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Re: 100 Jahre IBM

From	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Newsgroups	de.alt.folklore.computer
Subject	Re: 100 Jahre IBM
Date	2024-03-04 01:11 +0100
Message-ID	<l4khtkFncjdU5@mid.individual.net> (permalink)
References	(10 earlier) <l4hiijF9ti9U1@mid.individual.net> <l4hl27Fa27hU8@mid.individual.net> <l4hmfmFafl9U1@mid.individual.net> <l4j9qiFh8qrU4@mid.individual.net> <l4jutgFkom7U3@mid.individual.net>

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poc@pocnet.net, 2024-03-03 19:47:

> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
[...]
>> "Lokale Installation" bleibt faktisch nur für Office-Anwendungen und den
>> eigenen Fileserver.
> 
> Und Anwendungen von Firmen denen es etwas ernster ist mit Datenschutz und
> Informationssicherheit. Ein herausragendes Beispiel ist Nextcloud. Was in
> Teilen Slack und Teams ersetzen kann. Und z. B. Forgejo als leichtgewichtige
> Alternative für GitHub. Wenn man jemanden hat, der sich darum kümmert, wie
> immer.

Nextcloud krankt aber leider an der teilweise katastrophalen Qualität
der Implementierung.

Erst haben sie mit Version 25 eine sehr eigenwillige Interpretation von
UI eingeführt, bei im Viewport des Browsers die Haupt-Ansicht ein Kasten
mit runden Ecken ist, der teilweise Inhalte von Anwendungen in den Ecken
abschneidet.

Und mit Version 28 wurde die Struktur für Anwendungen derart umgebaut,
dass erstmal etliche Erweiterungen gar nicht mehr funktioniert haben und
viele auch nach der Anpassung noch etliche Probleme hatten. Grundlegende
Funktionen wie Datei-Upload per Drag & Drop oder Anlegen neuer Dateien
in der UI wurden komplett kaputt gemacht.

Die Volltextsuche mit Elastic Search als Backend ist auch noch in großen
Teilen als "kaputt" anzusehen - sie läuft zwar irgendwie, legt aber für
geteilte Ordner nicht etwa nur einen Index an, der dann pro User mit
individuellen Pfadangaben genutzt wird, sondern durchläuft immer alle
Dateien erneut. Sehr toll, wenn man 10.000 Dateien hat, die mit 120
Usern geteilt sind - dann hat der Index entsprechend 1,2 Millionen
Einträge und der initiale Aufbau dauert entsprechend auch extrem lange.
Die Suche funktioniert dann aber trotzdem in diversen Kombinationen
nicht oder nur teilweise - z.B. zeigt der Desktop-Clients zwar
Ergebnisse an, aber wenn man draufklickt wird entweder gar nichts
angezeigt oder die erzeugte URL für die Vorschau im Browser ist schlicht
falsch. Dass der Client den lokalen Speicherort kennt und einfach darauf
verweist, wird vermutlich nie kommen.

Und "Collectives" ist zwar eine vielversprechende
Confluence-Alternative, aber statt bestehende Bugs zu beheben, werden
ständig neue Spielereien eingebaut, die eigentlich niemand braucht, wie
etwa nicht abschaltbare Startseiten-Widgets oder ebenfalls nicht
abschaltbare Vorschau-Widgets, wann man eine URL einfügt usw.

Ja, man kann einiges mit CustomCSS "flicken", aber schön ist das nicht.
Die Usability von Nextcloud Talk ist auch eher suboptimal, weswegen ich
schon lange auf Jitsi Meet umgestiegen bin - da ist auch das selber
hosten *deutlich* einfacher als bei Talk.

Und dann noch das Trauerspiel mit Collabora - die Tabellenkalkulation
hat schon seit über zwei(!) Jahren einen dokumentierten Bug, dass die
Skalierung des Bildschirms den Zoom-Faktor von Dokumenten beeinflusst:

<https://github.com/CollaboraOnline/online/issues/4250>

Lösung? Nein, keine in Aussicht.

OnlyOffice hat zwar damals schon besser funktioniert - aber das ist ja
jetzt böse, weil Lev Bannov aus Russland ist, auch wenn die Firma
offiziell in Lettland sitzt:

<https://www.tu.berlin/campusmanagement/nachrichtendetails/umstellung-tubcloud-auf-collabora-online>

Die Versuche, OnlyOffice als primäres Nextcloud-Office zu integrieren,
sind nach einer unschönen Auseinandersetzung über die Frage, was
"Freemium" genau bedeutet, auch weitgehend eingeschlafen. Aber das führt
nicht dazu, dass man das Ding halt einfach einstellt - nein, man lässt
es in schlechter Qualität vor sich hin dümpeln:

<https://github.com/nextcloud/documentserver_community/issues/100>

<https://apps.nextcloud.com/apps/documentserver_community>

Auf meine direkte Nachfrage beim Team von Nextcloud, warum man das Ding
nicht einfach einstellt, wenn man OnlyOffice sowieso nicht mehr
unterstützt, kam nur die Aussage, dass es ja ohnehin böse sei und wohl
bald von niemand mehr benutzt wird. Eine Einstellung der Anwendung wäre
daher überflüssig. Eine sehr fragwürdige Herangehensweise - immerhin
investieren Menschen mitunter viel Zeit in das Testen einer Lösung, die
dann am Ende nicht richtig funktioniert.

Ja, ich habe auch schon am Code von Nextcloud gearbeitet und einige
Bugfixes beigetragen. Grundsätzlich funktioniert es auch und es gibt nur
freie wenige Alternativen dazu. Meine Motivation mich in das Projekt
stärker einzubringen, ist allerdings sehr überschaubar, weil ich oft den
Eindruck habe, dass dort mittlerweile eher nach dem Gießkannenprinzip
"so viele Features wie möglich" gearbeitet wird und Qualität eher
zweitrangig ist.

[...]
> Die (native) Cloud hat(te) ein mehr oder weniger deutliches Versprechen an die
> Schlipsträger signalisiert dass alles automatisch funktionierte und man sich
> um nix mehr kümmern müsse und dass man unterm Strich dadurch Kosten (Personal)
> einsparen könnte. Zwischenzeitlich zeigt sich aber immer wieder dass auch die
> großen Wolkentreiber die Komplexität der Umgebung nicht wirklich im Griff
> haben und durch Zentralisierung mit Verbindung nach Draußen eine recht große
> Zielscheibe darstellen.
> 
> Nicht dass der Kleinkrauter mit Quereinsteiger-Admin-dank-VHS-Kurs das
> zwingend besser hinkriegen würde. Die Situation ist komplex und eine
> allumfassende Lösung habe ich auch nicht im Ärmel. So weitermachen als wäre
> nix wird uns aber auch früher oder später in den Allerwertesten beißen.

Das tut ja auch niemand. Aber "online ist böse und alles muss wieder
on-premise sein" ist auch nicht immer die Lösung. Massive
Sicherheitsprobleme in Firmennetzen habe ich auch schon viele erlebt,
ganz ohne Cloud.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

Thread

100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-14 00:45 -0500
  Re: 100 Jahre IBM "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-14 07:42 +0100
    Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-14 08:12 +0000
      Re: 100 Jahre IBM "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-14 10:48 +0100
        Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-14 10:29 +0000
        Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-14 13:22 +0100
          Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-02-29 07:52 +0100
            Re: 100 Jahre IBM Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2024-02-29 09:16 +0100
              Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-03 17:16 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-03-04 07:04 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2024-03-05 16:40 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 21:31 +0100
        Re: 100 Jahre IBM Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-14 15:48 +0100
          Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-14 18:02 +0100
        Re: 100 Jahre IBM michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-02-14 18:42 +0100
          Re: 100 Jahre IBM Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-14 18:53 +0100
        Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-14 18:56 -0500
          Re: 100 Jahre IBM "F. W." <me@home.invalid> - 2024-02-15 08:39 +0100
            Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-15 08:51 +0000
        Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-02-29 07:06 +0100
    Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-14 09:27 +0100
    Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-02-14 09:09 +0100
    Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-14 10:08 +0100
    Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-14 19:09 -0500
    Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-02-28 10:16 +0000
      Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-28 10:51 +0000
        Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-02-28 12:47 +0000
          Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-28 23:58 +0000
            Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-02-29 10:04 +0000
              Re: 100 Jahre IBM Stefan Möding <Feb2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-02-29 11:49 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 17:19 +0000
              Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-29 11:52 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-02-29 12:55 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-29 18:20 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Stefan Möding <Feb2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-02-29 19:48 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-03-01 08:12 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-01 10:27 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-03-01 11:56 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-01 13:22 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-03-01 18:13 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-02 00:06 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-02 11:32 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-03 17:33 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 18:26 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-03 19:45 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 18:57 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 00:42 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-04 07:43 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 13:04 +0100
                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-04 22:20 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-05 08:27 +0000
                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-05 22:31 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-12 15:51 +0100
                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-12 19:30 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-14 23:15 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-15 02:36 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-03-17 10:16 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-17 15:46 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-12 19:10 +0000
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-12 21:33 +0000
                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-12 22:59 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-12 22:51 +0000
                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-13 00:20 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-13 08:04 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-13 11:42 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-14 23:24 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-13 15:31 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-03-13 18:45 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-14 13:15 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-03-14 20:09 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-14 19:33 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-23 20:15 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-14 13:13 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-03-04 19:52 -0500
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 00:03 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-01 16:35 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-03-01 18:12 +0000
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-01 18:31 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-02 01:05 +0100
                Re: 100 Jahre IBM mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-03-02 09:45 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-02 12:05 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 20:33 +0100
                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-03 01:34 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 12:40 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-03 19:33 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 19:00 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 00:45 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 00:45 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 13:05 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 15:04 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-06 22:23 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 17:21 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 16:55 +0000
                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-04 22:17 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 22:58 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 14:20 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-03-05 15:19 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 21:48 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-03-05 22:08 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 22:54 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-06 22:26 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-04 23:48 +0000
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 11:28 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-05 14:54 +0000
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 18:42 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 23:29 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-04 07:52 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 00:44 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 00:47 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 13:08 +0100
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                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 18:29 +0100
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                Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-03-05 09:12 +0100
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                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-06 23:17 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-07 12:17 +0100
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                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 18:12 +0100
                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-03 21:15 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:28 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Stefan Möding <Mar2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-03-03 08:35 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 08:57 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 18:30 +0000
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                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 01:11 +0100
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                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-02 15:18 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-03-02 10:49 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-01 12:05 +0100
                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-01 20:45 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-02 06:41 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 20:35 +0100
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                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 12:46 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-01 23:48 +0100
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                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-02 14:40 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 22:37 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:32 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 21:07 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-03-02 17:54 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2024-03-02 19:56 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-03-02 20:18 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-02 21:04 +0000
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                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 01:11 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-04 01:00 +0000
                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-03 21:24 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 01:15 +0100
                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-04 21:54 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-03-03 22:05 +0100
                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-03 23:02 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-03-05 15:21 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 01:17 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:36 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Stefan Möding <Mar2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-03-03 08:28 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 13:52 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-03 18:49 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-12 16:11 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-12 15:30 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-03-12 16:43 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-12 18:56 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-03-13 14:20 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-12 17:03 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-12 18:46 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-12 21:37 +0000
                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-12 19:43 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-12 23:24 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-03-13 08:08 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-14 23:33 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-12 20:04 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-12 20:01 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 13:47 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 16:29 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 01:21 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-04 08:52 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-04 13:17 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-04 13:43 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-03-04 12:48 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-04 13:54 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-06 22:47 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 22:39 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-04 21:44 +0100
                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-29 20:18 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-03-01 07:22 +0000
                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-01 20:03 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-03-01 20:26 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 20:37 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:42 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 13:57 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 17:20 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-29 18:06 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-01 07:16 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Stefan Möding <Mar2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-03-01 07:55 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-01 11:56 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-03-01 14:35 -0500
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 20:38 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:45 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-03 13:59 +0100
              Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 17:16 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-01 07:32 +0100
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                Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-03-01 09:20 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-01 10:01 +0000
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                Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-03-01 14:49 -0500
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-02 11:36 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-03-02 20:43 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-03-03 07:48 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-03-04 19:53 -0500
                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-03-01 20:34 +0100
              Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-02-29 21:53 +0100
              Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-01 22:49 +0100
                Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-03-02 21:03 -0500
            Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-29 19:41 +0100
              Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 21:25 +0000
                Re: 100 Jahre IBM "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-29 23:54 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 23:53 +0000
              Re: 100 Jahre IBM Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-03-05 13:56 +0100
                Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-03-05 14:14 +0000
                Re: 100 Jahre IBM Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-03-08 16:34 +0100
          Re: 100 Jahre IBM Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2024-02-29 06:57 +0100
            Re: 100 Jahre IBM Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-02-29 09:07 +0000
            Re: 100 Jahre IBM Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-03-02 15:02 +0100
        Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-28 20:32 -0500
          Re: 100 Jahre IBM poc@pocnet.net - 2024-02-29 17:26 +0000
            Re: 100 Jahre IBM Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-29 20:28 -0500
      Interupte bei VAX/VMS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-03-22 14:05 +0000
  Re: 100 Jahre IBM Christian Corti <use@reply.to> - 2024-02-14 08:49 +0100
  Re:100 Jahre IBM "Rüdiger Haulle" <mail.r.h@web.de> - 2024-03-05 16:49 +0100

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