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| Started by | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
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Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-28 22:36 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-01-29 08:36 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-29 11:03 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-29 15:51 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-29 17:24 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-29 21:00 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-30 08:07 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-30 07:32 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-31 10:37 +0100
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Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-31 10:26 +0000
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Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-01 06:45 +0100
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Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-05 20:07 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-02-06 04:54 -0800
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-31 16:32 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-31 20:53 -0500
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Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-02 15:27 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-02-02 17:47 +0100
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Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-02-02 23:12 +0000
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Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-02-05 01:37 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-05 09:50 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-05 09:46 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-03-22 11:49 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-03-23 12:46 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-29 11:19 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-29 17:55 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2024-01-29 18:26 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-29 21:13 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-02-02 17:58 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-03 23:16 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-04 16:49 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-04 17:21 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-02-05 09:01 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-05 09:54 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Martin Peters <martin.peters@news.uni-stuttgart.de> - 2024-02-26 22:45 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-05 11:30 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2024-02-05 19:52 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-12 17:52 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2024-02-12 20:35 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-13 21:26 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-14 12:41 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-02-14 14:48 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Günter Frenz <usenet-01@guefz.de> - 2024-02-14 19:56 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-15 09:24 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-17 11:03 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-14 19:04 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-17 11:04 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-17 14:47 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-18 11:45 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2024-02-15 23:34 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-05 20:09 -0500
Re: eigene Dateien ( was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-06 09:06 +0100
Re: eigene Dateien ( was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-06 10:13 +0000
Re: eigene Dateien ( was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-07 09:40 +0100
Re: eigene Dateien ( was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2024-02-07 18:52 +0100
Re: eigene Dateien ( was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-08 16:33 +0100
Re: eigene Dateien ( was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-02-08 19:17 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-07 09:36 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-02-07 19:48 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-08 08:12 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-08 16:36 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-12 18:02 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-12 20:00 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-14 12:43 +0100
6502 [A]2be or !2be (was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-12 22:14 +0100
Re: 6502 [A]2be or !2be Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-02-13 08:47 +0100
Re: 6502 [A]2be or !2be Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-14 12:45 +0100
Re: 6502 [A]2be or !2be Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-14 13:54 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-12 17:58 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-02-01 21:16 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-02 08:02 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-02 15:47 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-03 23:30 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-04 11:34 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-04 20:43 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-05 09:05 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-06 22:31 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-06 23:02 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-02-07 08:18 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-06 23:16 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-07 14:54 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-07 23:09 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-08 17:07 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-09 13:22 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-07 15:37 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-07 17:37 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-08 17:17 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-08 17:58 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-08 22:21 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-09 08:59 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-02-09 14:57 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-09 15:10 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-09 16:50 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-09 20:22 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-12 08:58 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-12 15:22 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-12 16:19 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-12 22:28 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-13 09:21 +0000
!2 DHCPd (was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-13 21:16 +0100
Re: !2 DHCPd poc@pocnet.net - 2024-02-13 20:47 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-09 18:37 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-02-09 22:44 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-10 11:18 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-02-10 21:06 +0100
Mal- und spionier-ware (was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-10 22:45 +0100
Re: Mal- und spionier-ware Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-11 16:14 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-10 18:59 -0500
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-11 10:33 +0000
In den Apfel beißen. (was: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich?) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-11 13:05 +0100
Re: In den Apfel beißen. Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-11 12:27 +0000
Re: In den Apfel beißen. Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-11 14:19 +0100
Re: In den Apfel beißen. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-11 16:03 +0100
Re: In den Apfel beißen. Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2024-02-11 16:21 +0100
Re: In den Apfel beißen. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-11 17:15 +0100
Re: In den Apfel beißen. Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2024-02-12 06:15 +0000
Re: In den Apfel beißen. Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-12 09:47 +0000
Re: In den Apfel beißen. Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-12 14:28 +0100
Re: In den Apfel beißen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-02-12 15:00 +0100
Re: In den Apfel beißen. Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-12 09:41 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-02-11 14:42 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-11 20:46 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-10 19:44 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-08 19:31 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-08 22:36 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-08 22:45 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-09 09:19 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-09 10:21 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-09 12:04 +0100
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2024-02-09 12:02 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2024-02-09 11:53 +0000
Re: Warum Z80 so bei Arcade Video Spielen erfolgreich? poc@pocnet.net - 2024-02-09 16:59 +0000
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| Message-ID | <l2c5t3Fb98rU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #43701 |
Moin! Am 04.02.24 um 12:31 schrieb poc@pocnet.net: > Damals gab > es in der Stadt zweimal im Jahr noch "richtigen" Sperrmüll. Hier ebenfalls, verteilt auf die Bezirke, also fast jede Woche war irgendwo etwas. Also mit dem Sperrmüllkalender, Fahrrad samt Anhänger und Werkzeugsatz losgedackelt. Dampfradios wurden komplett eingesackt, Fernseher Heckklappe weg, bis auf Röhre alles raus, Deckel wieder drauf. Manchmal noch einen China-Böller um den nackten Röhrenhals ;-) > Nach einer Beutetour habe ich dann die neu eingesackten Typen auf Karopapier > vermerkt bzw. die Anzahl ausradiert und hochgezählt, die Dinger in Schuhkartons > sortiert und dann die Summe berechnet. Sortiert auch, aber damals mit Rähren (ausgenommen Anzeigeröhren) nicht viel gemacht. Wir hatten "um die Ecke" einen uralten RF-Techniker, der mit Halbleitern nicht so viel am Hut hatte. Der kaufte die Röhren zu einem netten Kurs an. Die Dampfradios wurden wenn möglich wieder instandgesetzt, poliert und auf dem Flohmarkt verkauft. Der Rest wanderte in die eigene Bastelbude, aus den Unmengen an Bauteilen entstanden ungezählte eigene Projekte, u.a. mehrere elektor Formant. mfg Markus
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2024-02-05 22:05 +0000 |
| Message-ID | <l2d4clFg7r5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #43725 |
Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> wrote: >> Damals gab es in der Stadt zweimal im Jahr noch "richtigen" Sperrmüll. > > Hier ebenfalls, verteilt auf die Bezirke, also fast jede Woche war irgendwo > etwas. Oha! Lahr ist eine Kleinstadt, das waren 5 Bezirke, jeden Werktag einer, und das halt 2x pro Jahr. In Stuttgart, Frankfurt, Berlin, o. Ä. sah das sicher anders aus. > Also mit dem Sperrmüllkalender, Fahrrad samt Anhänger und Werkzeugsatz > losgedackelt. Kommt mir bekannt vor, wenn auch ohne Anhänger. :-) > Dampfradios wurden komplett eingesackt, Fernseher Heckklappe weg, bis auf > Röhre alles raus, Deckel wieder drauf. Das hätte den Geduldsfaden meiner Eltern (und das Lagervermögen der Wohnung) sehr schnell erheblich überbeansprucht. :-) Ich könnte mir vorstellen dass ich auch etwas jünger bin als Du: jg. 1972. > Manchmal noch einen China-Böller um den nackten Röhrenhals ;-) Ich hielt schon damals und halte noch heute nix von solcher sinnlosen Zerstörung. Ja, der Kram landete im Wagen, wurde verdichtet und ging somit sowieso kaputt. Aber das ist was worauf ich keinen Einfluss hatte. >> Nach einer Beutetour habe ich dann die neu eingesackten Typen auf >> Karopapier vermerkt bzw. die Anzahl ausradiert und hochgezählt, die Dinger >> in Schuhkartons sortiert und dann die Summe berechnet. > > Sortiert auch, aber damals mit Rähren (ausgenommen Anzeigeröhren) nicht > viel gemacht. Wir hatten "um die Ecke" einen uralten RF-Techniker, der > mit Halbleitern nicht so viel am Hut hatte. Bis auf das Uralt trifft das mit dem "mit Halbleitern nicht so viel am Hut" auf mich ebenso zu. ;-) > Der kaufte die Röhren zu einem netten Kurs an. Ah, verstehe. > Die Dampfradios wurden wenn möglich wieder instandgesetzt, poliert und auf > dem Flohmarkt verkauft. Dazu fehlte mir damals noch die Erfahrung, der Platz und das Werkzeug. Das kam erst graduell später, aber noch vor der offiziellen RFT-Lehre 1990. -- :wq! PoC
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-04 12:20 +0100 |
| Message-ID | <l29a84FqdjuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #43673 |
Am 03.02.24 um 19:24 schrieb Stefan Ram: > nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) writes: >> Zur Z80-Karte für den Apple wurde ich nicht durch Spiele, sondern >> durch CP/M verführt, weil es dafür LISP gab. Ansonsten hat mir der 6502 >> immer besser gefallen. > > Ich hatte HGL-LISP von Hans-Georg Lange für meinen Pet 2001 gekauft. > Das könnte 1980 oder 1981 gewesen sein. Die Programme dafür sahen in > etwa wie folgt aus (um eine Vorstellung von dem Dialekt zu geben): > > ( SETQ DIFF > ( LAMBDA( X ) > ( COND > ( ( ATOMP X ) > ( COND > ( ( = X 'X ) > 1 ) > ( T > 0 ))) > ( T > ( COND > ( ( =( CAR X )'SUM ) > ( LIST 'SUM( DIFF( CADR X ))( DIFF( CADDR X ))))))))) Das als Lochkarten in die CDC 3300 mit einer Klammer weniger (nach dem COND) eingegeben, hätte auf einem DIN A3 großem Blatt folgendes geliefert: (LAMBDA(X)(COND((ATOMP X)(COND(=X 'X)1)(T 0)))(T(COND ((=(CAR X)'SUM)(LIST 'SUM(DIFF(CADR X))(DIFF(CADDR X))))))))) BAD BRACKET COUNT -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) |
|---|---|
| Date | 2024-02-05 01:37 +0000 |
| Message-ID | <uppe42$1cpda$2@solani.org> |
| In reply to | #43673 |
On Sun, 04 Feb 2024 07:48:31 Stefan Ram wrote: > nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) writes: >>Ist halt auch eine Generationenfrage. Ich hatte einen CBM 3008, also einen >>CBM 3032 bei dem von zwei Reihen eine mit RAM's halber Speicherdichte >>besetzt waren und bei dem die Leiterbahnen der leeren Reihe in liebevoller >>Handarbeit durchgekratzt waran (also erst mal RAM's getauscht und zweite >>Reihe reparieren lassen, dann war es ein 3032). > > Ich hatte einen Pet 2001 mit WIMRE zunächst 8 Kibioktett. Später > kaufte ich dann eine PAC-Expansion bei Runow Büroelektronik, um ihn > auf WIMRE 32 K zu erweitern - könnte 3000 Mark gekostet haben WIMRE. > > Die Karte wurde in den Pet eingebaut. Das Gehäuse hatte über > der Platine ja noch viel Luft. Ein breites Flachbandkabel ging > dann zum Steckverbinder für Erweiterungen rechts, wobei das > Kabel kurz das Gehäuse verließ. > > Für den Pet hatte ich auch einen BASIC- und einen Pascal-Compiler, > jedoch war die Handhabung, selbst mit Diskettenlaufwerk, natürlich > nie so bequem wie bei Verwendung des eingebauten BASIC-Interpretie- > rers, dessen Kommandos bei mir durch ein ROM oder EPROM erweitert > wurden. Als ich damit anfing (ca. 1980 ) waren die Preise zum Glück nicht mehr so hoch. Die Commodore Laufwerke habe ich mir aber nicht gekauft, die waren fast so teuer wie der Rechner; es lief noch alles über Kassettenrekorder. Für die Reparatur (d.h. Überbrückung) der durchgekratzten Leiterbahnen habe ich das Angebot zweier VHS-Dozenten angenommen, die wollten bloß DM 150. Ich glaube aber, dass sie die mühevolle Kleinarbeit unterschätzt hatten. Danach meinten sie, zukünftig eher mehr verlangen zu müssen. Kann man sich heute gar nicht mehr vorstellen, dass eine Firma sich die Mühe macht, händisch Leiterbahnen zu zerstören -- bei anderen Exemplaren war es nicht durchgekratzt sondern durchbohrt, also tatsächlich Handarbeit. v.G. -- M.O.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-05 09:50 +0100 |
| Message-ID | <l2blqqF8jraU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #43713 |
Am 05.02.24 um 02:37 schrieb Marc Olschok: > Kann man sich heute gar nicht mehr vorstellen, dass eine Firma sich die > Mühe macht, händisch Leiterbahnen zu zerstören -- bei anderen Exemplaren > war es nicht durchgekratzt sondern durchbohrt, also tatsächlich Handarbeit. Müsste eigentlich mit 3D Fräse gehen. Also mit Kupfer beschichtete Leiterplatte fräsen statt chemisch ätzen. sf: Leiterbahnen wie beim fädeln 3D "drucken" ..
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-05 09:46 +0100 |
| Message-ID | <l2bljlF8im5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #43673 |
Am 04.02.24 um 07:48 schrieb Stefan Ram: > nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) writes: >> Ist halt auch eine Generationenfrage. Ich hatte einen CBM 3008, also einen >> CBM 3032 bei dem von zwei Reihen eine mit RAM's halber Speicherdichte >> besetzt waren und bei dem die Leiterbahnen der leeren Reihe in liebevoller >> Handarbeit durchgekratzt waran (also erst mal RAM's getauscht und zweite >> Reihe reparieren lassen, dann war es ein 3032). > > Ich hatte einen Pet 2001 mit WIMRE zunächst 8 Kibioktett. Später > kaufte ich dann eine PAC-Expansion bei Runow Büroelektronik, um ihn > auf WIMRE 32 K zu erweitern - könnte 3000 Mark gekostet haben WIMRE. Mein Z80 Hauptplatinensystem ( Leerplatinen von elektor ) bestand anfangs aus einer Platine mit 2 KB ROM und 2 KB EPROM ( + gefädelte PIO Platine mit 2 PIO ICs. ) Dann kam eine 16 kB statische SRAM Platine hinzu mit 48Z02 ICs. Die haben per Batterie den Inhalt nach Abschaltung erhalten, so das ein externe Speicher nicht notwendig war. Dann kam eine 12 K EPROM Platine hinzu. Das habe ich mit 2732 statt 2716 EPROMs + Zusatz Adressbit vom PIO verdoppelt. Später kam noch eine 64 k RAM Platine hinzu. Zusatz Adressbit (15->16 bit Adresse) wieder über PIO. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-22 11:49 +0000 |
| Message-ID | <slrnuvqs1h.2mn.u502sou@eva.bnhb484.de> |
| In reply to | #43673 |
Stefan Ram wrote: > nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) writes: >>Zur Z80-Karte für den Apple wurde ich nicht durch Spiele, sondern >>durch CP/M verführt, weil es dafür LISP gab. Ansonsten hat mir der 6502 >>immer besser gefallen. > > Ich hatte HGL-LISP von Hans-Georg Lange für meinen Pet 2001 gekauft. > Das könnte 1980 oder 1981 gewesen sein. Die Programme dafür sahen in > etwa wie folgt aus (um eine Vorstellung von dem Dialekt zu geben): > > ( SETQ DIFF > ( LAMBDA( X ) > ( COND > ( ( ATOMP X ) > ( COND > ( ( = X 'X ) > 1 ) > ( T > 0 ))) > ( T > ( COND > ( ( =( CAR X )'SUM ) > ( LIST 'SUM( DIFF( CADR X ))( DIFF( CADDR X ))))))))) > . Ich hatte meinen Differenzierer in Emacs-LISP noch viel weiter getrieben, bis mir auffiel, dass die eigentliche Arbeit ist, zu entscheiden, ob du gerade ausklammern oder ausmultiplizieren musst, damit es mit dem benachbarten Term zusammen insgesamt einfacher wird. Und da meine eigentliche Anwendung genausogut mit einer numerischen Ableitung funktionierte, war das Projekt gestorben. Waren aber interessante zwei Wochen. -is
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| From | Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-23 12:46 +0000 |
| Message-ID | <utmivg$3l0lm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #44270 |
Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> schrieb: > Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> schrieb oder zitierte: >>Ich hatte meinen Differenzierer in Emacs-LISP noch viel weiter >>getrieben, bis mir auffiel, dass die eigentliche Arbeit ist, zu >>entscheiden, ob du gerade ausklammern oder ausmultiplizieren musst, >>damit es mit dem benachbarten Term zusammen insgesamt einfacher >>wird. > > Vereinfachen ist schwieriger als Differenzieren. Eine Teilaufgabe des Vereinfachens, die Frage, ob eine boolsche Formel erfüllbar ist oder nicht, ist schon NP-hart. Siehe "satisfiability problem". > Es fängt schon > damit an, daß man erst einmal formal erfassen muß, in welcher > Darstellung Terme für Menschen überhaupt am übersichtlichsten sind, Das kommt natürlich noch dazu... ist (a - b)/a einfacher oder schwieriger zu erfassen als 1 - b/a ?
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-29 11:19 +0100 |
| Message-ID | <l1pccsFt1nuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #43580 |
Am 29.01.24 um 04:36 schrieb Andreas Kohlbach: > Warum, wo doch ein Jahr (vielleicht 1979) der Z80 $15, der 6502 aber nur > $8 kostete? Der 6502 hatte 3510 Transistoren, der Z80 8500
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-29 17:55 +0100 |
| Message-ID | <0t1l8k-5dt.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #43580 |
Am 29.01.24 um 04:36 schrieb Andreas Kohlbach:
> Danke Emulator habe ich hier alle Spiele zum Nachspielen, für die ich in
> den 70ern und 80ern mein Taschengeld ausgab.
>
> Hin und wieder schaue ich ins Menü des Emulators um zu sehen, welche
> CPU(s) und andere Hardware emuliert wird. Dabei fällt mir auf, dass bei
> Spielen vor etwa 1986, als die M68000 langsam übernahm, der Z80 in vier
> von fünf Spielen eingesetzt wurde, sonst die 6502, 8088 oder M6809, und
> ein paar Exoten.
>
> Warum, wo doch ein Jahr (vielleicht 1979) der Z80 $15, der 6502 aber nur
> $8 kostete?
Vielleicht lag es an der Installierten Basis der Arcade-Automaten die
evtl. einfach noch mehr waren. Ich denke da änderte sich das damals noch
nicht so rasant wie später.
Und das; wie nebenan erwähnt; mit CP/M ein Entwicklungs-System
existierte hat vielleicht geholfen.
Welches Eingeführte System gab es denn zwischen 1979 und 1986 für den
6502? Also eines bei dem man nur den Kern auf eine neue 6502-HW
portieren mußte und dann gleich das Zielkompilat drauf packen mußte -
damals wohl noch in ROMs.
Mein Eindruck ist eher das die damals für jede 6502 Maschine neu
programmiert haben und es keine gemeinsame Software-Basis gab.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2024-01-29 18:26 +0100 |
| Message-ID | <1qo3wwb.1i2jy36yvlnp9N@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #43589 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > > Danke Emulator habe ich hier alle Spiele zum Nachspielen, für die ich in > > den 70ern und 80ern mein Taschengeld ausgab. > > > > Hin und wieder schaue ich ins Menü des Emulators um zu sehen, welche > > CPU(s) und andere Hardware emuliert wird. Dabei fällt mir auf, dass bei > > Spielen vor etwa 1986, als die M68000 langsam übernahm, der Z80 in vier > > von fünf Spielen eingesetzt wurde, sonst die 6502, 8088 oder M6809, und > > ein paar Exoten. > > > > Warum, wo doch ein Jahr (vielleicht 1979) der Z80 $15, der 6502 aber nur > > $8 kostete? > > Vielleicht lag es an der Installierten Basis der Arcade-Automaten die > evtl. einfach noch mehr waren. Ich denke da änderte sich das damals noch > nicht so rasant wie später. Gerade "später" gab es eher herstellerspezifisch standardisierte (Austausch-)Boards für Arcade-Automaten, etwa von Sega, SNK und Co. Das in Japan sehr populäre SNK NeoGeo war z.B. ein "Abfallprodukt" aus dieser Entwicklung. Damit konnte man dann 1:1 erstmals Arcade-Titel zu Hause spielen. Heute mit der Hudson Soft/NEC PC Engine auf Grund der schon damals sehr hohen Qualität der Hard- und Software eine unter Sammlern meistgesuchten Konsolen. > Und das; wie nebenan erwähnt; mit CP/M ein Entwicklungs-System > existierte hat vielleicht geholfen. Alles was kein Kanji kann, hat auch japanische Entwickler bereits Anfang der 1980er eher wenig interessiert. ;-) PCs aus dem Westen samt Commodore 64 schon mal gar nicht. -- Gruß Michael
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2024-01-29 21:13 -0500 |
| Message-ID | <8734ufzhyn.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #43589 |
On Mon, 29 Jan 2024 17:55:28 +0100, Kay Martinen wrote: > > Am 29.01.24 um 04:36 schrieb Andreas Kohlbach: >> Danke Emulator habe ich hier alle Spiele zum Nachspielen, für die ich in >> den 70ern und 80ern mein Taschengeld ausgab. >> Hin und wieder schaue ich ins Menü des Emulators um zu sehen, welche >> CPU(s) und andere Hardware emuliert wird. Dabei fällt mir auf, dass bei >> Spielen vor etwa 1986, als die M68000 langsam übernahm, der Z80 in vier >> von fünf Spielen eingesetzt wurde, sonst die 6502, 8088 oder M6809, und >> ein paar Exoten. >> Warum, wo doch ein Jahr (vielleicht 1979) der Z80 $15, der 6502 aber >> nur >> $8 kostete? > > Vielleicht lag es an der Installierten Basis der Arcade-Automaten die > evtl. einfach noch mehr waren. Ich denke da änderte sich das damals > noch nicht so rasant wie später. Die ersten Spiele hatten 808X (meist 8080) drin. Könnte natürlich sein, dass wenn man als Entwickler den 8080 kennt, der Umstieg auf den Z80 einfacher als auf den 6502 ist. Daran hatte ich gar nicht gedacht. > Und das; wie nebenan erwähnt; mit CP/M ein Entwicklungs-System > existierte hat vielleicht geholfen. Ja. Auch daran hatte ich gar nicht gedacht. -- Andreas
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| From | "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-02 17:58 +0100 |
| Message-ID | <upj702$18n5l$2@solani.org> |
| In reply to | #43598 |
Andreas Kohlbach wrote: > Die ersten Spiele hatten 808X (meist 8080) drin. Könnte natürlich sein, > dass wenn man als Entwickler den 8080 kennt, der Umstieg auf den Z80 > einfacher als auf den 6502 ist. Daran hatte ich gar nicht gedacht. Das *ist* so. Die Assemblersprachen sind begreiflicherweise eng verwandt bis gleich. -- CU Chr. Maercker.
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-03 23:16 +0100 |
| Message-ID | <giq29k-2pt.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #43653 |
Am 02.02.24 um 17:58 schrieb Chr. Maercker:
> Andreas Kohlbach wrote:
>> Die ersten Spiele hatten 808X (meist 8080) drin. Könnte natürlich sein,
>> dass wenn man als Entwickler den 8080 kennt, der Umstieg auf den Z80
>> einfacher als auf den 6502 ist. Daran hatte ich gar nicht gedacht.
>
> Das *ist* so. Die Assemblersprachen sind begreiflicherweise eng verwandt
> bis gleich.
Wenn du die Mnemonics meinst, logisch. Darum heißen die ja so.
Ob du nun
LDA xx
Schreibst, oder
LD A XX
ist dann nur eine Feinheit. Der Mnemonic soll halt nur klarstellen das
der Akkumulator mit einem Wert geladen werden soll. Der Rest ist Syntax
die von CPU-Eigenheiten abhängt (LH, LL, LDX, LDY, Adressierungs-arten
u.s.w.) von denen natürlich jede CPU wieder eigene hat. Sonst könnte man
ja gleich eine einzige CPU benutzen - für ALLES!
Und wenn man nicht auf die Bitebene herunter steigt oder dauernd mit
einem Hex-Editor im Programmcode wühlt ist auf der Assembler-Ebene erst
mal völlig ToGal was da an Zielcodierung schlußendlich im Speicher landet.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-04 16:49 +0100 |
| Message-ID | <l29q12FsvooU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #43696 |
Kay Martinen, 2024-02-03 23:16: > Am 02.02.24 um 17:58 schrieb Chr. Maercker: >> Andreas Kohlbach wrote: >>> Die ersten Spiele hatten 808X (meist 8080) drin. Könnte natürlich sein, >>> dass wenn man als Entwickler den 8080 kennt, der Umstieg auf den Z80 >>> einfacher als auf den 6502 ist. Daran hatte ich gar nicht gedacht. >> >> Das *ist* so. Die Assemblersprachen sind begreiflicherweise eng verwandt >> bis gleich. > > Wenn du die Mnemonics meinst, logisch. Darum heißen die ja so. > > Ob du nun > > LDA xx > > Schreibst, oder > > LD A XX > > ist dann nur eine Feinheit. Der Mnemonic soll halt nur klarstellen das > der Akkumulator mit einem Wert geladen werden soll. Der Rest ist Syntax Wenn die CPU aber gar keinen "Akkumulator" hat, wie der 6502, dann hilft Dir das wenig. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-04 17:21 +0100 |
| Message-ID | <l29rscFtc0vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #43707 |
Am 04.02.24 um 16:49 schrieb Arno Welzel: > Wenn die CPU aber gar keinen "Akkumulator" hat, wie der 6502, dann hilft > Dir das wenig. Welche CPU hat keine "Akkumulator"? Der 6502 hatte schon ein Register A, welcher als Akkumular bezeichnet wird. Jede arithmetische oder logische Operation läuft über einen Akkumulator. Wenn Du A=not A hast braust Du ein Zwischenregister, sonst drehen sich bei Rückkopplung die Bits dauernd schnell um. -- <http://www.hermann-riemann.de>
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| From | Christian Corti <use@reply.to> |
|---|---|
| Date | 2024-02-05 09:01 +0100 |
| Message-ID | <38h69k-v5e.ln1@news.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #43709 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > Welche CPU hat keine "Akkumulator"? Es gibt zum Beispiel Akkumulatorarchitekturen und Registerarchitekturen. Beispiele für CPUs ohne Akkumulator sind MC68000, IBM S/360 etc. > Jede arithmetische oder logische Operation läuft über einen Akkumulator. Nein. Bei den Registerarchitekturen laufen die über Datenpfade, ohne daß da ein eigener Akkumulator vorhanden sein muß. Christian
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-05 09:54 +0100 |
| Message-ID | <l2bm31F8kroU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #43716 |
Am 05.02.24 um 09:01 schrieb Christian Corti: > Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: >> Welche CPU hat keine "Akkumulator"? > > Es gibt zum Beispiel Akkumulatorarchitekturen und Registerarchitekturen. > Beispiele für CPUs ohne Akkumulator sind MC68000, IBM S/360 etc. > >> Jede arithmetische oder logische Operation läuft über einen Akkumulator. > > Nein. Bei den Registerarchitekturen laufen die über Datenpfade, ohne > daß da ein eigener Akkumulator vorhanden sein muß. Bei Register A = not Register A wird ein Zwischenspeicher benötigt, weil sonst der Level in jdem Bit in Register A dauernd wechslen würde. Bei Register B = not Register A tritt das Problem nicht auf.
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| From | Martin Peters <martin.peters@news.uni-stuttgart.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-26 22:45 +0000 |
| Message-ID | <urj49a$tk8$1@news2.informatik.uni-stuttgart.de> |
| In reply to | #43719 |
Hermann Riemann schrieb: > Am 05.02.24 um 09:01 schrieb Christian Corti: > > Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: > >> Welche CPU hat keine "Akkumulator"? > > > > Es gibt zum Beispiel Akkumulatorarchitekturen und Registerarchitekturen. > > Beispiele für CPUs ohne Akkumulator sind MC68000, IBM S/360 etc. > > > >> Jede arithmetische oder logische Operation läuft über einen Akkumulator. > > > > Nein. Bei den Registerarchitekturen laufen die über Datenpfade, ohne > > daß da ein eigener Akkumulator vorhanden sein muß. > > Bei Register A = not Register A wird ein Zwischenspeicher benötigt, > weil sonst der Level in jdem Bit in Register A dauernd wechslen würde. Du hast ja Vorstellung von der Funktionsweise einer CPU /o\ Der Akku ist eine Anzahl von Flipflops, die den Folgezustand natuerlich erst im naechsten Takt uebernehmen. Logisch betrachtet sind das getaktete Automaten. Wuerden die Flipflops eines Registers den Zustand der Eingaenge sofort uebernehmen, wozu braeuchte man sie dann?
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-05 11:30 +0100 |
| Message-ID | <l2brl8F9k1aU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #43709 |
Hermann Riemann, 2024-02-04 17:21: > Am 04.02.24 um 16:49 schrieb Arno Welzel: > >> Wenn die CPU aber gar keinen "Akkumulator" hat, wie der 6502, dann hilft >> Dir das wenig. > > Welche CPU hat keine "Akkumulator"? Alle, bei denen das Register nicht so genannt wird. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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