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| Started by | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
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100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-14 00:45 -0500
Re: 100 Jahre IBM "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-14 07:42 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-14 08:12 +0000
Re: 100 Jahre IBM "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-14 10:48 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-14 10:29 +0000
Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-14 13:22 +0100
Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-02-29 07:52 +0100
Re: 100 Jahre IBM Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2024-02-29 09:16 +0100
Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-03 17:16 +0100
Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-03-04 07:04 +0100
Re: 100 Jahre IBM Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2024-03-05 16:40 +0100
Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 21:31 +0100
Re: 100 Jahre IBM Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-14 15:48 +0100
Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-14 18:02 +0100
Re: 100 Jahre IBM michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-02-14 18:42 +0100
Re: 100 Jahre IBM Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-14 18:53 +0100
Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-14 18:56 -0500
Re: 100 Jahre IBM "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-15 08:39 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-15 08:51 +0000
Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-02-29 07:06 +0100
Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-14 09:27 +0100
Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-02-14 09:09 +0100
Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-14 10:08 +0100
Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-14 19:09 -0500
Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-02-28 10:16 +0000
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-28 10:51 +0000
Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-02-28 12:47 +0000
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-28 23:58 +0000
Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-02-29 10:04 +0000
Re: 100 Jahre IBM Stefan Möding <Feb2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-02-29 11:49 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 17:19 +0000
Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-29 11:52 +0000
Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-02-29 12:55 +0000
Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-29 18:20 +0000
Re: 100 Jahre IBM Stefan Möding <Feb2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-02-29 19:48 +0100
Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-03-01 08:12 +0000
Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-01 10:27 +0000
Re: 100 Jahre IBM Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-03-01 11:56 +0000
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Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-02 00:06 +0100
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Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 18:26 +0000
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Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 18:57 +0000
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 00:42 +0100
Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-04 07:43 +0000
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Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-04 22:20 +0100
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Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-15 02:36 +0100
Re: 100 Jahre IBM Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-03-17 10:16 +0100
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Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-12 21:33 +0000
Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-12 22:59 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-12 22:51 +0000
Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-13 00:20 +0100
Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-13 08:04 +0000
Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-13 11:42 +0000
Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-14 23:24 +0100
Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-13 15:31 +0100
Re: 100 Jahre IBM Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-03-13 18:45 +0100
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-14 13:15 +0100
Re: 100 Jahre IBM Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-03-14 20:09 +0100
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Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-23 20:15 +0100
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-14 13:13 +0100
Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-03-04 19:52 -0500
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 00:03 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-01 16:35 +0000
Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-03-01 18:12 +0000
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-01 18:31 +0000
Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-02 01:05 +0100
Re: 100 Jahre IBM mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-03-02 09:45 +0000
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Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-03 01:34 +0100
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Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 00:45 +0000
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Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-03-05 15:19 +0100
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Re: 100 Jahre IBM Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-03-05 22:08 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 22:54 +0000
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Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-04 23:48 +0000
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 11:28 +0000
Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-05 14:54 +0000
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 18:42 +0000
Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 23:29 +0100
Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-04 07:52 +0000
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Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-03-05 09:12 +0100
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Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-06 22:39 +0100
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Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-07 12:17 +0100
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Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 18:12 +0100
Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-03 21:15 +0100
Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:28 +0100
Re: 100 Jahre IBM Stefan Möding <Mar2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-03-03 08:35 +0100
Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 08:57 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 18:30 +0000
Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-03 21:31 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 22:04 +0000
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 00:47 +0100
Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 20:38 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 23:05 +0000
Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-05 00:23 +0100
Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 01:11 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 12:37 +0000
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 12:09 +0000
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 12:43 +0100
Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-02 15:18 +0100
Re: 100 Jahre IBM Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-03-02 10:49 +0100
Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-01 12:05 +0100
Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-01 20:45 +0100
Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-02 06:41 +0100
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 20:35 +0100
Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:30 +0100
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 12:46 +0100
Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-01 23:48 +0100
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 13:00 +0100
Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-02 14:40 +0100
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 22:37 +0100
Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:32 +0100
Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 21:07 +0100
Re: 100 Jahre IBM Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-03-02 17:54 +0100
Re: 100 Jahre IBM Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2024-03-02 19:56 +0100
Re: 100 Jahre IBM Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-03-02 20:18 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-02 21:04 +0000
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 22:46 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-02 22:11 +0000
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 13:47 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 18:47 +0000
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 01:11 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 01:00 +0000
Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-03 21:24 +0100
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 01:15 +0100
Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-04 21:54 +0100
Re: 100 Jahre IBM Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-03-03 22:05 +0100
Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-03 23:02 +0100
Re: 100 Jahre IBM Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-03-05 15:21 +0100
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 01:17 +0100
Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:36 +0100
Re: 100 Jahre IBM Stefan Möding <Mar2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-03-03 08:28 +0100
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 13:52 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 18:49 +0000
Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-12 16:11 +0100
Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-12 15:30 +0000
Re: 100 Jahre IBM Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-03-12 16:43 +0100
Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-12 18:56 +0100
Re: 100 Jahre IBM Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-03-13 14:20 +0100
Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-12 17:03 +0100
Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-12 18:46 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-12 21:37 +0000
Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-12 19:43 +0100
Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-12 23:24 +0000
Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-13 08:08 +0000
Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-14 23:33 +0100
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-12 20:04 +0100
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-12 20:01 +0100
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 13:47 +0100
Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 16:29 +0100
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 01:21 +0100
Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-04 08:52 +0100
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 13:17 +0100
Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-04 13:43 +0100
Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-04 12:48 +0000
Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-04 13:54 +0100
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-06 22:47 +0100
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 22:39 +0100
Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 21:44 +0100
Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-29 20:18 +0100
Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-03-01 07:22 +0000
Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-01 20:03 +0100
Re: 100 Jahre IBM Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-03-01 20:26 +0100
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 20:37 +0100
Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:42 +0100
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 13:57 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 17:20 +0000
Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-29 18:06 +0000
Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-01 07:16 +0100
Re: 100 Jahre IBM Stefan Möding <Mar2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-03-01 07:55 +0100
Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-01 11:56 +0100
Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-03-01 14:35 -0500
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 20:38 +0100
Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:45 +0100
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 13:59 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 17:16 +0000
Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-01 07:32 +0100
Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-29 20:10 +0100
Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-03-01 09:20 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-01 10:01 +0000
Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-03-01 13:28 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-01 16:38 +0000
Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-03-01 14:49 -0500
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-02 11:36 +0000
Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 20:43 +0100
Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:48 +0100
Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-03-04 19:53 -0500
Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-01 20:34 +0100
Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-02-29 21:53 +0100
Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-01 22:49 +0100
Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-03-02 21:03 -0500
Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-29 19:41 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 21:25 +0000
Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-29 23:54 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 23:53 +0000
Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 13:56 +0100
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 14:14 +0000
Re: 100 Jahre IBM Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-03-08 16:34 +0100
Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-02-29 06:57 +0100
Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-02-29 09:07 +0000
Re: 100 Jahre IBM Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-03-02 15:02 +0100
Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-28 20:32 -0500
Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 17:26 +0000
Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-29 20:28 -0500
Interupte bei VAX/VMS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-03-22 14:05 +0000
Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-02-14 08:49 +0100
Re:100 Jahre IBM "Rüdiger Haulle" <mail.r.h@web.de> - 2024-03-05 16:49 +0100
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-02 06:41 +0100 |
| Message-ID | <l4fsg2F1uvlU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #43989 |
Am 01.03.24 um 20:45 schrieb Peter J. Holzer:
> Wäre kein Problem, wenn es gut geschriebenes JavaScript wäre ...
> Disclaimer: Ich mag JavaScript nicht.
Ich auch nicht.
"Weiterbildung" in JavaScript habe ich seit über 20 Jahre eingestellt.
( VBscript schon früher dem Müll zugeordnet. )
Hermann
auf PythonScript offiziell in browser hoffend.
--
<http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-02 20:35 +0100 |
| Message-ID | <l4hdbnF9517U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #43996 |
Hermann Riemann, 2024-03-02 06:41: > Am 01.03.24 um 20:45 schrieb Peter J. Holzer: > >> Wäre kein Problem, wenn es gut geschriebenes JavaScript wäre ... >> Disclaimer: Ich mag JavaScript nicht. > > Ich auch nicht. > "Weiterbildung" in JavaScript habe ich seit über 20 Jahre eingestellt. > ( VBscript schon früher dem Müll zugeordnet. ) > > Hermann > auf PythonScript offiziell in browser hoffend. Offiziell nicht, aber möglich ist das, wenn man will: <https://pyscript.net/> -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-03 07:30 +0100 |
| Message-ID | <l4ijooFek4eU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #44010 |
Am 02.03.24 um 20:35 schrieb Arno Welzel: >> auf PythonScript offiziell in browser hoffend. > > Offiziell nicht, aber möglich ist das, wenn man will: > > <https://pyscript.net/> Funktioniert vermutlich nicht ohne internet Verbindung. Vielleicht ist es in ca 10 Jahr so weit.
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-03 12:46 +0100 |
| Message-ID | <l4j67rFh8qrU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #44022 |
Hermann Riemann, 2024-03-03 07:30: > Am 02.03.24 um 20:35 schrieb Arno Welzel: > >>> auf PythonScript offiziell in browser hoffend. >> >> Offiziell nicht, aber möglich ist das, wenn man will: >> >> <https://pyscript.net/> > > Funktioniert vermutlich nicht ohne internet Verbindung. Doch. Die entsprechenden Libraries kannst Du auch zusammen mit deinem HTML-Dokument ablegen, in dem Du das benutzt. Sorry, aber *lesen* musst Du schon selber. Da wird sogar das Paket als Download für die Offline-Nutzung angeboten: <https://github.com/pyscript/pyscript/archive/refs/heads/main.zip> Und weitere Dokumentation hier: <https://pyscript.github.io/docs/latest/beginning-pyscript/> > Vielleicht ist es in ca 10 Jahr so weit. Nein, es wird nie soweit sein, da Python nie für sowas gedacht war. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-01 23:48 +0100 |
| Message-ID | <9l2abk-uka.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #43968 |
Am 01.03.24 um 09:12 schrieb Thomas Koenig: > Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> schrieb: >> Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote: > >>> Problem ist nur, dass die Computer nur noch sehr kleine >>> Leistungssteigerungen haben und die Software schneller vermüllt, >>> als die Hardwarebranche schnellere Computer liefern kann. >> >> Ist das wirklich so? > > Ja. Würde ich auch so betrachten wollen. > [Gute Hardware-zusammenfassung] >> Ich glaube eher, dass die Dinger heute >> mehr Leistungsreserven haben als noch vor einigen Jahren. >> Zumindest aktuell hält auch Moore's law noch. Aber doch nur noch mit Hängen und Würgen und etlichen Tricksereien, wie man so liest. Und die Leistungsreserven... kommen die wirklich nur hier raus... > Die Transistoren werden immer noch mehr, aber die Verbesserungen, > die sie bringen, immer weniger. ... und spielt der Neuste Software-trick der auf ein durch noch mehr Transistoren implementiertes Feature basiert auch eine Rolle? Es gab früher schon Coprozessoren-Emulationen in Software. Die allesamt kreuzlahmer waren als die Echte HW 80387 z.b. > Und dann kommt Microsoft um die Ecke und programmiert Teams > großtenteils in Javascript... Sei doch froh. Dann ist es wenigstens PORTABEL. ;-) Darum gehts doch heute auch vermehrt oder? Bye/ /Kay -- nix
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-02 13:00 +0100 |
| Message-ID | <l4gimiF4f66U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #43951 |
Dennis Grevenstein, 2024-02-29 19:20: > Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> wrote: [...] >> Problem ist nur, dass die Computer nur noch sehr kleine >> Leistungssteigerungen haben und die Software schneller vermüllt, >> als die Hardwarebranche schnellere Computer liefern kann. > > Ist das wirklich so? Ich glaube eher, dass die Dinger heute > mehr Leistungsreserven haben als noch vor einigen Jahren. > Zumindest aktuell hält auch Moore's law noch. Nein, Moore's Law kann man schon seit über 10 Jahren nicht mehr so anwenden, wie es mal war. Die Kurve flacht immer weiter ab und man kommt immer näher an physische Grenzen. [...] >> Und mit schlechter und schneller Software Geschäfte zu machen, >> das war von Anfang an das Microsoft-Prinzip. > > nicht nur Microsoft, aber ja: nur mit support von altem Zeug > lässt sich wenig Geld verdienen. Die branche lebt davon, > dass die Leute regelmäßig neues Zeug kaufen. Microsoft macht schon lange kein Geschäft mehr mit Software, für die man ständig neue Hardware braucht - auch wenn das bei Windows 11 so wirkt, weil TPM und neue CPU-Befehle genutzt und irgendwann zwingend vorausgesetzt werden, ohne, dass man das abschalten kann. Das Hauptgeschäft bei Microsoft ist mittlerweile Azure mit allen Diensten, die darüber angeboten werden, wie Azure Cloud Client für die zentrale Verwaltung von Windows-Endgeräten, die mit Hilfe von UEFI direkt aus Azure mit Windows versorgt werden oder Azure Virtual Desktop, wo man dann faktisch gar keine lokale Ressourcen mehr außer Bildschirm, Tastatur und Internetanbindung braucht. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-02 14:40 +0100 |
| Message-ID | <l4goigF61thU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #44002 |
Am 02.03.24 um 13:00 schrieb Arno Welzel: > Das Hauptgeschäft bei Microsoft ist mittlerweile Azure mit allen > Diensten, die darüber angeboten werden, wie Azure Cloud Client für die > zentrale Verwaltung von Windows-Endgeräten, die mit Hilfe von UEFI > direkt aus Azure mit Windows versorgt werden oder Azure Virtual Desktop, > wo man dann faktisch gar keine lokale Ressourcen mehr außer Bildschirm, > Tastatur und Internetanbindung braucht. > Und was ist zwischen Bildschirm HDMI, Tastatur USB und Internet LAN?
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-02 22:37 +0100 |
| Message-ID | <l4hkhkFa27hU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #44003 |
Hermann Riemann, 2024-03-02 14:40: > Am 02.03.24 um 13:00 schrieb Arno Welzel: > >> Das Hauptgeschäft bei Microsoft ist mittlerweile Azure mit allen >> Diensten, die darüber angeboten werden, wie Azure Cloud Client für die >> zentrale Verwaltung von Windows-Endgeräten, die mit Hilfe von UEFI >> direkt aus Azure mit Windows versorgt werden oder Azure Virtual Desktop, >> wo man dann faktisch gar keine lokale Ressourcen mehr außer Bildschirm, >> Tastatur und Internetanbindung braucht. >> > Und was ist zwischen Bildschirm HDMI, Tastatur USB und Internet LAN? Hardware. Die dient nur noch als Vehikel in's Internet. Gut möglich, dass Microsoft da irgendwann ganz auf Linux wechselt. Mit WSL2 integrieren sie Ubuntu ja schon samt Desktop-Anwendungen als Teil von Windows. Wäre nur konsequent, für Cloud Client und AVD gleich ganz auf Windows als Unterbau zu verzichten oder eine abgespeckte Version zu liefern, die nur für den Internet-Zugriff und ein bisschen lokales Caching zuständig ist. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-03 07:32 +0100 |
| Message-ID | <l4ijsoFek4eU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #44015 |
Am 02.03.24 um 22:37 schrieb Arno Welzel: > Hermann Riemann, 2024-03-02 14:40: > >> Am 02.03.24 um 13:00 schrieb Arno Welzel: >> >>> Das Hauptgeschäft bei Microsoft ist mittlerweile Azure mit allen >>> Diensten, die darüber angeboten werden, wie Azure Cloud Client für die >>> zentrale Verwaltung von Windows-Endgeräten, die mit Hilfe von UEFI >>> direkt aus Azure mit Windows versorgt werden oder Azure Virtual Desktop, >>> wo man dann faktisch gar keine lokale Ressourcen mehr außer Bildschirm, >>> Tastatur und Internetanbindung braucht. >>> >> Und was ist zwischen Bildschirm HDMI, Tastatur USB und Internet LAN? > > Hardware. Die dient nur noch als Vehikel in's Internet. Gut möglich, > dass Microsoft da irgendwann ganz auf Linux wechselt. Oder Spezial wine so aufbaut, dass der Unterschied zu windows nicht mehr bemerkbar ist. Ein paar proprietäre Schnittstellen anpassen .. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-04 21:07 +0100 |
| Message-ID | <dbmhbk-8gb.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #44003 |
Am 02.03.24 um 14:40 schrieb Hermann Riemann: > Am 02.03.24 um 13:00 schrieb Arno Welzel: > >> Das Hauptgeschäft bei Microsoft ist mittlerweile Azure mit allen >> Diensten, die darüber angeboten werden, wie Azure Cloud Client für die >> zentrale Verwaltung von Windows-Endgeräten, die mit Hilfe von UEFI >> direkt aus Azure mit Windows versorgt werden oder Azure Virtual Desktop, >> wo man dann faktisch gar keine lokale Ressourcen mehr außer Bildschirm, >> Tastatur und Internetanbindung braucht. >> > Und was ist zwischen Bildschirm HDMI, Tastatur USB und Internet LAN? Ein Thinclient der Aktuellsten Inkarnation. = Kann selbst nichts, muß alles vom Server laden, speichern, hin transportieren. Wird die ONU's dieser Welt freuen weil die "Schachtel" dann kleiner wird, die internet-anbindung ja sowieso immer dicker und das Geschäftsmodell ihrer natürlichen Bequemlichkeit entgegen kommt. Und erst wenn alle mit solchen Clients versorgt sind und MS die Preise nach belieben an ziehen kann werdet ihr ONU's dieser Welt merken das Faulheit nicht Satt macht. EUCH nicht, aber euren Dealer! ;-) Bye/ /Kay -- nix
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-02 17:54 +0100 |
| Message-ID | <382cbkxnl4.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #44002 |
Arno Welzel meinte: > [---] Azure Virtual Desktop, > wo man dann faktisch gar keine lokale Ressourcen mehr außer > Bildschirm, Tastatur und Internetanbindung braucht. Und damit ist dann das Pendel zuückgeschwungen. Wir sind zurück uzu dummen Terminals ohne lokale Intelligenz und ohne lokale Datenhaltung. Lertztlich da, wo wir auch mit IMB 3270-Terminals in den 1970er/19809er Jahren waren, nur dass jetzt die Daten irgendwo bei Microsoft liegen und nicht mehr im eigenen Rechenzentrum. Nicht einmal IBM hatte früher diese Kontrolle über die Daten ihrer Kunden ... -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | Josef Möllers <josef@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-03-02 19:56 +0100 |
| Message-ID | <l4hb3gF7t61U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #44006 |
On 02.03.24 17:54, Diedrich Ehlerding wrote: > Arno Welzel meinte: > >> [---] Azure Virtual Desktop, >> wo man dann faktisch gar keine lokale Ressourcen mehr außer >> Bildschirm, Tastatur und Internetanbindung braucht. > > Und damit ist dann das Pendel zuückgeschwungen. Wir sind zurück uzu > dummen Terminals ohne lokale Intelligenz und ohne lokale Datenhaltung. > Lertztlich da, wo wir auch mit IMB 3270-Terminals in den 1970er/19809er Bzw mit X-Terminals Josef
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| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-02 20:18 +0100 |
| Message-ID | <1macbkxmfg.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #44007 |
Josef Möllers meinte: >> Letztlich da, wo wir auch mit IBM 3270-Terminals in den >> 1970er/19809er > > Bzw mit X-Terminals Ja, die gabs kurzzeitig auch, aber nur in wenigen Umgebungen, letztlich nur in lokalen Netzen, nicht standortübergreifend über mehrere Niederlassungen einer Firma; sobald Grundstücksgrenzen im Spiel waren, wurden die Leitungen für die nötigen Geschwindigkeitzen viel zu teuer; und X-Terminals brauchen einen IP-Stack, der verbreitete sich erst später als 3270-Umgebungen, und brauchten viel dünnere Leitungen; zugegebenermaßen sind X-Terminals hübscher als Alphaterminals . Aber das Prinzip ist das Gleiche: am Arbeitsplatz laufen keine individuellen Programme, und da liegen keine Daten, auch keine persönlichen Daten. Zur Hochzeit des Hypes um Client-Server-Architekturen, so ab 1985-1990, haben die damaligen Unternehmensberater (heute würden wir wohl "Influencer" sagen) den IT-Vorständen das Hohelied von der Verlagerung der Intelligenz dorthin, wo sie gebraucht wird, gesungen, und den dicken Mainframehobel verteufelt. Und nun haben wir die dicke Cloud und greifen mit (zugegebenermaßen bunten) Terminals darauf zu. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2024-03-02 21:04 +0000 |
| Message-ID | <l4hiijF9ti9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #44008 |
Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: > Und nun haben wir die dicke Cloud und greifen mit (zugegebenermaßen bunten) > Terminals darauf zu. Ja. Und langsam merken die Leute dass das keine gute Idee ist und das Pendel wird wieder zurück zu lokalen Installationen schwingen. Und jedesmal muss Geld ausgegeben werden. Das ist doch das was diesen Zirkus letztendlich in Bewegung hält. -- :wq! PoC
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-02 22:46 +0100 |
| Message-ID | <l4hl27Fa27hU8@mid.individual.net> |
| In reply to | #44014 |
poc@pocnet.net, 2024-03-02 22:04: > Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote: > >> Und nun haben wir die dicke Cloud und greifen mit (zugegebenermaßen bunten) >> Terminals darauf zu. > > Ja. Und langsam merken die Leute dass das keine gute Idee ist und das Pendel > wird wieder zurück zu lokalen Installationen schwingen. Davon merke ich in meinem Umfeld wenig. Online-Dienste aller Art sind eigentlich der Normalzustand und auch in Firmen wird immer mehr nur noch online erledigt. Die lokale Installation ist vielfach nur noch die Startplattform für Browser und Browser-artige Cross-Plattform-Kram wie Electron. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2024-03-02 22:11 +0000 |
| Message-ID | <l4hmfmFafl9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #44017 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >> Ja. Und langsam merken die Leute dass das keine gute Idee ist und das >> Pendel wird wieder zurück zu lokalen Installationen schwingen. > > Davon merke ich in meinem Umfeld wenig. Bis dass sich das in der Praxis vermehrt zeigt dürften noch Jahre vergehen. Noch scheint ein Großteil der Firmen "in die Cloud" zu wollen, weil man das jetzt eben so macht. -- :wq! PoC
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-03 13:47 +0100 |
| Message-ID | <l4j9qiFh8qrU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #44018 |
poc@pocnet.net, 2024-03-02 23:11: > Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: > >>> Ja. Und langsam merken die Leute dass das keine gute Idee ist und das >>> Pendel wird wieder zurück zu lokalen Installationen schwingen. >> >> Davon merke ich in meinem Umfeld wenig. > > Bis dass sich das in der Praxis vermehrt zeigt dürften noch Jahre vergehen. > Noch scheint ein Großteil der Firmen "in die Cloud" zu wollen, weil man das > jetzt eben so macht. Dienste wie Github, Slack, Teams etc. waren noch nie "lokale Installationen". Da gibt es nichts, wohin man zurückkehren könnte. Und Atlassian hat sich auch schon länger von On-Premise verabschiedet und bietet Jira, Confluence, Bitbucket oder Trello nur noch online an: <https://www.atlassian.com/migration/assess/journey-to-cloud> "Lokale Installation" bleibt faktisch nur für Office-Anwendungen und den eigenen Fileserver. Das ist dann aber spätestens beim Wunsch nach Home-Office auch wieder umständlich - dann ist eine VPN-Lösung notwendig und man hat vermehrt Supportaufwand, wenn die im Einzefall nicht stabil läuft. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | poc@pocnet.net |
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| Date | 2024-03-03 18:47 +0000 |
| Message-ID | <l4jutgFkom7U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #44034 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >>>> Ja. Und langsam merken die Leute dass das keine gute Idee ist und das >>>> Pendel wird wieder zurück zu lokalen Installationen schwingen. >>> >>> Davon merke ich in meinem Umfeld wenig. >> >> Bis dass sich das in der Praxis vermehrt zeigt dürften noch Jahre vergehen. >> Noch scheint ein Großteil der Firmen "in die Cloud" zu wollen, weil man das >> jetzt eben so macht. > > Dienste wie Github, Slack, Teams etc. waren noch nie "lokale > Installationen". Guter Punkt. Das habe ich nicht auf dem Schirm gehabt. > "Lokale Installation" bleibt faktisch nur für Office-Anwendungen und den > eigenen Fileserver. Und Anwendungen von Firmen denen es etwas ernster ist mit Datenschutz und Informationssicherheit. Ein herausragendes Beispiel ist Nextcloud. Was in Teilen Slack und Teams ersetzen kann. Und z. B. Forgejo als leichtgewichtige Alternative für GitHub. Wenn man jemanden hat, der sich darum kümmert, wie immer. > Das ist dann aber spätestens beim Wunsch nach Home-Office auch wieder > umständlich - dann ist eine VPN-Lösung notwendig und man hat vermehrt > Supportaufwand, wenn die im Einzefall nicht stabil läuft. Von nix kommt nix. IT-Sicherheit war schon immer ein individueller Balanceakt zwischen Bequemlichkeit (und mangelnden Sicherheitsvorkehrungen) vs. Arbeitsfähigkeit (und maximalem Verrammeln gegen Angreifer). Die (native) Cloud hat(te) ein mehr oder weniger deutliches Versprechen an die Schlipsträger signalisiert dass alles automatisch funktionierte und man sich um nix mehr kümmern müsse und dass man unterm Strich dadurch Kosten (Personal) einsparen könnte. Zwischenzeitlich zeigt sich aber immer wieder dass auch die großen Wolkentreiber die Komplexität der Umgebung nicht wirklich im Griff haben und durch Zentralisierung mit Verbindung nach Draußen eine recht große Zielscheibe darstellen. Nicht dass der Kleinkrauter mit Quereinsteiger-Admin-dank-VHS-Kurs das zwingend besser hinkriegen würde. Die Situation ist komplex und eine allumfassende Lösung habe ich auch nicht im Ärmel. So weitermachen als wäre nix wird uns aber auch früher oder später in den Allerwertesten beißen. -- :wq! PoC
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
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| Date | 2024-03-04 01:11 +0100 |
| Message-ID | <l4khtkFncjdU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #44048 |
poc@pocnet.net, 2024-03-03 19:47: > Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: [...] >> "Lokale Installation" bleibt faktisch nur für Office-Anwendungen und den >> eigenen Fileserver. > > Und Anwendungen von Firmen denen es etwas ernster ist mit Datenschutz und > Informationssicherheit. Ein herausragendes Beispiel ist Nextcloud. Was in > Teilen Slack und Teams ersetzen kann. Und z. B. Forgejo als leichtgewichtige > Alternative für GitHub. Wenn man jemanden hat, der sich darum kümmert, wie > immer. Nextcloud krankt aber leider an der teilweise katastrophalen Qualität der Implementierung. Erst haben sie mit Version 25 eine sehr eigenwillige Interpretation von UI eingeführt, bei im Viewport des Browsers die Haupt-Ansicht ein Kasten mit runden Ecken ist, der teilweise Inhalte von Anwendungen in den Ecken abschneidet. Und mit Version 28 wurde die Struktur für Anwendungen derart umgebaut, dass erstmal etliche Erweiterungen gar nicht mehr funktioniert haben und viele auch nach der Anpassung noch etliche Probleme hatten. Grundlegende Funktionen wie Datei-Upload per Drag & Drop oder Anlegen neuer Dateien in der UI wurden komplett kaputt gemacht. Die Volltextsuche mit Elastic Search als Backend ist auch noch in großen Teilen als "kaputt" anzusehen - sie läuft zwar irgendwie, legt aber für geteilte Ordner nicht etwa nur einen Index an, der dann pro User mit individuellen Pfadangaben genutzt wird, sondern durchläuft immer alle Dateien erneut. Sehr toll, wenn man 10.000 Dateien hat, die mit 120 Usern geteilt sind - dann hat der Index entsprechend 1,2 Millionen Einträge und der initiale Aufbau dauert entsprechend auch extrem lange. Die Suche funktioniert dann aber trotzdem in diversen Kombinationen nicht oder nur teilweise - z.B. zeigt der Desktop-Clients zwar Ergebnisse an, aber wenn man draufklickt wird entweder gar nichts angezeigt oder die erzeugte URL für die Vorschau im Browser ist schlicht falsch. Dass der Client den lokalen Speicherort kennt und einfach darauf verweist, wird vermutlich nie kommen. Und "Collectives" ist zwar eine vielversprechende Confluence-Alternative, aber statt bestehende Bugs zu beheben, werden ständig neue Spielereien eingebaut, die eigentlich niemand braucht, wie etwa nicht abschaltbare Startseiten-Widgets oder ebenfalls nicht abschaltbare Vorschau-Widgets, wann man eine URL einfügt usw. Ja, man kann einiges mit CustomCSS "flicken", aber schön ist das nicht. Die Usability von Nextcloud Talk ist auch eher suboptimal, weswegen ich schon lange auf Jitsi Meet umgestiegen bin - da ist auch das selber hosten *deutlich* einfacher als bei Talk. Und dann noch das Trauerspiel mit Collabora - die Tabellenkalkulation hat schon seit über zwei(!) Jahren einen dokumentierten Bug, dass die Skalierung des Bildschirms den Zoom-Faktor von Dokumenten beeinflusst: <https://github.com/CollaboraOnline/online/issues/4250> Lösung? Nein, keine in Aussicht. OnlyOffice hat zwar damals schon besser funktioniert - aber das ist ja jetzt böse, weil Lev Bannov aus Russland ist, auch wenn die Firma offiziell in Lettland sitzt: <https://www.tu.berlin/campusmanagement/nachrichtendetails/umstellung-tubcloud-auf-collabora-online> Die Versuche, OnlyOffice als primäres Nextcloud-Office zu integrieren, sind nach einer unschönen Auseinandersetzung über die Frage, was "Freemium" genau bedeutet, auch weitgehend eingeschlafen. Aber das führt nicht dazu, dass man das Ding halt einfach einstellt - nein, man lässt es in schlechter Qualität vor sich hin dümpeln: <https://github.com/nextcloud/documentserver_community/issues/100> <https://apps.nextcloud.com/apps/documentserver_community> Auf meine direkte Nachfrage beim Team von Nextcloud, warum man das Ding nicht einfach einstellt, wenn man OnlyOffice sowieso nicht mehr unterstützt, kam nur die Aussage, dass es ja ohnehin böse sei und wohl bald von niemand mehr benutzt wird. Eine Einstellung der Anwendung wäre daher überflüssig. Eine sehr fragwürdige Herangehensweise - immerhin investieren Menschen mitunter viel Zeit in das Testen einer Lösung, die dann am Ende nicht richtig funktioniert. Ja, ich habe auch schon am Code von Nextcloud gearbeitet und einige Bugfixes beigetragen. Grundsätzlich funktioniert es auch und es gibt nur freie wenige Alternativen dazu. Meine Motivation mich in das Projekt stärker einzubringen, ist allerdings sehr überschaubar, weil ich oft den Eindruck habe, dass dort mittlerweile eher nach dem Gießkannenprinzip "so viele Features wie möglich" gearbeitet wird und Qualität eher zweitrangig ist. [...] > Die (native) Cloud hat(te) ein mehr oder weniger deutliches Versprechen an die > Schlipsträger signalisiert dass alles automatisch funktionierte und man sich > um nix mehr kümmern müsse und dass man unterm Strich dadurch Kosten (Personal) > einsparen könnte. Zwischenzeitlich zeigt sich aber immer wieder dass auch die > großen Wolkentreiber die Komplexität der Umgebung nicht wirklich im Griff > haben und durch Zentralisierung mit Verbindung nach Draußen eine recht große > Zielscheibe darstellen. > > Nicht dass der Kleinkrauter mit Quereinsteiger-Admin-dank-VHS-Kurs das > zwingend besser hinkriegen würde. Die Situation ist komplex und eine > allumfassende Lösung habe ich auch nicht im Ärmel. So weitermachen als wäre > nix wird uns aber auch früher oder später in den Allerwertesten beißen. Das tut ja auch niemand. Aber "online ist böse und alles muss wieder on-premise sein" ist auch nicht immer die Lösung. Massive Sicherheitsprobleme in Firmennetzen habe ich auch schon viele erlebt, ganz ohne Cloud. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | poc@pocnet.net |
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| Date | 2024-03-04 01:00 +0000 |
| Message-ID | <l4kkpbFo0o2U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #44071 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >> Und Anwendungen von Firmen denen es etwas ernster ist mit Datenschutz und >> Informationssicherheit. Ein herausragendes Beispiel ist Nextcloud. Was in >> Teilen Slack und Teams ersetzen kann. Und z. B. Forgejo als leichtgewichtige >> Alternative für GitHub. Wenn man jemanden hat, der sich darum kümmert, wie >> immer. > > Nextcloud krankt aber leider an der teilweise katastrophalen Qualität > der Implementierung. Das ist ein generelles Problem: Die Softwarequalität allenthalben verschlechtert sich zunehmend von grottig zu katastrophal. Wir sind kurz vor "gefährlich fahrlässig". Hat aber nichts damit zu tun, dass das eine der zunehmend seltener werdenden Lösungen ist, die explizit eine "on Prem" Betriebsweise nicht nur unterstützen sondern sogar nachdrücklich als Pluspunkt ausweisen. > Ja, ich habe auch schon am Code von Nextcloud gearbeitet und einige > Bugfixes beigetragen. Sehr löblich! > Grundsätzlich funktioniert es auch und es gibt nur freie wenige Alternativen > dazu. Eben. Und da ist aus meiner Sicht die Nextcloud in der Hand besser als die Taube in der Cloud, wenn Du verstehst was ich meine. > Meine Motivation mich in das Projekt stärker einzubringen, ist allerdings > sehr überschaubar, weil ich oft den Eindruck habe, dass dort mittlerweile > eher nach dem Gießkannenprinzip "so viele Features wie möglich" gearbeitet > wird und Qualität eher zweitrangig ist. Mit der Einschätzung bist Du nicht alleine. >> Nicht dass der Kleinkrauter mit Quereinsteiger-Admin-dank-VHS-Kurs das >> zwingend besser hinkriegen würde. Die Situation ist komplex und eine >> allumfassende Lösung habe ich auch nicht im Ärmel. So weitermachen als wäre >> nix wird uns aber auch früher oder später in den Allerwertesten beißen. > > Das tut ja auch niemand. Aber "online ist böse und alles muss wieder > on-premise sein" ist auch nicht immer die Lösung. Nein, behaupte ich ja auch nicht. Aber die Blauäugigkeit, mit der Firmen "in die Cloud gehen", weil man sich Gott weiss was davon verspricht und nach einem Hackergewitter dann Datenregen erntet ist sicherlich nicht das was man erwartet hat. Und ist die Büche der Pandora erstmal offen, geht sie nicht wieder zu. > Massive Sicherheitsprobleme in Firmennetzen habe ich auch schon viele > erlebt, ganz ohne Cloud. Richtig. Aber dann bin ich als Chef dafür verantwortlich und muss nicht auf Gedeih und Verderb Dritten vertrauen, die mein sauer verdientes Geld lieber ihren Aktionären in den Arsch blasen statt das zu reinvestieren und dafür zu sorgen dass "der Schutz Ihrer Daten ist für uns oberste Priorität" eben kein Output aus einer Phrasendreschmaschine ist. -- :wq! PoC
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