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| Started by | Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> |
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Triumph of the Nerds Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-04-06 09:37 +0200
Re: Triumph of the Nerds Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2024-04-06 10:06 +0200
Re: Triumph of the Nerds Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-04-06 11:37 +0200
Re: Triumph of the Nerds Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-04-06 11:14 +0200
Re: Triumph of the Nerds Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-04-06 11:39 +0200
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-08 12:27 +0200
Re: Triumph of the Nerds Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-04-08 13:33 +0200
Re: Triumph of the Nerds Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-04-17 17:33 +0000
Re: Triumph of the Nerds Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-04-18 08:46 +0200
Re: Triumph of the Nerds Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-04-18 19:41 +0200
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-19 18:44 +0200
Re: Triumph of the Nerds Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-04-20 22:34 +0200
Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-21 17:18 +0200
Re: Triumph of the Nerds "F. W." <me@home.invalid> - 2024-04-24 07:41 +0200
Re: Triumph of the Nerds Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-04-24 08:49 +0000
Re: Triumph of the Nerds "F. W." <me@home.invalid> - 2024-04-24 11:38 +0200
Re: Triumph of the Nerds Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-04-24 16:28 +0200
Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-04-24 18:55 +0000
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-04-24 20:53 +0000
Re: Triumph of the Nerds "F. W." <me@home.invalid> - 2024-04-30 13:33 +0200
Re: Triumph of the Nerds Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-04-30 13:11 +0000
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-01 11:15 +0000
Re: Triumph of the Nerds Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-05-02 18:49 +0000
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-02 21:14 +0000
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-02 21:16 +0000
Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-03 07:46 +0000
Re: Triumph of the Nerds "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-03 20:21 +0200
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-03 22:03 +0200
Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-04 07:14 +0000
Re: Triumph of the Nerds Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-05-04 09:37 +0200
C (was: Triumph of the Nerds) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-04 11:23 +0200
Re: C Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-04 13:17 +0200
Re: C Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-05-04 14:47 +0200
Re: C Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-05 16:43 +0200
Re: C Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-06 09:41 +0200
Re: C "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-05 02:08 +0200
Re: C Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-05 16:41 +0200
Re: C Ralf Damaschke <rwspam@gmx.de> - 2024-05-05 16:02 +0000
Re: C Ralf Damaschke <rwspam@gmx.de> - 2024-05-05 23:47 +0000
Re: C "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-05 19:55 +0200
Re: C Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-06 09:50 +0200
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-04 11:26 +0200
Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-04 10:01 +0000
Re: Triumph of the Nerds "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-04 12:19 +0200
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-05 16:47 +0200
Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-04 13:20 +0200
Re: Triumph of the Nerds Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-04 09:09 +0200
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-04 11:23 +0200
Re: Triumph of the Nerds Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-05 10:16 +0200
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-05 16:18 +0200
Re: Triumph of the Nerds Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-06 18:41 +0200
Pascal (was: Triumph of the Nerds) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-06 19:55 +0200
Re: Pascal Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-07 06:40 +0200
Re: Pascal "F. W." <me@home.invalid> - 2024-05-07 07:48 +0200
Re: Pascal Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-07 08:26 +0200
Re: Pascal Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-07 13:04 +0200
Re: Pascal Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-07 14:57 +0200
Re: Pascal Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-07 13:11 +0000
Re: Pascal Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-07 13:55 +0000
Re: Pascal "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-08 21:33 +0200
Re: Pascal Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-09 07:42 +0000
Re: Pascal Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-09 12:09 +0200
Re: Pascal Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-09 12:37 +0200
Re: Pascal Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-09 12:42 +0200
Re: Pascal Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-05-12 11:36 +0200
Re: Pascal Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-12 13:42 +0000
Re: Pascal Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-05-12 19:19 +0200
Re: Pascal Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-05-12 21:39 +0000
Re: Pascal "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-09 16:09 +0200
Re: Pascal Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-09 17:49 +0200
Re: Pascal Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-12 20:56 +0200
Re: Pascal Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-12 19:46 +0000
Re: Pascal Peter Müller <invalid@invalid.invalid> - 2024-05-12 22:00 +0200
Re: Pascal Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-07 18:16 +0200
Re: Pascal "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-08 20:20 +0200
Re: Pascal Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-12 21:13 +0200
Re: Pascal Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-13 10:39 +0200
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-07 09:20 +0200
Re: Triumph of the Nerds Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-07 18:03 +0200
Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-08 04:13 +0200
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-08 12:01 +0200
Re: Triumph of the Nerds Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-05-13 01:54 +0200
Re: Triumph of the Nerds Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-13 10:51 +0200
Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-13 13:45 +0200
Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-13 14:04 +0200
Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-13 17:23 +0000
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-05 11:22 +0000
Re: Triumph of the Nerds "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-05 15:57 +0200
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-05 18:30 +0000
Re: Triumph of the Nerds "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-05 21:54 +0200
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-06 13:04 +0200
Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-06 11:45 +0000
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-06 20:53 +0000
Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-07 08:42 +0000
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-07 21:56 +0000
Accidental Complexity von Programmiersprachen (was: Triumph of the Nerds) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-08 21:06 +0200
Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen (was: Triumph of the Nerds) Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-09 07:31 +0000
Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-09 10:12 +0200
Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-09 13:03 +0000
Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-09 16:03 +0200
Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-09 16:57 +0200
Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-09 17:36 +0200
Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-09 18:52 +0200
Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 03:49 +0200
Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-09 19:22 +0200
Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 04:07 +0200
Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-09 17:00 +0000
Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-09 20:25 +0200
Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-09 20:55 +0000
Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-09 23:53 +0200
Re: Accidental Complexity von Programmiersprachen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 04:26 +0200
Re: Triumph of the Nerds "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-08 20:53 +0200
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-08 20:09 +0000
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-06 12:50 +0200
Yoda expressions (was: Triumph of the Nerds) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-06 19:39 +0200
Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-06 14:16 +0200
Re: Triumph of the Nerds Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-06 19:04 +0200
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-05 16:28 +0200
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-05 18:33 +0000
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-06 13:09 +0200
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-06 21:01 +0000
Re: Triumph of the Nerds "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-08 20:01 +0200
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-08 20:15 +0000
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-09 12:18 +0200
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-09 16:36 +0000
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-05 16:37 +0200
Re: Triumph of the Nerds "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-05 19:51 +0200
Re: Triumph of the Nerds "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-05-06 07:41 +0000
C (was: Triumph of the Nerds) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-06 19:13 +0200
Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-06 09:58 +0200
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-06 10:34 +0200
Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-06 14:00 +0200
Re: Triumph of the Nerds "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-05 19:57 +0200
Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-06 12:06 +0000
C (was: Triumph of the Nerds) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-06 19:29 +0200
Re: C Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-07 06:49 +0200
Re: C Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-07 06:30 +0000
Re: C Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-07 09:42 +0200
Re: Triumph of the Nerds Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-06 18:55 +0200
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-06 21:03 +0000
Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-07 06:32 +0000
Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-07 09:44 +0200
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-07 08:26 +0000
Re: Triumph of the Nerds Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-07 18:13 +0200
Re: Triumph of the Nerds Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-05-07 21:50 +0200
Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-07 21:49 +0000
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-07 22:16 +0000
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-07 22:10 +0000
Re: Triumph of the Nerds Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-08 08:40 +0200
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-08 14:19 +0000
Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-08 15:14 +0000
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-08 18:16 +0200
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-08 17:30 +0000
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-09 12:20 +0200
Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-09 12:19 +0000
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-09 17:52 +0200
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-09 16:43 +0000
Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-09 16:48 +0000
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-09 16:40 +0000
Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-09 14:26 +0200
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-09 16:38 +0000
Re: Triumph of the Nerds Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-05-12 21:09 +0200
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-02 19:46 +0200
Re: Triumph of the Nerds Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-05-02 18:44 +0000
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-03 22:09 +0200
Re: Triumph of the Nerds Christian Corti <use@reply.to> - 2024-05-06 12:58 +0200
Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-06 15:07 +0000
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-06 21:06 +0000
Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-04-30 17:40 +0000
Re: Triumph of the Nerds "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-01 07:17 +0200
Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-01 09:10 +0200
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-01 11:40 +0000
Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-01 12:18 +0000
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-01 20:44 +0000
Re: Triumph of the Nerds "F. W." <me@home.invalid> - 2024-05-02 07:31 +0200
Re: Triumph of the Nerds Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-05-02 05:54 +0000
Re: Triumph of the Nerds "F. W." <me@home.invalid> - 2024-05-03 09:25 +0200
Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-03 08:35 +0000
Re: Triumph of the Nerds "F. W." <me@home.invalid> - 2024-05-03 11:20 +0200
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-03 22:13 +0200
Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-03 21:14 +0000
Re: Triumph of the Nerds "F. W." <me@home.invalid> - 2024-05-06 07:48 +0200
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-03 22:12 +0200
Re: Triumph of the Nerds "F. W." <me@home.invalid> - 2024-05-06 07:49 +0200
Re: Triumph of the Nerds Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-05-06 23:53 +0200
Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-07 06:34 +0000
Re: Triumph of the Nerds Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-05-07 22:48 +0200
Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-08 06:35 +0000
Re: Triumph of the Nerds Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-05-09 15:37 +0200
Re: Triumph of the Nerds Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-05-09 22:53 +0200
Re: Triumph of the Nerds Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-05-10 01:05 +0200
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-07 16:09 +0200
Re: Triumph of the Nerds "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-02 19:31 +0200
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-02 19:50 +0200
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-01 11:07 +0000
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-04-24 09:08 +0000
Re: Triumph of the Nerds "F. W." <me@home.invalid> - 2024-04-24 11:40 +0200
Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-24 17:31 +0200
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-04-24 20:57 +0000
Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-25 10:04 +0200
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-04-25 08:59 +0000
Re: Triumph of the Nerds Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-04-25 11:52 +0000
Re: Triumph of the Nerds Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-04-25 14:47 +0000
Re: Triumph of the Nerds Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-04-25 18:59 +0200
Re: Triumph of the Nerds Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-04-26 15:38 +0200
Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-07 07:13 +0200
Re: Triumph of the Nerds Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-04-26 13:04 +0000
Re: Triumph of the Nerds Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-05-15 19:45 +0200
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-04-27 10:42 +0000
Re: Triumph of the Nerds Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-04-27 13:18 +0000
Re: Triumph of the Nerds Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-04-30 13:25 +0000
Re: Triumph of the Nerds Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-04-30 14:40 +0000
Re: Triumph of the Nerds Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-05-02 19:01 +0000
Re: Triumph of the Nerds Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-05-02 20:18 +0000
Re: Triumph of the Nerds Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-05-03 22:46 +0000
Re: Triumph of the Nerds Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-05-04 02:02 +0000
Re: Triumph of the Nerds Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-04-28 01:40 +0200
Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-29 06:26 +0200
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-04-29 16:11 +0000
Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-30 11:32 +0200
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-04-30 11:13 +0000
Re: Triumph of the Nerds Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-04-30 13:33 +0000
Re: Triumph of the Nerds Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-04-30 16:30 +0200
Re: Triumph of the Nerds Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-04-30 16:46 +0200
Re: Triumph of the Nerds Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-05-02 19:16 +0000
Re: Triumph of the Nerds Christian Corti <use@reply.to> - 2024-05-06 13:07 +0200
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-06 16:03 +0200
Re: Triumph of the Nerds Christian Corti <use@reply.to> - 2024-05-06 18:10 +0200
Re: Triumph of the Nerds Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-05-06 21:53 +0200
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-06 21:08 +0000
Re: Triumph of the Nerds Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-05-07 06:59 +0200
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-07 08:28 +0000
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-07 16:10 +0200
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-07 22:15 +0000
Re: Triumph of the Nerds Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-05-08 08:42 +0200
Re: Triumph of the Nerds Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-05-07 16:51 +0200
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-05-07 17:42 +0200
Re: Triumph of the Nerds Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-04-30 15:10 +0000
Re: Triumph of the Nerds "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-04-30 19:08 +0200
Re: Triumph of the Nerds Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-01 08:15 +0200
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-01 11:49 +0000
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-01 11:46 +0000
Re: Triumph of the Nerds Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-04-30 13:34 +0000
Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-04-30 18:34 +0200
Re: Triumph of the Nerds poc@pocnet.net - 2024-05-01 11:50 +0000
Re: Triumph of the Nerds Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-04-24 16:59 +0200
Re: Triumph of the Nerds "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-04-28 19:35 +0200
Re: Triumph of the Nerds Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-04-28 20:24 +0000
Re: Triumph of the Nerds "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-04-28 23:26 +0200
Re: Triumph of the Nerds Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-04-30 13:43 +0000
Re: Triumph of the Nerds "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-05-02 20:07 +0200
Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-02 20:48 +0200
Re: Triumph of the Nerds "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-05-03 23:15 +0200
Re: Triumph of the Nerds Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-04 10:00 +0200
Re: Triumph of the Nerds "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-04 11:33 +0200
Re: Triumph of the Nerds Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-05-15 15:14 +0200
Re: Triumph of the Nerds Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-04-29 13:21 +0200
Re: Triumph of the Nerds Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-04-30 07:33 +0200
Re: Triumph of the Nerds Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-04-30 17:55 +0200
Re: Triumph of the Nerds Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2024-04-30 13:54 +0000
Re: Triumph of the Nerds Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-04-30 22:57 +0200
Re: Triumph of the Nerds Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-05-15 15:32 +0200
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2024-05-09 16:38 +0000 |
| Message-ID | <la4ch2FhoeaU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #44618 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >> Ja, wobei "gewünschte Funktion" wiederum ein sehr subjektiver Begriff ist. Der >> Anwender hat da eine andere Sicht wie der Programmierer. Sicherlich kommen >> noch andere Leute dazu, die auch mitreden wollen. :-) > > Ich rede aber nicht von "Anwender, Programmierer usw.." sondern eine > konkrete Definition für die gewünschte Funktion eines Systems. Und wenn > der Anwender das als Auftraggeber definiert, ist es egal, was der > Programmierer oder der Anbieter der Software gerne machen würden, > sondern nur das, was der Anwender am Ende haben will. Theorie und Praxis. Wenn's um eigens angefertigte Software geht, wird es meistens auf eine Komromisslösung rauslaufen, weil man ja auch nicht "unnötig" Geld ausgeben möchte. -- :wq! PoC
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| From | Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-12 21:09 +0200 |
| Message-ID | <v1rb63.5hs.1@stefan.msgid.phost.de> |
| In reply to | #44598 |
Am 08.05.2024 um 16:51 schrieb Stefan Ram:
> poc@pocnet.net schrieb oder zitierte:
>> Ja, eine präzise Definition was denn nun "bloat" tatsächlich ist wäre ein
>> guter Anfang, das Thema quantitativ zu erfassen.
>
> Bloat ist der Quotient des Umfangs der Ressourcen, die zur Erledigung
> einer Aufgabe tatsächlich verwendet werden, und des Umfangs der
> Ressourcen, die zur Erledigung einer Aufgabe mindestens nötig sind.
Aber wie sind denn die Ressourcen, die zur Erledigung einer Aufgabe
mindestens nötig sind, definiert?
Aufgabe: ein Shellkommando auf einem Einplatinencomputer absetzen.
Sind die Ressourcen "IP-Paketdefragmentierung", "TCP-ACK" und "Public
Key Kryptographie" dafür notwendig, oder tut es die Ressource "UART"?
Und selbst wenn wir uns auf "UART" einigen, ist für dein Einplatinen-
computer auf meinem Schreibtisch "Passwordprompt" eine nötige Ressource?
Ist eine Shell überhaupt nötig, wenn das Kommando nur einen GPIO setzen
soll? Ist dazu überhaupt ein *Betriebssystem* nötig oder reicht dazu ein
Vierzeiler?
while (1) {
switch (read_uart_receive_register()) {
case '0': set_gpio_to(0); break;
case '1': set_gpio_to(1); break;
}
}
Jener Vierzeiler mag die aktuellen Anforderungen erfüllen, skaliert aber
scheiße auf künftige.
Stand der Technik ist halt ein sshd in einem Linux-Kernel, der gegen
/etc/passwd und /root/.ssh/id_rsa.pub authentifiziert und eine Shell
spawnt. Features wie "Zugriffsschutz", "über Fernverkehrsnetze routbar",
"gleich noch ein Kanal für Dateitransfer (scp)" werden halt _heute_ als
vorhanden vorausgesetzt und sind damit kein Bloat mehr. Vor 20 Jahren
war das noch nicht so.
Auf Desktopseite gilt sowas halt für Features wie "Unicode", "IPv6",
"TLS", "OpenGL", "Multicore" oder sogar sowas banales wie "Dateinamen
länger als 8.3" oder "Dateien > 2 GB", was vor 20 Jahren auch nicht
selbstverständlich war.
Stefan
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-02 19:46 +0200 |
| Message-ID | <l9i1s4Fp6jtU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #44420 |
Sebastian Barthel, 2024-04-30 15:11: > Am Tue, 30 Apr 2024 13:33:47 +0200 schrieb F. W.: [...] >> In den Markt zielten Novell bzw. Microsoft. Und es gilt der Spruch aus >> "Jurassic Park", dass man doch ganz viele Computer mit ganz wenig >> Personal fahren kann. Das war das Versprechen. > > Das wird auch mal irgendwann passieren. > Irgendwann wird man solche Komplett-Blobs ala Container aufspielen und > spätestens wenn sich das irgendwie im "BIOS" breit macht, daß die > Maschine sich sowas selbsttätig runterlädt (nicht das BIOS Update sondern > das OS inkl Anwendungen), werden die Leute es auch einfach einschalten > und nutzen. Das *ist* schon so - nennt sich PXE und gibt es schon seit Jahren. In größeren Firmen richtet niemand mehr jeden Computer von Hand ein. Die werden per LAN-Verbindung komplett automatisch aufgesetzt und danach läuft dann nicht selten ein System wie Microsoft 365 oder Azure Cloud Client. > Strenggenommen gibt es das ja schon, nur eben nicht vollatuomatisch und > Consumerfreundlich. > > Dann braucht es nur noch ein kleines Team von "Administratoren", nämlich > die, diese dicken Pakete zusammenstellen. Die gibt es schon. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-02 18:44 +0000 |
| Message-ID | <v10muv$a01k$1@solani.org> |
| In reply to | #44452 |
Am Thu, 02 May 2024 19:46:43 +0200 schrieb Arno Welzel: > Sebastian Barthel, 2024-04-30 15:11: > >> Am Tue, 30 Apr 2024 13:33:47 +0200 schrieb F. W.: > [...] >>> In den Markt zielten Novell bzw. Microsoft. Und es gilt der Spruch aus >>> "Jurassic Park", dass man doch ganz viele Computer mit ganz wenig >>> Personal fahren kann. Das war das Versprechen. >> >> Das wird auch mal irgendwann passieren. >> Irgendwann wird man solche Komplett-Blobs ala Container aufspielen und >> spätestens wenn sich das irgendwie im "BIOS" breit macht, daß die >> Maschine sich sowas selbsttätig runterlädt (nicht das BIOS Update >> sondern das OS inkl Anwendungen), werden die Leute es auch einfach >> einschalten und nutzen. > > Das *ist* schon so - nennt sich PXE und gibt es schon seit Jahren. In > größeren Firmen richtet niemand mehr jeden Computer von Hand ein. Die > werden per LAN-Verbindung komplett automatisch aufgesetzt und danach > läuft dann nicht selten ein System wie Microsoft 365 oder Azure Cloud > Client. OK. PXE habe ich zumindest schonmal gehört. Und auch bei Sun gab es das in gewisser Weise mit den Sun Ray Teilen schon, auch wenn ThinClient schon noch bißchen anders funktioniert als das oben gemeint, aber die hatten wohl auch Fernwartungssoftware, mit der man auch die normalen Arbeitsstationen "regulieren" konnte. Bei Apple kann man auch irgendwie so ein Paket für Phones / Pads kaufen, womit man nur bestimmte Sachen für den User freischaltet und die Software kommt immer aktualisiert (wie das eben da so üblich ist) für alle bestellten 500 Geräte übers Netz. Ist eher für Firmen gedacht und macht privat sicher keinen Sinn, war aber vor ca 2 Jahren (?) bei denen wirklich was Neues und ernst gemeint. Habe leider nicht mehr parat, wie das hieß. Man brauchte dafür auch einen Ansprechpartner, der das technisch umsetzt und Apple hat eine Bestätigung der Geschäftsführung als Bedingung gehabt, damit sie das ausliefern. Dann aber konnte man die 500 Telefone komplett vorkonfektioniert und eingerichtet auch direkt an die echten Empfänger schicken lassen. Keine Ahunung, ob das Bestand hatte, aber es klang interessant - v.a. auch aus so einer Software-Entwickelt- Sich Perspektive.
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-03 22:09 +0200 |
| Message-ID | <l9kukmF7n2pU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #44455 |
Sebastian Barthel, 2024-05-02 20:44: > Am Thu, 02 May 2024 19:46:43 +0200 schrieb Arno Welzel: > >> Sebastian Barthel, 2024-04-30 15:11: >> >>> Am Tue, 30 Apr 2024 13:33:47 +0200 schrieb F. W.: >> [...] >>>> In den Markt zielten Novell bzw. Microsoft. Und es gilt der Spruch aus >>>> "Jurassic Park", dass man doch ganz viele Computer mit ganz wenig >>>> Personal fahren kann. Das war das Versprechen. >>> >>> Das wird auch mal irgendwann passieren. >>> Irgendwann wird man solche Komplett-Blobs ala Container aufspielen und >>> spätestens wenn sich das irgendwie im "BIOS" breit macht, daß die >>> Maschine sich sowas selbsttätig runterlädt (nicht das BIOS Update >>> sondern das OS inkl Anwendungen), werden die Leute es auch einfach >>> einschalten und nutzen. >> >> Das *ist* schon so - nennt sich PXE und gibt es schon seit Jahren. In >> größeren Firmen richtet niemand mehr jeden Computer von Hand ein. Die >> werden per LAN-Verbindung komplett automatisch aufgesetzt und danach >> läuft dann nicht selten ein System wie Microsoft 365 oder Azure Cloud >> Client. > > OK. PXE habe ich zumindest schonmal gehört. PXE gibt es seit etwa 25 Jahren: <https://datatracker.ietf.org/doc/id/draft-henry-remote-boot-protocol-00.txt> Praktisch im Einsatz für den beschriebenen Zweck, Betriebssysteme unbeaufsichtigt auf Computer per LAN zu installieren, kenne ich das seit etwa 2004, also auch schon gut 20 Jahre. [...] > Bei Apple kann man auch irgendwie so ein Paket für Phones / Pads kaufen, > womit man nur bestimmte Sachen für den User freischaltet und die Software > kommt immer aktualisiert (wie das eben da so üblich ist) für alle > bestellten 500 Geräte übers Netz. Ist eher für Firmen gedacht und macht > privat sicher keinen Sinn, war aber vor ca 2 Jahren (?) bei denen > wirklich was Neues und ernst gemeint. Habe leider nicht mehr parat, wie > das hieß. Man brauchte dafür auch einen Ansprechpartner, der das > technisch umsetzt und Apple hat eine Bestätigung der Geschäftsführung als > Bedingung gehabt, damit sie das ausliefern. Dann aber konnte man die 500> Telefone komplett vorkonfektioniert und eingerichtet auch direkt an die > echten Empfänger schicken lassen. Keine Ahunung, ob das Bestand hatte, > aber es klang interessant - v.a. auch aus so einer Software-Entwickelt- > Sich Perspektive. MDM - Mobile Device Management. Ich kenne das schon seit mindestens 2012 - damals habe ich für eine Firma gearbeitet, die Firmenkunden genau *damit* versorgt hat, also Management von iPhone/iPad in der Weise, dass der Endbenutzer nur die Software nutzen kann, die der Arbeitgeber ihm freigegeben hat. Dazu wurde ein Dienst von Apple genutzt, der schon damals für Firmenkunden angeboten wurde. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2024-05-06 12:58 +0200 |
| Message-ID | <8opmgk-mtg.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #44455 |
Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> wrote: > Am Thu, 02 May 2024 19:46:43 +0200 schrieb Arno Welzel: > > Das *ist* schon so - nennt sich PXE und gibt es schon seit Jahren. In > > größeren Firmen richtet niemand mehr jeden Computer von Hand ein. Die Einen Widerspruch erhebe ich aber: man muss (ich zumindest) bei jedem neuen Rechner erst mal jeweils 10 Minuten lang allen möglichen Scheiß im BIOS deaktivieren. Was die Hersteller da heutzutage verbrechen, ist echt schon kriminell. > > werden per LAN-Verbindung komplett automatisch aufgesetzt und danach > > läuft dann nicht selten ein System wie Microsoft 365 oder Azure Cloud > > Client. > OK. PXE habe ich zumindest schonmal gehört. Jo, könnte man nach 25 Jahren schon mal gehört haben ;-) Das wird hier im großen Stil eingesetzt. Ich setze doch keine 100 Linux-Rechner individuell auf. Die laufen alle per PXE/TFTP/NFS-Boot. Per chroot-Umgebung auf dem Server ein Paket installiert, und schwupps ist es überall einfach da. Oder die Neuinstallation eines Servers (egal ob bare metal oder VM): PXE-Boot des Linux-Installers, und ab geht's. > Und auch bei Sun gab es das in gewisser Weise mit den Sun Ray Teilen > schon, auch wenn ThinClient schon noch bißchen anders funktioniert als > das oben gemeint, aber die hatten wohl auch Fernwartungssoftware, mit der > man auch die normalen Arbeitsstationen "regulieren" konnte. Oh, du bist offenbar noch ganz jung ;-)) Es war bei uns Ende der 80er normaler Usus, SUN Workstations diskless übers Netz zu booten. Als Server beispielsweise eine SUN 4/irgendwas (wir hatten 4/260er), als Clients einen Batzen 3/50 und 3/60. Christian
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-06 15:07 +0000 |
| Message-ID | <v1arnb$2kh5s$1@dont-email.me> |
| In reply to | #44526 |
Christian Corti <use@reply.to> schrieb: > Es war bei uns Ende der 80er normaler Usus, SUN Workstations diskless > übers Netz zu booten. Als Server beispielsweise eine SUN 4/irgendwas > (wir hatten 4/260er), als Clients einen Batzen 3/50 und 3/60. Siehe http://catb.org/jargon/html/D/dickless-workstation.html :-)
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2024-05-06 21:06 +0000 |
| Message-ID | <l9sv2pFe83jU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #44526 |
Christian Corti <use@reply.to> wrote: > Oder die Neuinstallation eines Servers (egal ob bare metal oder VM): > PXE-Boot des Linux-Installers, und ab geht's. Das habe ich persönlich noch eine Stufe weiter getrieben. Es gibt eine Muster-VM mit der Minimalausstattung und allen grundlegenden Settings wie ich sie gerne hätte. Die wird dann geklont und dann weiter modelliert. Warum soll ich immer wieder von Grund auf neu installieren und alle Schritte noch und nöcher erneut durchgehen? Egal ob manuell oder automatisiert. -- :wq! PoC
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2024-04-30 17:40 +0000 |
| Message-ID | <v0rae0$2jgt3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #44419 |
F. W. <me@home.invalid> schrieb: > Der AS/400-Markt ging stark zurück. Obwohl man sie zuletzt als Server > nutzen konnte und Linux drauf lief. Es galt der Billigheimer mit > Klickibunti. Linux auf AS/400? AS/400 läuft ja schon lange auf POWER, was wegen TIMI anscheinend keine (großen?) Umzugsschwierigkeiten gab. Mittlerweile sind das ja Power-Maschinen, auf denen halt IBM i läuft. Auf den gleichen(?) Power-Maschinen läuft natürlich auch Linux und AIX (ausgesprochen "aches") aber zu sagen, Linux würde auf AS/400 laufen, ist schon ein bisschen weit hergeholt. Immerhin ist es nett, einen Login auf so einer Maschine zu haben: $ cat /proc/cpuinfo | tail processor : 191 cpu : POWER10 (architected), altivec supported clock : 2950.000000MHz revision : 2.0 (pvr 0080 0200) timebase : 512000000 platform : pSeries model : IBM,9043-MRX machine : CHRP IBM,9043-MRX MMU : Radix (Und ja, wegen SMTirgendwas sind das tatsächlich nur 24 Cores) > Eine Verwaltung, die ich damals betreute und der ich riet, bei der > AS/400 zu bleiben, hat heute lauter Windows-Terminals. Grund: > Administration von vielen Einplatzsystemen wurde viel zu teuer. Blöde Frage: Was ist ein Windows-Terminal?
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2024-05-01 07:17 +0200 |
| Message-ID | <slrnv33k2u.l1ko.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #44433 |
On 2024-04-30 17:40, Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote:
> F. W. <me@home.invalid> schrieb:
>> Eine Verwaltung, die ich damals betreute und der ich riet, bei der
>> AS/400 zu bleiben, hat heute lauter Windows-Terminals. Grund:
>> Administration von vielen Einplatzsystemen wurde viel zu teuer.
>
> Blöde Frage: Was ist ein Windows-Terminal?
Aus dem Kontext würde ich raten: Thin-Clients, die zu einem Windows
Terminal Server verbinden. Sie sind also wieder zu einer zentralisierten
Lösung zurückgekehrt, nur jetzt mit einem Windows-Server statt einer
AS/400.
hp
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-01 09:10 +0200 |
| Message-ID | <l9e86tF7qhuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #44433 |
Am 30.04.24 um 19:40 schrieb Thomas Koenig: > Frage: Was ist ein Windows-Terminal? Für mich war das erste Windows-Terminal ein PC mit windows 3.1 welches in einem Fenster ein mainframe Terminal emulierte.
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2024-05-01 11:40 +0000 |
| Message-ID | <l9eo1fF9q93U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #44433 |
Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote: >> Der AS/400-Markt ging stark zurück. Obwohl man sie zuletzt als Server >> nutzen konnte und Linux drauf lief. Es galt der Billigheimer mit >> Klickibunti. > > Linux auf AS/400? Nein, das nicht. Dank der Geheimniskrämerei in Rochester ist es schwierig bis unmöglich, Linux auf die ältere Hardware zu portieren. (Was aus meiner Sicht auch irgendwie sinnfrei ist: Linux läuft auf jedem popeligen Wintel-Blech, warum dafür die für OS/400 spezialisierte Hardware ver(sch)wenden?) Dummerweise ist "AS/400" an dieser Stelle ein ziemlich generischer Term für die gesamte Plattformreihe geworden, weswegen sich solche Mißverständnisse recht einfach ergeben können. > AS/400 läuft ja schon lange auf POWER Du meinst OS/400. :-) > was wegen TIMI anscheinend keine (großen?) Umzugsschwierigkeiten gab. > Mittlerweile sind das ja Power-Maschinen, auf denen halt IBM i läuft. "Kommt drauf an". Die Umstellung von proprietären CISC-CPUs auf PowerPC in den 1990ern ging tatsächlich ohne mir bekannte Schwierigkeiten von sich. Dann kam Leif Svalgaard und hat ein "Buch" geschrieben, "AS/400 Machine-Level Programming", mit einigen *sehr* interessanten Ausführungen zu (lokalen) Sicherheitslücken bis hin zu OS/400 V4. Findet sich im Netz als PDF. IBM musste daraufhin (mit jedem Release ein bisschen, damit nicht alle existierende Software von jetzt auf Nachher auf die Bretter geht) unter der Haube so einiges umbauen, was das Thema Umzug ohne Quellcode an einige Bedingungen knüpfte. Stichwort "observability" des Codes im resultierenden Programmobjekt. Wenn das fehlte, musste man neu kompilieren. Meistens fehlte es, wegen "Schutz des geistigen Eigentums", aka, wir lassen uns nicht in den Quellcode schauen. "Wir" waren die Firmen, die Software für die Plattform entwickelt haben. > Auf den gleichen(?) Power-Maschinen läuft natürlich auch Linux und AIX > (ausgesprochen "aches") aber zu sagen, Linux würde auf AS/400 laufen, ist > schon ein bisschen weit hergeholt. Genau. Siehe oben. -- :wq! PoC
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-01 12:18 +0000 |
| Message-ID | <v0tbu0$35fsr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #44440 |
poc@pocnet.net <poc@pocnet.net> schrieb: > Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote: >> AS/400 läuft ja schon lange auf POWER > > Du meinst OS/400. :-) Eigentlich IBM i :-) > >> was wegen TIMI anscheinend keine (großen?) Umzugsschwierigkeiten gab. >> Mittlerweile sind das ja Power-Maschinen, auf denen halt IBM i läuft. > > "Kommt drauf an". Die Umstellung von proprietären CISC-CPUs auf PowerPC in den > 1990ern ging tatsächlich ohne mir bekannte Schwierigkeiten von sich. > > Dann kam Leif Svalgaard und hat ein "Buch" geschrieben, "AS/400 Machine-Level > Programming", mit einigen *sehr* interessanten Ausführungen zu (lokalen) > Sicherheitslücken bis hin zu OS/400 V4. Findet sich im Netz als PDF. Interessant, muss ich mal schauen. > IBM musste daraufhin (mit jedem Release ein bisschen, damit nicht alle > existierende Software von jetzt auf Nachher auf die Bretter geht) unter der > Haube so einiges umbauen, was das Thema Umzug ohne Quellcode an einige > Bedingungen knüpfte. Stichwort "observability" des Codes im resultierenden > Programmobjekt. Wenn das fehlte, musste man neu kompilieren. Meistens fehlte > es, wegen "Schutz des geistigen Eigentums", aka, wir lassen uns nicht in den > Quellcode schauen. "Wir" waren die Firmen, die Software für die Plattform > entwickelt haben. Hm, das mit der "observability" verstehe ich nicht. Mussten da Debugging-Informationen mit eincompiliert sein oder so etwas?
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2024-05-01 20:44 +0000 |
| Message-ID | <l9fntaFene8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #44444 |
Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote: >>> AS/400 läuft ja schon lange auf POWER >> >> Du meinst OS/400. :-) > > Eigentlich IBM i :-) Touché. ;-) >> Dann kam Leif Svalgaard und hat ein "Buch" geschrieben, "AS/400 >> Machine-Level Programming", mit einigen *sehr* interessanten Ausführungen >> zu (lokalen) Sicherheitslücken bis hin zu OS/400 V4. Findet sich im Netz >> als PDF. > > Interessant, muss ich mal schauen. Ist tatsächlich sehr interessant zu lesen, auch wenn ich als Hobbyprogrammierer nicht so ganz verstehe was der da veranstaltet. Das ist der gleiche Leif, der mit einem Kollegen zusammen Fast400 verkaufte: Ein Stück Software, was die von IBM ins OS eingebaute Bremse löste. IBM wollte in den späten 1990ern mit allen Mitteln die Anwender vom Green Screen weg kriegen. Und hat deswegen angefangen eine Serverlinie rauszubringen. Die Server und "normalen" Maschinen waren faktisch gleich, aber während Serversoftware (webserver!) ohne Einbußen lief, wurde 5250 auf ein "für administrative Aufgaben ausreichende Geschwindigkeit" gedrosselt. Und weil es eben existierende Software gab, die nunmal 5250 als Anwenderschnittstelle benutzte, hat sich IBM die "richtigen" Maschinen teuer bezahlen lassen. So gut die Ingenieursleistung ist, die die Leute bei IBM immer wieder bewiesen haben, so abscheulich finde ich deren Geschäftspraktiken. >> IBM musste daraufhin (mit jedem Release ein bisschen, damit nicht alle >> existierende Software von jetzt auf Nachher auf die Bretter geht) unter der >> Haube so einiges umbauen, was das Thema Umzug ohne Quellcode an einige >> Bedingungen knüpfte. Stichwort "observability" des Codes im resultierenden >> Programmobjekt. Wenn das fehlte, musste man neu kompilieren. Meistens >> fehlte es, wegen "Schutz des geistigen Eigentums", aka, wir lassen uns >> nicht in den Quellcode schauen. "Wir" waren die Firmen, die Software für >> die Plattform entwickelt haben. > > Hm, das mit der "observability" verstehe ich nicht. Mussten da > Debugging-Informationen mit eincompiliert sein oder so etwas? Ich finde interessanterweise auf Anhieb nix dazu im Web und habe mich selbst auch nicht damit auseinandergesetzt. Wenn ich mich recht erinnere ging das über einfache Debugging-Infos hinaus. Möglicherweise sogar eine Kopie des Codes? Bei Interesse kann ich mal bei einem Bekannten nach Literaturangaben fragen. -- :wq! PoC
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-05-02 07:31 +0200 |
| Message-ID | <v0v8g5$9qdk$3@solani.org> |
| In reply to | #44433 |
Am 30.04.2024 um 19:40 schrieb Thomas Koenig: > Blöde Frage: Was ist ein Windows-Terminal? So blöd ist die Frage nicht. Microsoft gab mal eine Windows NT Terminal Edition. Das war eigentlich das Projekt "Hydra" von Citrix, was integriert wurde. Mit einem speziellen Protokoll konnten sich Rechner an den Windows NT Server anmelden und die Oberfläche des Servers wurde auf die Clients gespiegelt. Das hatte den Charme, dass man ein Programm auf den Server installieren und pflegen konnte, das zeitgleich auf allen Terminals angesteuert werden konnte. Das Verwalten von vielen "PC" war deutlich leichter, da man ja nur einen "PC" aktuell halten musste. Als Client reichte ein Terminal mit einem winzigen BIOS oder Linux. Linux hatte das auch später (LTSP). Da wurde allerdings per LAN ein Linux an die Clients geschickt, das dort startete. Und das nahm dann die Verbindung zum Server auf. FW
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2024-05-02 05:54 +0000 |
| Message-ID | <v0v9q1$6m5$1@news.szaf.org> |
| In reply to | #44449 |
F. W. <me@home.invalid> wrote: > > Das hatte den Charme, dass man ein Programm auf den Server installieren > und pflegen konnte, das zeitgleich auf allen Terminals angesteuert > werden konnte. Das Verwalten von vielen "PC" war deutlich leichter, da > man ja nur einen "PC" aktuell halten musste. Das hatten wir an der Uni mal im Einsatz für die PC pools. Ein zentraler server und dann 30 clients drangeklemmt. Das war ins Hirn der user nicht reinzubekommen, dass die 30 clients nur den Bildschirm anzeigen. Das war unglaublich langsam und ich musste da an die alten Geschichten mit den diskless (dickless) workstations denken. Windows terminal server war damals eine absolut furchtbare Sache, vermutlich vor allem weil die Entscheider den Hardware-Aufwand nicht einschätzen konnten. gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-05-03 09:25 +0200 |
| Message-ID | <v123hl$aobo$2@solani.org> |
| In reply to | #44450 |
Am 02.05.24 um 07:54 schrieb Dennis Grevenstein: > workstations denken. Windows terminal server war damals eine absolut > furchtbare Sache, vermutlich vor allem weil die Entscheider den > Hardware-Aufwand nicht einschätzen konnten. Meine Bestellung an HP: "Sagen Sie mir, wie viel RAM der Server verträgt und schicken Sie mir das." Klappte. War teuer. Aber anstelle von 30 PC musste man nur einen aufrüsten. Haben sogar die Chefs verstanden. Ich glaube, ich hatte damals 48 GB RAM. Ja, und dann stand eine Zeit lang ein Rack mit NT-Servern im Wert von 12.000.- € da. Funktionierte jahrelang tadellos. Da ich mich schon aufschalten konnte (VPN ins LAN, dann WTS) regelte ich Updates und Backup-Kontrolle von allen möglichen Orten aus. FW
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-03 08:35 +0000 |
| Message-ID | <v127ka$ej5p$1@dont-email.me> |
| In reply to | #44464 |
F. W. <me@home.invalid> schrieb: > Am 02.05.24 um 07:54 schrieb Dennis Grevenstein: > >> workstations denken. Windows terminal server war damals eine absolut >> furchtbare Sache, vermutlich vor allem weil die Entscheider den >> Hardware-Aufwand nicht einschätzen konnten. > > Meine Bestellung an HP: "Sagen Sie mir, wie viel RAM der Server verträgt > und schicken Sie mir das." > > Klappte. War teuer. Aber anstelle von 30 PC musste man nur einen > aufrüsten. Haben sogar die Chefs verstanden. Ich glaube, ich hatte > damals 48 GB RAM. Wann war das denn? Zum Vergleich: Bei mir hatte ich 2015 eine Workstation unter dem Schreibtisch, die 512 GB hatte, allerdings war sie damit überausgestattet - 256 GB hätten es auch getan.
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| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-05-03 11:20 +0200 |
| Message-ID | <v12a8s$asi6$1@solani.org> |
| In reply to | #44466 |
Am 03.05.24 um 10:35 schrieb Thomas Koenig: > F. W. <me@home.invalid> schrieb: >> Am 02.05.24 um 07:54 schrieb Dennis Grevenstein: >> >>> workstations denken. Windows terminal server war damals eine absolut >>> furchtbare Sache, vermutlich vor allem weil die Entscheider den >>> Hardware-Aufwand nicht einschätzen konnten. >> >> Meine Bestellung an HP: "Sagen Sie mir, wie viel RAM der Server verträgt >> und schicken Sie mir das." >> >> Klappte. War teuer. Aber anstelle von 30 PC musste man nur einen >> aufrüsten. Haben sogar die Chefs verstanden. Ich glaube, ich hatte >> damals 48 GB RAM. > > Wann war das denn? > > Zum Vergleich: Bei mir hatte ich 2015 eine Workstation unter > dem Schreibtisch, die 512 GB hatte, allerdings war sie damit > überausgestattet - 256 GB hätten es auch getan. Ah, sorry. Da fehlte eine 0. FW
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-05-03 22:13 +0200 |
| Message-ID | <l9kurcF7n2pU7@mid.individual.net> |
| In reply to | #44467 |
F. W., 2024-05-03 11:20: > Am 03.05.24 um 10:35 schrieb Thomas Koenig: >> F. W. <me@home.invalid> schrieb: >>> Am 02.05.24 um 07:54 schrieb Dennis Grevenstein: >>> >>>> workstations denken. Windows terminal server war damals eine absolut >>>> furchtbare Sache, vermutlich vor allem weil die Entscheider den >>>> Hardware-Aufwand nicht einschätzen konnten. >>> >>> Meine Bestellung an HP: "Sagen Sie mir, wie viel RAM der Server verträgt >>> und schicken Sie mir das." >>> >>> Klappte. War teuer. Aber anstelle von 30 PC musste man nur einen >>> aufrüsten. Haben sogar die Chefs verstanden. Ich glaube, ich hatte >>> damals 48 GB RAM. >> >> Wann war das denn? >> >> Zum Vergleich: Bei mir hatte ich 2015 eine Workstation unter >> dem Schreibtisch, die 512 GB hatte, allerdings war sie damit >> überausgestattet - 256 GB hätten es auch getan. > > Ah, sorry. Da fehlte eine 0. Wie? 5120 GB RAM und 2560 GB hätten es auch getan? -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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