E. verloren, als würde man nach /dev/null 
schreiben. Es mag sein das Konsolen-server eigene Buffer vorhalten aber 
ein Terminal das du erst nach dem Crash einschaltest zeigt dann doch 
wohl genau "nichts" mehr an. Weil einfach nichts mehr kommen kann und 
der Output verloren ist.

Oder gehst du davon aus das der kernel einen immer noch aktiven 
output-buffer pflegt der erst raus gehauen wird wenn ein Terminal an 
geht und ein Ready-Signal an die Serielle sendet? Dann müßte zumindest 
der eine Teil dafür noch aktiv sein (können). Und keine Eingaben mehr 
annehmen aber noch was ausgeben...?

Aus eigener Erfahrung weiß ich nur noch von Alten Catalyst Switches das 
die auf ihrem Console-Port nur direkt nach dem Einschalten auf 
Tastendrücke reagierten und dann die Bootmeldungen dort ausgaben. Und es 
dann eben auch ermöglichten die Systemconfig zu ändern, neue Firmware zu 
laden, die aktive runter zu laden u.s.w.

Aber so weit ich erinnere klappte das nicht wenn man ein Terminal dran 
hing wenn der Switch bereits läuft. Dann bekommt man bestenfalls eine 
normale CLI - aber eben keine bootmeldungen. Ob man darüber auch die FW 
lesen/schreiben konnte erinnere ich nicht. Das müsste dann aber wohl 
auch via Netzwerk gehen - hier nur mit telnet (weil zu alt, zu klein für 
ssh).

Für einen Werksreset mußte man jedenfalls so (Terminal+Booten) vorgehen, 
z.b. um ein vergessenes Kennwort los zu werden.

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#45429 — Re: Kernel tot - wie?

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-08-04 07:21 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<v8n2pe$8h8$1@news.bawue.net>
In reply to#45427
On 8/3/24 21:26, Kay Martinen wrote:
> Am 03.08.24 um 17:43 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 8/3/24 14:54, Kay Martinen wrote:
>>> Am 25.07.24 um 18:17 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>>>> Mit einer RS232 ist man eigentlich besser bedient, darüber Daten zu 
>>>> verschicken kann man auch dann noch wenn der Kernel selbst schon 
>>>> fast komplett tot ist.
>>>
>>> Aber doch auch nur wenn der kernel diesen weg zur Seriellen 
>>> Schnittstelle für Debugging o.a. bereits vorab angelegt bekommen hat.
>>
>> Ja, aber dazu braucht es wirklich nicht viel. Beim x86 PC ist die 
>> Adresse von COM1 bekannt und es reicht wenn man beim Start des Kernels 
> 
> Naja, Bekannt ist nicht gleich Default oder Real. Die Adresse und IRQ 
> konnte man schon unter DOS und später im BIOS auf andere Werte setzen 
> als der übliche IBM COM1 Default vorsah. Man muß also zumindest beim 
> initialisieren prüfen ob da wirklich ein UART antwortet.

IRQ kann man sich im Notfall sparen und auch der Test ob da ein UART 
ist, ist eher trivial. Also beim Systemstart erstmal das absolute 
Minimum testen und konfigurieren damit man Ausgaben machen kann. Sobald 
der Kernel dann halbwegs oben ist kann man das nochmal in sauber 
wiederholen.

>> dort ein paar Defaults reinschreibt und für Debugging eine einfache 
>> Routine hat die ein übergebenes Byte zur RS232 schickt.
> 
> Ein Simples raus schreiben hatte ich jetzt eigentlich nicht erwartet...

Für Debugausgaben braucht es aber nicht mehr.



>> Die Idee ist dort Debug-Info rauszuhauen mit denen der Fehler gefunden 
>> werden kann und das geht per RS232 nunmal sehr einfach und auch dann 
>> noch wenn so ziemlich alles andere schon tot ist.
> 
> ... denn das mag ja einfach gehen, aber:
> 
>> Ich kann hier nur für die SPARC-SUNs sprechen und die haben bei einer 
>> Kernel-Panic auf der seriellen Konsole einiges an Info rausgehauen. 
>> Das war reine Ausgabe, Eingaben machen war da nicht mehr.
> 
> ... der Knackpunkt dabei scheint mir die Pufferung der ausgaben zu sein.

Auch das geht recht trivial. Da kommen vielleicht 1-2 KB raus, den 
Puffer dafür kann man schon beim Booten reservieren.


> Wenn du zum Zeitpunkt des Crashs dort kein Aktives Terminal dran hängen 
> hast dann ist die Ausgabe m.E. verloren, als würde man nach /dev/null 
> schreiben.

Korrekt. Deshalb hilft es ungemein dort einen Terminalserver 
angeschlossen zu haben der ein Scrollbackfeature hat. Man muss dann 
nicht immer ein Fenster offen haben sondern verbindet sich im 
Fehlerfalle mit dem Server und schaut nach was in den letzten Zeilen 
Scrollback so zu finden ist. Terminalserver will man sowieso weil man 
dann mit der Konsole verbunden ist, hilft wenn die Kiste wegen was auch 
immer nur bis in den single user mode bootet. Kann man so bequem vom 
Büro aus richten anstatt ins RZ dackeln zu müssen.

Ein weiterer Vorteil ist, daß man so Ausgaben in einem Format bekommt 
welches man per copy/paste weiterverarbeiten kann. Die Ausgaben auf dem 
Monitor eines KVM-Switches hingegen kannst du maximal als Screenshot 
weitergeben, aber eben nicht als Text.


> Oder gehst du davon aus das der kernel einen immer noch aktiven 
> output-buffer pflegt der erst raus gehauen wird wenn ein Terminal an 
> geht und ein Ready-Signal an die Serielle sendet?

Nein. Die SUNs benutzten auch XON/XOFF-Handshake, so brauchte man nur 3 
Leitungen (RxD/TxD/GND) und konnte mit CTRL-S jederzeit selbst die 
Ausgabe anhalten. Mit CTRL-Q gehts weiter.

  Gerrit

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#45433 — Re: Kernel tot - wie?

FromKay Martinen <usenet@martinen.de>
Date2024-08-04 16:43 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<hpg4ok-dud.ln1@news.martinen.de>
In reply to#45429
Am 04.08.24 um 07:21 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 8/3/24 21:26, Kay Martinen wrote:
>> Am 03.08.24 um 17:43 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 8/3/24 14:54, Kay Martinen wrote:
>>>> Am 25.07.24 um 18:17 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>>>>> Mit einer RS232 ist man eigentlich besser bedient, darüber Daten zu 
>>>>> verschicken kann man auch dann noch wenn der Kernel selbst schon 
>>>>> fast komplett tot ist.

>>> Ja, aber dazu braucht es wirklich nicht viel. Beim x86 PC ist die 
>>> Adresse von COM1 bekannt und es reicht wenn man beim Start des Kernels 

>> als der übliche IBM COM1 Default vorsah. Man muß also zumindest beim 
>> initialisieren prüfen ob da wirklich ein UART antwortet.
> 
> IRQ kann man sich im Notfall sparen und auch der Test ob da ein UART 
> ist, ist eher trivial. Also beim Systemstart erstmal das absolute 
> Minimum testen und konfigurieren damit man Ausgaben machen kann. Sobald 
> der Kernel dann halbwegs oben ist kann man das nochmal in sauber 
> wiederholen.

Ich würde erwarten das ein (Linux-)Kernel dem man z.b. /dev/ttyS0 als 
Konsole/Debug-output angibt das erste gefundene Serielle Interface nutzt 
(es sei den udev funkt anders dazwischen) und dem dann zumindest die 
Parameter setzt, also z.b. 38400,8N1 o.ä.

Und spätestens an dem Punkt sollte auffallen ob das Gerät überhaupt da 
ist und reagiert. Ab da sollte es dann initialisiert und bereit für 
Ausgaben sein. So weit so gut.
>>> Die Idee ist dort Debug-Info rauszuhauen mit denen der Fehler 
>>> gefunden werden kann und das geht per RS232 nunmal sehr einfach und 
>>> auch dann noch wenn so ziemlich alles andere schon tot ist.

>>> Ich kann hier nur für die SPARC-SUNs sprechen und die haben bei einer 
>>> Kernel-Panic auf der seriellen Konsole einiges an Info rausgehauen. 
>>> Das war reine Ausgabe, Eingaben machen war da nicht mehr.

> Auch das geht recht trivial. Da kommen vielleicht 1-2 KB raus, den 
> Puffer dafür kann man schon beim Booten reservieren.

OK. Dann hast du eine initialisierte Schnittstelle und einen Puffer mit 
vielleicht 2KB Platz für ausgaben.

>> Wenn du zum Zeitpunkt des Crashs dort kein Aktives Terminal dran 
>> hängen hast dann ist die Ausgabe m.E. verloren, als würde man nach 
>> /dev/null schreiben.
> 
> Korrekt. Deshalb hilft es ungemein dort einen Terminalserver 
> angeschlossen zu haben der ein Scrollbackfeature hat. Man muss dann 

Das ist für mehrere Server sicher sinnvoll da so ein Terminalserver wohl 
eher mehrere Anschlüsse bietet.

Bei einem Einzelnen Server scheint es mir Overkill. Aber, haben wir 
drüber gesprochen von welchen Fällen/Server-arten/anzahl wir sprechen? 
Ich glaube, nein!

> Ein weiterer Vorteil ist, daß man so Ausgaben in einem Format bekommt 
> welches man per copy/paste weiterverarbeiten kann. Die Ausgaben auf dem 
> Monitor eines KVM-Switches hingegen kannst du maximal als Screenshot 
> weitergeben, aber eben nicht als Text.

Richtig. Es soll das zwar so neumodsches Zeuch namens OCR geben aber das 
hat gewiss auch seine Tücken. ;)

>> Oder gehst du davon aus das der kernel einen immer noch aktiven 
>> output-buffer pflegt der erst raus gehauen wird wenn ein Terminal an 
>> geht und ein Ready-Signal an die Serielle sendet?
> 
> Nein. Die SUNs benutzten auch XON/XOFF-Handshake, so brauchte man nur 3 
> Leitungen (RxD/TxD/GND) und konnte mit CTRL-S jederzeit selbst die 
> Ausgabe anhalten. Mit CTRL-Q gehts weiter.

Okay, und CTRL-S und -Q steuern also die Ausgabe oder deren Anhalten. 
Terminal-Intern oder erfordert das nicht doch eine TxD zum Host und eine 
Software-routine dort die darauf reagiert - und ausgibt oder anhält?

Ist es nicht unwahrscheinlich das ein Toter Kernel der im Panic steht 
noch auf eingehende Signale der Seriellen Reagiert? IMHO ebenso 
unwahrscheinlich dürfte es sein das ein Serielles Terminal XON/XOFF 
intern abbildet ohne mit der Hostschnittstelle zu interagieren. Ich 
meine hier jetzt keinen Terminal-server sondern ein einfaches Serielles 
Terminal das vielleicht auch einen Scrollback-puffer hat - der aber 
vermutlich nur ebenso weit zurück reicht wie es auch ausgaben gab 
(Betonung auf GAB!) Soll heißen: Der 2KB Puffer des Hosts steckt dann 
schon im Scrollback des Terminals und ich zweifele ob ein CTRL-Q vom 
Terminal den Host dazu bewegen würde noch mehr zu schicken - bei Kernel 
Panic.

Vielleicht sind SUNs da schlauer, aber bei einem x86 PC (von dem wir 
beide oben sprachen) würde ich das nicht erwarten. Bestenfalls mit einer 
Intelligenten Multi-IO Karte mit eigener CPU, Firmware und logik die 
auch dann noch arbeiten könnte. Das ist aber zu speziell oder?

Bye/
   /Kay

-- 
nix

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#45435 — Re: Kernel tot - wie?

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-08-04 17:12 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<v8o5f2$n1g$1@news.bawue.net>
In reply to#45433
On 8/4/24 16:43, Kay Martinen wrote:
> Am 04.08.24 um 07:21 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 8/3/24 21:26, Kay Martinen wrote:
>>> Am 03.08.24 um 17:43 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 8/3/24 14:54, Kay Martinen wrote:
>>>>> Am 25.07.24 um 18:17 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>
>>>>>> Mit einer RS232 ist man eigentlich besser bedient, darüber Daten 
>>>>>> zu verschicken kann man auch dann noch wenn der Kernel selbst 
>>>>>> schon fast komplett tot ist.
> 
>>>> Ja, aber dazu braucht es wirklich nicht viel. Beim x86 PC ist die 
>>>> Adresse von COM1 bekannt und es reicht wenn man beim Start des Kernels 
> 
>>> als der übliche IBM COM1 Default vorsah. Man muß also zumindest beim 
>>> initialisieren prüfen ob da wirklich ein UART antwortet.
>>
>> IRQ kann man sich im Notfall sparen und auch der Test ob da ein UART 
>> ist, ist eher trivial. Also beim Systemstart erstmal das absolute 
>> Minimum testen und konfigurieren damit man Ausgaben machen kann. 
>> Sobald der Kernel dann halbwegs oben ist kann man das nochmal in 
>> sauber wiederholen.
> 
> Ich würde erwarten das ein (Linux-)Kernel dem man z.b. /dev/ttyS0 als 
> Konsole/Debug-output angibt das erste gefundene Serielle Interface nutzt 
> (es sei den udev funkt anders dazwischen) und dem dann zumindest die 
> Parameter setzt, also z.b. 38400,8N1 o.ä.

Wobei man im x86 PC ziemlich sicher davon ausgehen kann, daß COM<x> an 
einer der bekannten Adressen liegt. Ebenso bei SUN, da ist /dev/ttya 
auch bekannt. Der Code zum Testen ob das so passt sollte schon seit ein 
paar Jahrzehnten vorhanden sein.


>>>> Die Idee ist dort Debug-Info rauszuhauen mit denen der Fehler 
>>>> gefunden werden kann und das geht per RS232 nunmal sehr einfach und 
>>>> auch dann noch wenn so ziemlich alles andere schon tot ist.
> 
>>>> Ich kann hier nur für die SPARC-SUNs sprechen und die haben bei 
>>>> einer Kernel-Panic auf der seriellen Konsole einiges an Info 
>>>> rausgehauen. Das war reine Ausgabe, Eingaben machen war da nicht mehr.
> 
>> Auch das geht recht trivial. Da kommen vielleicht 1-2 KB raus, den 
>> Puffer dafür kann man schon beim Booten reservieren.
> 
> OK. Dann hast du eine initialisierte Schnittstelle und einen Puffer mit 
> vielleicht 2KB Platz für ausgaben.

Ist schonmal hilfreich.


>>> Wenn du zum Zeitpunkt des Crashs dort kein Aktives Terminal dran 
>>> hängen hast dann ist die Ausgabe m.E. verloren, als würde man nach 
>>> /dev/null schreiben.
>>
>> Korrekt. Deshalb hilft es ungemein dort einen Terminalserver 
>> angeschlossen zu haben der ein Scrollbackfeature hat. Man muss dann 
> 
> Das ist für mehrere Server sicher sinnvoll da so ein Terminalserver wohl 
> eher mehrere Anschlüsse bietet.

Ich hab noch 2 Stück Micro Annex XL im Keller... Die bieten jeweils 8 
Anschlüsse und sprechen auf der anderen Seite 10 MBit Ethernet. Sind so 
alt, daß man mit denen nur per telnet sprechen kann. Das letzte 
Softwareupdate war irgendwann in den 90ern. Direkter Connect auf den 
Port geht dort mit 'telnet <ip> 500<port>'. Beispiel: telnet 
192.168.1.25 5003 hat dich mit seriellem Port 3 am Annex auf 
192.168.1.25 verbunden.


> Bei einem Einzelnen Server scheint es mir Overkill. Aber, haben wir 
> drüber gesprochen von welchen Fällen/Server-arten/anzahl wir sprechen? 
> Ich glaube, nein!

Heute würde man da einen Microcontroller nehmen.



>> Ein weiterer Vorteil ist, daß man so Ausgaben in einem Format bekommt 
>> welches man per copy/paste weiterverarbeiten kann. Die Ausgaben auf 
>> dem Monitor eines KVM-Switches hingegen kannst du maximal als 
>> Screenshot weitergeben, aber eben nicht als Text.
> 
> Richtig. Es soll das zwar so neumodsches Zeuch namens OCR geben aber das 
> hat gewiss auch seine Tücken. ;)

Hat es. Meist sind die ganzen Zahlen wichtig und eine vom OCR falsch 
erkannte Zahl kann die Fehlersuche erschweren (war da nicht vor einiger 
Zeit was mit Kopierern...?). Hier mal eine Fehlermeldung die mir mein 
System hier neulich in die Terminals geworfen hat. War kein Crash:

[163747.494782] mce: [Hardware Error]: Machine check events logged
[163747.494786] [Hardware Error]: Deferred error, no action required.
[163747.494790] [Hardware Error]: CPU:0 (19:21:2) 
MC21_STATUS[-|-|MiscV|AddrV|PCC|SyndV|Deferred|-|-]: 0x9eb310b1d883b8b9
[163747.494799] [Hardware Error]: Error Addr: 0x0000000000000000
[163747.494801] [Hardware Error]: IPID: 0x0000000000000000, Syndrome: 
0x0000000000000000
[163747.494804] [Hardware Error]: Bank 21 is reserved.
[163747.494806] [Hardware Error]: cache level: L1, tx: GEN

Wäre schon nett wenn die Zahlen alle stimmen wenn man eine solche 
Meldung zum Service schickt.



>>> Oder gehst du davon aus das der kernel einen immer noch aktiven 
>>> output-buffer pflegt der erst raus gehauen wird wenn ein Terminal an 
>>> geht und ein Ready-Signal an die Serielle sendet?
>>
>> Nein. Die SUNs benutzten auch XON/XOFF-Handshake, so brauchte man nur 
>> 3 Leitungen (RxD/TxD/GND) und konnte mit CTRL-S jederzeit selbst die 
>> Ausgabe anhalten. Mit CTRL-Q gehts weiter.
> 
> Okay, und CTRL-S und -Q steuern also die Ausgabe oder deren Anhalten. 
> Terminal-Intern oder erfordert das nicht doch eine TxD zum Host und eine 
> Software-routine dort die darauf reagiert - und ausgibt oder anhält?

Der Host muss drauf reagieren.


> Ist es nicht unwahrscheinlich das ein Toter Kernel der im Panic steht 
> noch auf eingehende Signale der Seriellen Reagiert?

Keine Ahnung. Hängt davon ab wieviel Mühe man sich dort gegeben hat. Ich 
lese mir den Code jetzt nicht durch.


  Gerrit

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#45444 — Re: Kernel tot - wie?

FromAndreas Eder <a_eder_muc@web.de>
Date2024-08-05 16:51 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<87frrjauqv.fsf@eder.anydns.info>
In reply to#45433
On So 04 Aug 2024 at 16:43, Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:

> Am 04.08.24 um 07:21 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 8/3/24 21:26, Kay Martinen wrote:
>>> Am 03.08.24 um 17:43 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 8/3/24 14:54, Kay Martinen wrote:
>>>>> Am 25.07.24 um 18:17 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>
>>>>>> Mit einer RS232 ist man eigentlich besser bedient, darüber Daten zu
>>>>>> verschicken kann man auch dann noch wenn der Kernel selbst schon fast
>>>>>> komplett tot ist.
>
>>>> Ja, aber dazu braucht es wirklich nicht viel. Beim x86 PC ist die
>>>> Adresse von COM1 bekannt und es reicht wenn man beim Start des Kernels 

>>> Wenn du zum Zeitpunkt des Crashs dort kein Aktives Terminal dran hängen
>>> hast dann ist die Ausgabe m.E. verloren, als würde man nach /dev/null
>>> schreiben.
>> Korrekt. Deshalb hilft es ungemein dort einen Terminalserver angeschlossen
>> zu haben der ein Scrollbackfeature hat. Man muss dann 
>
> Das ist für mehrere Server sicher sinnvoll da so ein Terminalserver wohl
> eher mehrere Anschlüsse bietet.
>
> Bei einem Einzelnen Server scheint es mir Overkill. Aber, haben wir drüber
> gesprochen von welchen Fällen/Server-arten/anzahl wir sprechen? Ich glaube,
> nein!

Wenn ich nur einen einzigen Rechner habe, dann hänge ich da einen alten
Matrix-Drucker ran.

'Andreas
-- 
ceterum censeo redmondinem esse delendam

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#45445 — Re: Kernel tot - wie?

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-08-05 18:02 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<lhcbcpFqhkaU1@mid.individual.net>
In reply to#45444
Am 05.08.24 um 16:51 schrieb Andreas Eder:

> Wenn ich nur einen einzigen Rechner habe, dann hänge ich da einen alten
> Matrix-Drucker ran.

Ohne Farbband?

Centronics Stecker?

Ansonsten Steuerung über Arduino Mega
mit eventuell HCT Puffer.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#45446 — Re: Kernel tot - wie?

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2024-08-05 18:25 +0200
SubjectRe: Kernel tot - wie?
Message-ID<v8qu21$f0c$1@news.bawue.net>
In reply to#45445
On 8/5/24 18:02, Hermann Riemann wrote:
> Am 05.08.24 um 16:51 schrieb Andreas Eder:
> 
>> Wenn ich nur einen einzigen Rechner habe, dann hänge ich da einen alten
>> Matrix-Drucker ran.
> 
> Ohne Farbband?
> 
> Centronics Stecker?

Nicht weniger ältere Drucker hatten auch einen seriellen Port.


> Ansonsten Steuerung über Arduino Mega
> mit eventuell HCT Puffer.

Von seriell auf parallel wandeln sollte keinen Mega brauchen.

  Gerrit

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