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Segment-Anzeige vor LEDs

Started by	Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
First post	2024-01-26 15:30 -0500
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  Segment-Anzeige vor LEDs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-26 15:30 -0500
    Re: Segment-Anzeige vor LEDs Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2024-01-27 00:23 +0100
      Re: Segment-Anzeige vor LEDs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-27 00:45 +0100
      Re: Segment-Anzeige vor LEDs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-26 21:06 -0500
        Re: Segment-Anzeige vor LEDs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-01-27 18:16 +0100
          Re: Segment-Anzeige vor LEDs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-27 16:06 -0500
          Transrapid (was: Segment-Anzeige vor LEDs) Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2024-01-28 14:07 +0100
          Transrapid (was: Segment-Anzeige vor LEDs) Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2024-01-28 14:13 +0100
          Transrapid (was: Segment-Anzeige vor LEDs) Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2024-01-28 14:23 +0100
          Re: Segment-Anzeige vor LEDs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-02 20:28 +0100
            Re: Segment-Anzeige vor LEDs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-02-03 16:53 +0100
              Re: Segment-Anzeige vor LEDs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-03 19:48 +0100
                Re: Segment-Anzeige vor LEDs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-03 19:59 +0100
                Re: Segment-Anzeige vor LEDs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-04 16:47 +0100
                  Re: Segment-Anzeige vor LEDs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-06 16:21 +0100
                    Re: Segment-Anzeige vor LEDs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-12 17:45 +0100
                      Re: Segment-Anzeige vor LEDs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-12 19:39 -0500
                        Re: Segment-Anzeige vor LEDs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-14 12:40 +0100
                          Re: Segment-Anzeige vor LEDs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-14 19:02 -0500
                            Re: Segment-Anzeige vor LEDs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-17 10:59 +0100
                              Re: Segment-Anzeige vor LEDs Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-02-18 10:49 +0100
                                Re: Segment-Anzeige vor LEDs Martin Hepperle <martin.hepperle@gmail.com> - 2024-02-20 05:46 -0800
        Re: Segment-Anzeige vor LEDs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-28 00:12 +0100
          Re: Segment-Anzeige vor LEDs Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-01-28 08:31 +0100
            Re: Segment-Anzeige vor LEDs Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-01-28 12:01 +0100
              Re: Segment-Anzeige vor LEDs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-28 15:53 +0100
                Re: Segment-Anzeige vor LEDs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-28 18:54 +0100
                  Re: Segment-Anzeige vor LEDs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-01-28 23:55 +0100
                    Re: Segment-Anzeige vor LEDs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-29 01:08 +0100
                  Re: Segment-Anzeige vor LEDs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-28 22:32 -0500
                  Re: Segment-Anzeige vor LEDs Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-01-29 15:58 +0100
                    Re: Segment-Anzeige vor LEDs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-29 17:47 +0100
                      Re: Segment-Anzeige vor LEDs Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2024-01-29 18:33 +0100
          Re: Segment-Anzeige vor LEDs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-28 22:28 -0500
            Re: Segment-Anzeige vor LEDs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-29 20:38 -0500
    Re: Segment-Anzeige vor LEDs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-27 12:58 +0100
      Re: Segment-Anzeige vor LEDs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-27 16:11 -0500
        Re: Segment-Anzeige vor LEDs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-01-27 23:09 +0100
          Re: Segment-Anzeige vor LEDs Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2024-01-28 10:18 +0100
          Re: Segment-Anzeige vor LEDs Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2024-01-28 12:11 +0100
            Re: Segment-Anzeige vor LEDs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-28 22:20 -0500
        Re: Segment-Anzeige vor LEDs Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-01-28 12:02 +0100
          Re: Segment-Anzeige vor LEDs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-28 22:23 -0500
        Re: Segment-Anzeige vor LEDs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-29 16:03 +0100
          Re: Segment-Anzeige vor LEDs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-29 20:54 -0500
          Re: Segment-Anzeige vor LEDs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-01 16:55 +0100
    Re: Segment-Anzeige vor LEDs "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2024-02-01 21:37 +0100
      Re: Segment-Anzeige vor LEDs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-01 19:38 -0500
        Re: Segment-Anzeige vor LEDs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-02 15:10 +0100
    Re: Segment-Anzeige vor LEDs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-02-07 18:00 +0000
      Re: Segment-Anzeige vor LEDs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-02-07 23:13 -0500
        Re: Segment-Anzeige vor LEDs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-02-08 09:44 +0100
      Re: Segment-Anzeige vor LEDs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-12 17:47 +0100
    Re: Segment-Anzeige vor LEDs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-02-08 11:10 +0100

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#43550 — Segment-Anzeige vor LEDs

From	Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date	2024-01-26 15:30 -0500
Subject	Segment-Anzeige vor LEDs
Message-ID	<87wmrv3kis.fsf@usenet.ankman.de>

<https://bashify.io/i/eTDDg1> habe ich aus einer Dokumentation für die
Bombardierung Nazi-Deutschlands. Es wurde nicht direkt gesagt was man da
sieht. Von der Zeit her sollte es aber vor 1945 liegen, und den Teil
einer Leitstelle der Flugabwehr zeigen.

Scheinen auch segmentierte Anzeigen zu sein. Aber nicht die Bekannten
7-Segment, die man aber später (60er?) oft im Zusammenhang mit LEDs
kennt.

Kann jemand sagen, auf welcher Technologie die Anzeige in der URL oben
basiert.
-- 
Andreas

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#43551

From	Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de>
Date	2024-01-27 00:23 +0100
Message-ID	<up1etc$10m70$1@solani.org>
In reply to	#43550

Am Fr.,26.01.24 um 21:30 schrieb Andreas Kohlbach:
> <https://bashify.io/i/eTDDg1> habe ich aus einer Dokumentation für
> die Bombardierung Nazi-Deutschlands. Es wurde nicht direkt gesagt
> was man da sieht. Von der Zeit her sollte es aber vor 1945 liegen,
> und den Teil einer Leitstelle der Flugabwehr zeigen.
> 
> Scheinen auch segmentierte Anzeigen zu sein. Aber nicht die
> Bekannten 7-Segment, die man aber später (60er?) oft im
> Zusammenhang mit LEDs kennt.
> 
> Kann jemand sagen, auf welcher Technologie die Anzeige in der URL
> oben basiert.

Ich zähle zwar 8 Segmente, aber die Technik ist bestimmt die gleiche 
wie in Numitrons, einer Glühfadenröhre.

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#43552

From	Kay Martinen <usenet@martinen.de>
Date	2024-01-27 00:45 +0100
Message-ID	<cpsd8k-vf1.ln1@news.martinen.de>
In reply to	#43551

Am 27.01.24 um 00:23 schrieb Wolfgang Martens:
> Am Fr.,26.01.24 um 21:30 schrieb Andreas Kohlbach:
>> <https://bashify.io/i/eTDDg1> habe ich aus einer Dokumentation für
>> die Bombardierung Nazi-Deutschlands. Es wurde nicht direkt gesagt
>> was man da sieht. Von der Zeit her sollte es aber vor 1945 liegen,
>> und den Teil einer Leitstelle der Flugabwehr zeigen.
>>
>> Scheinen auch segmentierte Anzeigen zu sein. Aber nicht die
>> Bekannten 7-Segment, die man aber später (60er?) oft im
>> Zusammenhang mit LEDs kennt.
>>
>> Kann jemand sagen, auf welcher Technologie die Anzeige in der URL
>> oben basiert.
> 
> Ich zähle zwar 8 Segmente, aber die Technik ist bestimmt die gleiche
> wie in Numitrons, einer Glühfadenröhre.

Und ich zähle Neun Segmente wenn man annimmt da die alle gleich sind und 
es nur die beiden Sichtbaren Diagonalen Segmente in unteren und oben 
teil gibt.

3 Horizontale
4 Vertikale
2 Diagonale

Ergibt: neun.

Die ungleichmäßige Ausleuchtung scheint mir auch für eine Beleuchtung 
durch eine einzelne Lampe pro Segment zu sprechen.

Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#43554

From	Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date	2024-01-26 21:06 -0500
Message-ID	<87il3f34z9.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to	#43551

On Sat, 27 Jan 2024 00:23:23 +0100, Wolfgang Martens wrote:
>
> Am Fr.,26.01.24 um 21:30 schrieb Andreas Kohlbach:
>> <https://bashify.io/i/eTDDg1> habe ich aus einer Dokumentation für
>> die Bombardierung Nazi-Deutschlands. Es wurde nicht direkt gesagt
>> was man da sieht. Von der Zeit her sollte es aber vor 1945 liegen,
>> und den Teil einer Leitstelle der Flugabwehr zeigen.
>> Scheinen auch segmentierte Anzeigen zu sein. Aber nicht die
>> Bekannten 7-Segment, die man aber später (60er?) oft im
>> Zusammenhang mit LEDs kennt.
>> Kann jemand sagen, auf welcher Technologie die Anzeige in der URL
>> oben basiert.
>
> Ich zähle zwar 8 Segmente, aber die Technik ist bestimmt die gleiche
> wie in Numitrons, einer Glühfadenröhre.

Glühfadenröhre hört sich spannend an. Die wird es wohl sein.

Wäre nun interessant zu wissen, wie das gemacht wird. Von "Computern" im
modernen Sinne war man ja noch entfernt.

Zu dieser Zeit (1930er) war der von Zuse wohl der einzige Computer,
dessen Wert von der Obrigkeit in Deutschland aber nicht erkannt wurde.
-- 
Andreas

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#43558

From	Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net>
Date	2024-01-27 18:16 +0100
Message-ID	<l1ks4aF4brcU1@mid.individual.net>
In reply to	#43554

Moin!

Am 27.01.24 um 03:06 schrieb Andreas Kohlbach:
> Zu dieser Zeit (1930er) war der von Zuse wohl der einzige Computer,
> dessen Wert von der Obrigkeit in Deutschland aber nicht erkannt wurde.

Seitdem hat sich diesbezüglich ja wenig geändert, viele Deutsche 
Erfindungen wurden hier ignoriert und starteten dann im Ausland durch. 
Wer heute beispielsweise Transrapid fahren will muss nach Shanghai...

mfg Markus

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#43560

From	Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date	2024-01-27 16:06 -0500
Message-ID	<878r4a32qr.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to	#43558

On Sat, 27 Jan 2024 18:16:58 +0100, Markus Elsken wrote:
>
> Am 27.01.24 um 03:06 schrieb Andreas Kohlbach:
>> Zu dieser Zeit (1930er) war der von Zuse wohl der einzige Computer,
>> dessen Wert von der Obrigkeit in Deutschland aber nicht erkannt wurde.
>
> Seitdem hat sich diesbezüglich ja wenig geändert, viele Deutsche
> Erfindungen wurden hier ignoriert und starteten dann im Ausland
> durch. Wer heute beispielsweise Transrapid fahren will muss nach
> Shanghai...

Deutschland hat viel "weggegeben". Neben Transrapid auch Solar. Man
könnte denken, dass man erfinderisch ist, hat von Wirtschaft aber keine
Ahnung.

Sonst kam und kommt halt das meiste aus den USA, da man sowohl
erfinderisch ist, und die Wirtschaft versteht.
-- 
Andreas

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#43569 — Transrapid (was: Segment-Anzeige vor LEDs)

From	Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de>
Date	2024-01-28 14:07 +0100
Subject	Transrapid (was: Segment-Anzeige vor LEDs)
Message-ID	<860i8k-hlc.ln1@tempo.martinkl.dialup.fu-berlin.de>
In reply to	#43558

Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> wrote:
> Am 27.01.24 um 03:06 schrieb Andreas Kohlbach:

>> Zu dieser Zeit (1930er) war der von Zuse wohl der einzige Computer,
>> dessen Wert von der Obrigkeit in Deutschland aber nicht erkannt wurde.

> Seitdem hat sich diesbezüglich ja wenig geändert, viele Deutsche
> Erfindungen wurden hier ignoriert und starteten dann im Ausland durch.
> Wer heute beispielsweise Transrapid fahren will muss nach Shanghai...

Ja, aber der Transrapid wurde in D nicht ignoriert, sondern D ist zu
klein und zu dicht besiedelt, um seine Stärken auszuspielen. Ganz im
Gegenteil: der Transrapid wurde in D lange gefördert, aber letztendlich
war er nicht wirtschaftlich. Um von der höheren Geschwindigkeit zu
profitieren, muss man lange Strecken ohne Halt fahren können.

Ich habe mal ein kleines Script geschrieben und den Transrapid mit dem
ICE verglichen:

Angenommene Höchstgeschwindigkeit Transrapid: 500 km/h.
Angenommene Höchstgeschwindigkeit ICE: 300 km/h.

Beschleunigung jeweils 0,5 m/s^2. Das ist die Beschleunigung eines
ICE. Der Transrapid kann mehr (dazu später mehr).

Der Einfachheit halber habe ich angenommen, dass die Züge nach dem
Beschleunigen konstant mit Höchstgeschwindigkeit fahren können und
dann mit der gleichen Beschleunigung bis zum Stand abbremsen.

Hier die Berechnung (mit fixed Font betrachten):

------ Zeit in Std:Min:Sek ------
Strecke Transrapid ICE Differenz
------- ---------- -------- ---------
50 km 00:10:38 00:12:47 00:02:09
100 km 00:16:38 00:22:47 00:06:09
250 km 00:34:38 00:52:47 00:18:09
500 km 01:04:38 01:42:47 00:38:09
1000 km 02:04:38 03:22:47 01:18:09

Man sieht, so richtig zum Tragen kommt der Vorteil des Transrapid erst
bei Strecken ab mehreren hundert Kilometern ohne Halt. Dabei hat man
aber das Problem der Zubringer. Was nutzt eine Direktverbindung von,
sagen wir Berlin nach München, wenn jemand aus Hannover extra mit einem
ICE nach Berlin fahren muss, um dort in den Transrapid zu steigen. Da
ist es vermutlich sinnvoller, er fährt gleich mit dem ICE von Hannover
nach München.

Umgekehrt lohnt sich eine Transrapid-Strecke, die unterwegs viele
Halte hat auch nicht, weil dann der Zeitvorteil gegenüber einem
konventionellen Hochgeschwindigkeitszug nicht zum Tragen kommt.

Ein weiterer Nachteil des Transrapid ist, dass man dafür extra einen
Fahrweg bauen muss, der sonst nicht genutzt werden kann. Für die
Strecke Hamburg-Berlin war das ja mal im Gespräch, ich erinnere mich
noch gut an die Planungen damals. Die Zeitersparnis gegenüber einem
ICE wäre gering gewesen (rund 20 Minuten), dafür hätte man aber eine
komplette Transrapid-Trasse bis in die Berliner Innenstadt bauen
müssen, parallel zu den schon bestehenden Gleisen. Oder man hätte am
Stadtrand gehalten, dann hätte man in die Innenstadt aber umsteigen
müssen, wogegen die ICE-Passagiere den Zug bis in die Innenstadt
hätten nutzen können. Das relativiert den Zeitvorteil des Transrapid
zusätzlich.

Der extra Fahrweg und die geringe Auslastung hätte außerdem zu hohen
Preisen geführt. Im Gespräch waren damals 30 % höhere Preise als für
eine 1. Klasse-Karte im ICE, siehe:

https://de.wikipedia.org/wiki/Transrapid#Transrapid_in_Deutschland

Die Frage ist, ob genügend Fahrgäste bereit gewesen wären, die höheren
Preise für die geringe Zeitersparnis zu bezahlen.

Wie erwähnt, kann der Transrapid auch schneller beschleunigen und
abbremsen als ein ICE. Aus Komfort- und Sicherheitsgründen existiert
für Bahnen aber ein Grenzwert von 1,3 m/s^2. Ich habe daher für den
Transrapid mal mit 1 m/s^2 gerechnet, das ist der typische Werte, den
S-Bahnen beim Beschleunigen und Bremsen erreichen. Rest wie oben:

------ Zeit in Std:Min:Sek ------
Strecke Transrapid ICE Differenz
------- ---------- -------- ---------
50 km 00:08:19 00:12:47 00:04:28
100 km 00:14:19 00:22:47 00:08:28
250 km 00:32:19 00:52:47 00:20:28
500 km 01:02:19 01:42:47 00:40:28
1000 km 02:02:19 03:22:47 01:20:28

Man sieht, die Zeitersparnis beträgt nur 2 Minuten und 19 Sekunden,
das ist ebenfalls vernachlässigbar und rechtfertigt die hohen Kosten
für den Transrapid nicht.

Entscheidend sind IMHO auch die Zeiten für das Ein- und Aussteigen
und die Bummelfahrten durch die Innenstädte. An Weihnachten brachte
ich jemanden zum ICE am Berliner Hauptbahnhof. Der Zug stand rund 10
Minuten im Bahnhof, das war aber auch nötig. Das Ein- und Aussteigen
dauerte ewig, weil in dem schmalen Gang im ICE immer nur eine Person
gehen konnte, dazu das Gepäck. Die einen wollten rein, die anderen
raus, die einen nach links die anderen nach rechts, das war ein
einziges Gedränge, dauerte ewig und führte zu schlechter Stimmung im
Zug. Schneller ginge es mit mehr Türen und breiteren Gängen, aber das
geht zu Lasten der Sitzplätze. Vermutlich hätte ein Transrapid die
gleichen Probleme.

Dazu kommt die niedrigere Geschwindigkeit in der Stadt, ich schätze ein
ICE fährt da mit rund 100 km/h, das wäre bei einem Transrapid vermutlich
nicht anders. Und das reduziert wieder die Durchschnittsgeschwindigkeit.

Und bei all dem muss man auch berücksichtigen, dass konventionelle
Hochgeschwindigkeitszüge wie z.B. der TGV inzwischen auch ähnliche
Geschwindigkeiten wie der Transrapid erreichen können, und man die
Trasse auch für andere Züge nutzen kann:

https://de.wikipedia.org/wiki/V150

Aber alles das hält den aktuellen Berlin Oberbürgermeister nicht davon
ab, für Berlin eine neue Magnetschwebebahn zu fordern:

https://www.tagesspiegel.de/berlin/win-win-situation-fur-alle-wegner-will-magnetschwebebahn-in-berliner-aussenbezirke-schicken-

Das Argument mit dem aufgeständerten Fahrweg als Vorteil für die
Magnetschwebebahn halte ich für vorgeschoben. Das geht mit einem
konventionellen Schienenweg auch, wie man an den Hochbahnlinien in
Berlin sehen kann. Und das schon lange:

https://epilog.de/die-berliner-hochbahn.bilderreise.1902

Wir hatten in Berlin ja schon mal eine Magnetschwebebahn, die M-Bahn.
Die wurde IMHO aus guten Gründen wieder abgebaut.

Martin

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#43570 — Transrapid (was: Segment-Anzeige vor LEDs)

From	Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de>
Date	2024-01-28 14:13 +0100
Subject	Transrapid (was: Segment-Anzeige vor LEDs)
Message-ID	<lg0i8k-hlc.ln1@tempo.martinkl.dialup.fu-berlin.de>
In reply to	#43558

(Supersede wegen fehlender Umleitungsankündigung)

Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> wrote:
> Am 27.01.24 um 03:06 schrieb Andreas Kohlbach:

>> Zu dieser Zeit (1930er) war der von Zuse wohl der einzige Computer,
>> dessen Wert von der Obrigkeit in Deutschland aber nicht erkannt wurde.

Ich habe mal ein kleines Script geschrieben und den Transrapid mit dem
ICE verglichen:

Angenommene Höchstgeschwindigkeit Transrapid: 500 km/h.
Angenommene Höchstgeschwindigkeit ICE: 300 km/h.

Beschleunigung jeweils 0,5 m/s^2. Das ist die Beschleunigung eines
ICE. Der Transrapid kann mehr (dazu später mehr).

Der Einfachheit halber habe ich angenommen, dass die Züge nach dem
Beschleunigen konstant mit Höchstgeschwindigkeit fahren können und
dann mit der gleichen Beschleunigung bis zum Stand abbremsen.

Hier die Berechnung (mit fixed Font betrachten):

Umgekehrt lohnt sich eine Transrapid-Strecke, die unterwegs viele
Halte hat auch nicht, weil dann der Zeitvorteil gegenüber einem
konventionellen Hochgeschwindigkeitszug nicht zum Tragen kommt.

Der extra Fahrweg und die geringe Auslastung hätte außerdem zu hohen
Preisen geführt. Im Gespräch waren damals 30 % höhere Preise als für
eine 1. Klasse-Karte im ICE, siehe:

https://de.wikipedia.org/wiki/Transrapid#Transrapid_in_Deutschland

Die Frage ist, ob genügend Fahrgäste bereit gewesen wären, die höheren
Preise für die geringe Zeitersparnis zu bezahlen.

Man sieht, die Zeitersparnis beträgt nur 2 Minuten und 19 Sekunden,
das ist ebenfalls vernachlässigbar und rechtfertigt die hohen Kosten
für den Transrapid nicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/V150

Aber alles das hält den aktuellen Berlin Oberbürgermeister nicht davon
ab, für Berlin eine neue Magnetschwebebahn zu fordern:

https://www.tagesspiegel.de/berlin/win-win-situation-fur-alle-wegner-will-magnetschwebebahn-in-berliner-aussenbezirke-schicken-

https://epilog.de/die-berliner-hochbahn.bilderreise.1902

Wir hatten in Berlin ja schon mal eine Magnetschwebebahn, die M-Bahn.
Die wurde IMHO aus guten Gründen wieder abgebaut.

Xpost und Fup2 nach de.soc.verkehr

Martin

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#43571 — Transrapid (was: Segment-Anzeige vor LEDs)

From	Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de>
Date	2024-01-28 14:23 +0100
Subject	Transrapid (was: Segment-Anzeige vor LEDs)
Message-ID	<831i8k-hnc.ln1@tempo.martinkl.dialup.fu-berlin.de>
In reply to	#43558

(1. Supersede wegen fehlender Umleitungsankündigung)
(2. Supersede wegen kaputtem Link. Zu spät bemerkt, sorry!)

Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> wrote:
> Am 27.01.24 um 03:06 schrieb Andreas Kohlbach:

>> Zu dieser Zeit (1930er) war der von Zuse wohl der einzige Computer,
>> dessen Wert von der Obrigkeit in Deutschland aber nicht erkannt wurde.

Ich habe mal ein kleines Script geschrieben und den Transrapid mit dem
ICE verglichen:

Angenommene Höchstgeschwindigkeit Transrapid: 500 km/h.
Angenommene Höchstgeschwindigkeit ICE: 300 km/h.

Beschleunigung jeweils 0,5 m/s^2. Das ist die Beschleunigung eines
ICE. Der Transrapid kann mehr (dazu später mehr).

Der Einfachheit halber habe ich angenommen, dass die Züge nach dem
Beschleunigen konstant mit Höchstgeschwindigkeit fahren können und
dann mit der gleichen Beschleunigung bis zum Stand abbremsen.

Hier die Berechnung (mit fixed Font betrachten):

Umgekehrt lohnt sich eine Transrapid-Strecke, die unterwegs viele
Halte hat auch nicht, weil dann der Zeitvorteil gegenüber einem
konventionellen Hochgeschwindigkeitszug nicht zum Tragen kommt.

Der extra Fahrweg und die geringe Auslastung hätte außerdem zu hohen
Preisen geführt. Im Gespräch waren damals 30 % höhere Preise als für
eine 1. Klasse-Karte im ICE, siehe:

https://de.wikipedia.org/wiki/Transrapid#Transrapid_in_Deutschland

Die Frage ist, ob genügend Fahrgäste bereit gewesen wären, die höheren
Preise für die geringe Zeitersparnis zu bezahlen.

Man sieht, die Zeitersparnis beträgt nur 2 Minuten und 19 Sekunden,
das ist ebenfalls vernachlässigbar und rechtfertigt die hohen Kosten
für den Transrapid nicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/V150

Aber alles das hält den aktuellen Berlin Oberbürgermeister nicht davon
ab, für Berlin eine neue Magnetschwebebahn zu fordern:

https://www.tagesspiegel.de/berlin/win-win-situation-fur-alle-wegner-will-magnetschwebebahn-in-berliner-aussenbezirke-schicken-10987864.html

https://epilog.de/die-berliner-hochbahn.bilderreise.1902

Wir hatten in Berlin ja schon mal eine Magnetschwebebahn, die M-Bahn.
Die wurde IMHO aus guten Gründen wieder abgebaut.

Xpost und Fup2 nach de.soc.verkehr

Martin

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#43659

From	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date	2024-02-02 20:28 +0100
Message-ID	<l24u2nF1oauU13@mid.individual.net>
In reply to	#43558

Markus Elsken, 2024-01-27 18:16:

> Moin!
> 
> Am 27.01.24 um 03:06 schrieb Andreas Kohlbach:
>> Zu dieser Zeit (1930er) war der von Zuse wohl der einzige Computer,
>> dessen Wert von der Obrigkeit in Deutschland aber nicht erkannt wurde.
> 
> Seitdem hat sich diesbezüglich ja wenig geändert, viele Deutsche 
> Erfindungen wurden hier ignoriert und starteten dann im Ausland durch. 
> Wer heute beispielsweise Transrapid fahren will muss nach Shanghai...

Aber auch in China hat sich das nicht durchgesetzt. Ausser der einen
Strecke dort, gibt's da nicht viel.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#43684

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2024-02-03 16:53 +0100
Message-ID	<l275rhFejivU1@mid.individual.net>
In reply to	#43659

Am 02.02.24 um 20:28 schrieb Arno Welzel:

>> Seitdem hat sich diesbezüglich ja wenig geändert, viele Deutsche
>> Erfindungen wurden hier ignoriert und starteten dann im Ausland durch.
>> Wer heute beispielsweise Transrapid fahren will muss nach Shanghai...
> 
> Aber auch in China hat sich das nicht durchgesetzt. Ausser der einen
> Strecke dort, gibt's da nicht viel.

Mal sehen, ob sich das mit Hyperloop von Musk ( Transrapid im Vakuum )
wiederholt.

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#43690

From	Kay Martinen <usenet@martinen.de>
Date	2024-02-03 19:48 +0100
Message-ID	<ode29k-0pt.ln1@news.martinen.de>
In reply to	#43684

Am 03.02.24 um 16:53 schrieb Hermann Riemann:
> Am 02.02.24 um 20:28 schrieb Arno Welzel:
> 
>>> Seitdem hat sich diesbezüglich ja wenig geändert, viele Deutsche
>>> Erfindungen wurden hier ignoriert und starteten dann im Ausland durch.
>>> Wer heute beispielsweise Transrapid fahren will muss nach Shanghai...
>>
>> Aber auch in China hat sich das nicht durchgesetzt. Ausser der einen
>> Strecke dort, gibt's da nicht viel.

Dafür haben sie dort genug Fläche um Normale Hochgeschwindigkeits-Züge 
sinnvoll ein zu setzen - für größere Entfernungen.

Sooo wenig ist es aber auch nicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Magnetschwebebahn#Ausgef%C3%BChrte_Anlagen

Es ist allerdings aufwendiger, exklusiver (Zug+Trasse Bindung) und 
deutlich komplexer - nur um den Rollwiederstand zu entfernen. Und auch 
wenn man's Segmentweise schaltet, den "Motor" in jeden Meter Trasse 
unter zu bringen ist immer noch teurer und ineffizienter.

> Mal sehen, ob sich das mit Hyperloop von Musk ( Transrapid im Vakuum )
> wiederholt.

Das ist doch eh nur eine Marketing-Blase. Die m.E. schon geplatzt ist.
Das eh schon ineffiziente komplexe System in eine Röhre zu verlegen und 
dann auch noch mit Energieaufwand ein Vakuum erzeugen macht es nicht besser.

Ich meine das sollte man erst angehen wenn es beim Maglev-konzept einen 
Durchbruch gibt der es wirklich effizienter macht Als herkömmliche 
Highspeed-Schiene Kombis - vor allem auf längeren Strecken.

Neulich las ich darüber das in DE die Infrastruktur einfach nicht darauf 
ausgelegt ist das ICE's z.b. Knoten mit größeren Distanzen anfahren und 
es zu/von dort eben Zubringer nötig hätte. Stattdessen halten die 
Schnellen Züge beinahe an jeder Zweiten Milchkanne und kommen darum 
nicht auf maximales Durchschnittstempo. Plus ein Veraltetes Schienennetz 
das einfach nicht ermöglicht das ein ICE an einem Bummelzug einfach 
vorbei rauschen kann - auf eigener Trasse. So blockiert sich das System 
selbst.

Was soll ein Maglev daran verbessern, bei dem nur Wagen von Anbieter X 
auch auf Schiene X fahren können und dazu ebenfalls Steuerung X 
brauchen. Wenn Y und Z auch auf Schiene X fahren könnten, oder Wagen X 
auf den anderen wäre es flexibler. Aber so fragmentiert sich das nur 
noch weiter mit Magnetschwebetechnik. Ergo, Heute: Nutzlose 
Ressourcen-Verschwendung.

Darum fahren in Las Vegas jetzt Tesla's in einem Tunnel den sie 
"Hyperloop" nennen - der damit aber nix gemein hat. Etikettenschwindel.


Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#43691

From	"Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at>
Date	2024-02-03 19:59 +0100
Message-ID	<slrnurt38j.35pcr.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>
In reply to	#43690

On 2024-02-03 18:48, Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> Darum fahren in Las Vegas jetzt Tesla's in einem Tunnel den sie 
> "Hyperloop" nennen - der damit aber nix gemein hat.

Nein, tun sie nicht. Der Tunnel in Vegas heißt "Vegas Loop", nicht
"Hyperloop".

> Etikettenschwindel.

Von Deiner Quelle vielleicht.

        hp, der immer erstaunt ist, wieviel unüberprüfter Blödsinn im
            Zeitalter von Suchmaschinen gepostet wird.

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#43706

From	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date	2024-02-04 16:47 +0100
Message-ID	<l29psgFsvooU2@mid.individual.net>
In reply to	#43690

Kay Martinen, 2024-02-03 19:48:

> Am 03.02.24 um 16:53 schrieb Hermann Riemann:
>> Am 02.02.24 um 20:28 schrieb Arno Welzel:
>>
>>>> Seitdem hat sich diesbezüglich ja wenig geändert, viele Deutsche
>>>> Erfindungen wurden hier ignoriert und starteten dann im Ausland durch.
>>>> Wer heute beispielsweise Transrapid fahren will muss nach Shanghai...
>>>
>>> Aber auch in China hat sich das nicht durchgesetzt. Ausser der einen
>>> Strecke dort, gibt's da nicht viel.
> 
> Dafür haben sie dort genug Fläche um Normale Hochgeschwindigkeits-Züge 
> sinnvoll ein zu setzen - für größere Entfernungen.
> 
> Sooo wenig ist es aber auch nicht.
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Magnetschwebebahn#Ausgef%C3%BChrte_Anlagen

Doch, es ist sowenig. Bei "Ausgeführt Anlagen" sind *beliebige*
Magnetschwebebahnen aufgeführt, nicht speziell der Transrapid.

Ich meinte schon explizit *nur* Transrapid.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#43750

From	Kay Martinen <usenet@martinen.de>
Date	2024-02-06 16:21 +0100
Message-ID	<9dv99k-uo.ln1@news.martinen.de>
In reply to	#43706

Am 04.02.24 um 16:47 schrieb Arno Welzel:
> Kay Martinen, 2024-02-03 19:48:
> 
>> Am 03.02.24 um 16:53 schrieb Hermann Riemann:
>>> Am 02.02.24 um 20:28 schrieb Arno Welzel:
>>>
>>>>> Seitdem hat sich diesbezüglich ja wenig geändert, viele Deutsche
>>>>> Erfindungen wurden hier ignoriert und starteten dann im Ausland durch.
>>>>> Wer heute beispielsweise Transrapid fahren will muss nach Shanghai...
>>>>
>>>> Aber auch in China hat sich das nicht durchgesetzt. Ausser der einen
>>>> Strecke dort, gibt's da nicht viel.
>>
>> Dafür haben sie dort genug Fläche um Normale Hochgeschwindigkeits-Züge
>> sinnvoll ein zu setzen - für größere Entfernungen.
>>
>> Sooo wenig ist es aber auch nicht.
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Magnetschwebebahn#Ausgef%C3%BChrte_Anlagen
> 
> Doch, es ist sowenig. Bei "Ausgeführt Anlagen" sind *beliebige*
> Magnetschwebebahnen aufgeführt, nicht speziell der Transrapid.
> 
> Ich meinte schon explizit *nur* Transrapid.

Das magst du so eingegrenzt betrachten, ich nicht. Für mich sind die 
Technisch einfach MagLevs= Magnetic Levitation.

Gut, ich find das G'schmäckle auch etwas bitter das eine Deutsche 
Entwicklung nun ausgerechnet nur in China genutzt wird.

Aber der TR ist eben auch *nur* eine Magnetschwebebahn - unter vielen. 
Von Details abgesehen mag ich da keinen Unterschied erkennen. Und die 
Kritik am Konzept und dessen Sinnvollen Nutzen besteht ja weiter. Noch 
mehr wenn man die aktuellen "Herausforderungen" einbezieht. Es ist nicht 
die Zeit für Image-Projekte sondern für Pragmatische und Funktionierende 
Lösungen. Probleme gibt es weltweit schon genug.

Mit dem Flieger nach Shanghai nur um "ein mal Transrapid fahren" zu 
können ist aber auch keine Lösung, mehr ein Problem. Wenn der in DE 
(noch) fahren würde ändert sich nur eines. Die Kosten der Anreise! Am 
Energiebedarf für diesen "Tiefflieger" ändert es nix.

Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#43838

From	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date	2024-02-12 17:45 +0100
Message-ID	<l2v09oFn3epU3@mid.individual.net>
In reply to	#43750

Kay Martinen, 2024-02-06 16:21:

> Am 04.02.24 um 16:47 schrieb Arno Welzel:
>> Kay Martinen, 2024-02-03 19:48:
[...]
>>> Sooo wenig ist es aber auch nicht.
>>>
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Magnetschwebebahn#Ausgef%C3%BChrte_Anlagen
>>
>> Doch, es ist sowenig. Bei "Ausgeführt Anlagen" sind *beliebige*
>> Magnetschwebebahnen aufgeführt, nicht speziell der Transrapid.
>>
>> Ich meinte schon explizit *nur* Transrapid.
> 
> Das magst du so eingegrenzt betrachten, ich nicht. Für mich sind die 
> Technisch einfach MagLevs= Magnetic Levitation.

Zitat aus dem Ausgangsposting:

"Wer heute beispielsweise Transrapid fahren will muss nach Shanghai..."

Es ging nicht um "MagLev" sondern Transrapid.

> Gut, ich find das G'schmäckle auch etwas bitter das eine Deutsche 
> Entwicklung nun ausgerechnet nur in China genutzt wird.

Auch da wird sie nur für *eine* Strecke genutzt. Der Rest hat mit
"Transrapid" nichts zu tun, außer dass es die selbe grundlegende Technik
ist. Aber die wird auch in Japan genutzt, ganz ohne Beteiligung von
Erfindung aus Deutschland. Da wurde die Technik auch schon seit den
1960ern entwickelt.


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#43849

From	Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date	2024-02-12 19:39 -0500
Message-ID	<87h6idnqog.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to	#43838

On Mon, 12 Feb 2024 17:45:45 +0100, Arno Welzel wrote:
>
> Kay Martinen, 2024-02-06 16:21:
>
>> Das magst du so eingegrenzt betrachten, ich nicht. Für mich sind die 
>> Technisch einfach MagLevs= Magnetic Levitation.
>
> Zitat aus dem Ausgangsposting:
>
> "Wer heute beispielsweise Transrapid fahren will muss nach Shanghai..."
>
> Es ging nicht um "MagLev" sondern Transrapid.

<https://de.wikipedia.org/wiki/Transrapid#Kurzbeschreibung>

|    Die Wortschöpfung „Transrapid“ ist aus den lateinischen Wörtern
|    trans ‚hinüber‘ und rapidus ‚schnell‘ zusammengesetzt. Die
|    Produktbezeichnung des Herstellers wird im deutschen Sprachraum
|    teilweise wie ein Synonym für Magnetschwebebahn verwendet.
                       ^^^^^^^

Und "Magnetschwebebahn" <-> "MagLev".
-- 
Andreas

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#43864

From	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date	2024-02-14 12:40 +0100
Message-ID	<l33n4rFii5vU1@mid.individual.net>
In reply to	#43849

Andreas Kohlbach, 2024-02-13 01:39:

> On Mon, 12 Feb 2024 17:45:45 +0100, Arno Welzel wrote:
>>
>> Kay Martinen, 2024-02-06 16:21:
>>
>>> Das magst du so eingegrenzt betrachten, ich nicht. Für mich sind die 
>>> Technisch einfach MagLevs= Magnetic Levitation.
>>
>> Zitat aus dem Ausgangsposting:
>>
>> "Wer heute beispielsweise Transrapid fahren will muss nach Shanghai..."
>>
>> Es ging nicht um "MagLev" sondern Transrapid.
> 
> <https://de.wikipedia.org/wiki/Transrapid#Kurzbeschreibung>
> 
> |    Die Wortschöpfung „Transrapid“ ist aus den lateinischen Wörtern
> |    trans ‚hinüber‘ und rapidus ‚schnell‘ zusammengesetzt. Die
> |    Produktbezeichnung des Herstellers wird im deutschen Sprachraum
> |    teilweise wie ein Synonym für Magnetschwebebahn verwendet.
>                        ^^^^^^^
> 
> Und "Magnetschwebebahn" <-> "MagLev".

Seufz...

Es ging bei MIR und MEINEN POSTINTGS um das konkrete Teil, was als
"Transrapid" vermarktet wurde und NICHTS ANDERES!


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#43881

From	Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net>
Date	2024-02-14 19:02 -0500
Message-ID	<87v86qlhlh.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to	#43864

On Wed, 14 Feb 2024 12:40:11 +0100, Arno Welzel wrote:
>
> Andreas Kohlbach, 2024-02-13 01:39:
>
>> On Mon, 12 Feb 2024 17:45:45 +0100, Arno Welzel wrote:
>>>
>>> Kay Martinen, 2024-02-06 16:21:
>>>
>>>> Das magst du so eingegrenzt betrachten, ich nicht. Für mich sind die 
>>>> Technisch einfach MagLevs= Magnetic Levitation.
>>>
>>> Zitat aus dem Ausgangsposting:
>>>
>>> "Wer heute beispielsweise Transrapid fahren will muss nach Shanghai..."
>>>
>>> Es ging nicht um "MagLev" sondern Transrapid.
>> 
>> <https://de.wikipedia.org/wiki/Transrapid#Kurzbeschreibung>
>> 
>> |    Die Wortschöpfung „Transrapid“ ist aus den lateinischen Wörtern
>> |    trans ‚hinüber‘ und rapidus ‚schnell‘ zusammengesetzt. Die
>> |    Produktbezeichnung des Herstellers wird im deutschen Sprachraum
>> |    teilweise wie ein Synonym für Magnetschwebebahn verwendet.
>>                        ^^^^^^^
>> 
>> Und "Magnetschwebebahn" <-> "MagLev".
>
> Seufz...
>
> Es ging bei MIR und MEINEN POSTINTGS um das konkrete Teil, was als
> "Transrapid" vermarktet wurde und NICHTS ANDERES!

Wen interessiert, was Du willst? ;-) Du hast Kays Aussage kritisiert.

Konkret ging es darum, dass Kay Transrapid (-Fahren), also ein deutsches
Synonym für MagLev, mit Schanghai verband. Du antwortest darauf, dass das
falsch sei. Ich dann, dass "Transrapid" in Deutschland eben doch ein
Synonym für MagLev ist. Damit sollte Kays Antwort "technisch korrekt"
sein.
-- 
Andreas

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#43913

From	Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date	2024-02-17 10:59 +0100
Message-ID	<l3becqF523U3@mid.individual.net>
In reply to	#43881

Andreas Kohlbach, 2024-02-15 01:02:

> On Wed, 14 Feb 2024 12:40:11 +0100, Arno Welzel wrote:
>>
>> Andreas Kohlbach, 2024-02-13 01:39:
>>
>>> On Mon, 12 Feb 2024 17:45:45 +0100, Arno Welzel wrote:
>>>>
>>>> Kay Martinen, 2024-02-06 16:21:
>>>>
>>>>> Das magst du so eingegrenzt betrachten, ich nicht. Für mich sind die 
>>>>> Technisch einfach MagLevs= Magnetic Levitation.
>>>>
>>>> Zitat aus dem Ausgangsposting:
>>>>
>>>> "Wer heute beispielsweise Transrapid fahren will muss nach Shanghai..."
>>>>
>>>> Es ging nicht um "MagLev" sondern Transrapid.
>>>
>>> <https://de.wikipedia.org/wiki/Transrapid#Kurzbeschreibung>
>>>
>>> |    Die Wortschöpfung „Transrapid“ ist aus den lateinischen Wörtern
>>> |    trans ‚hinüber‘ und rapidus ‚schnell‘ zusammengesetzt. Die
>>> |    Produktbezeichnung des Herstellers wird im deutschen Sprachraum
>>> |    teilweise wie ein Synonym für Magnetschwebebahn verwendet.
>>>                        ^^^^^^^
>>>
>>> Und "Magnetschwebebahn" <-> "MagLev".
>>
>> Seufz...
>>
>> Es ging bei MIR und MEINEN POSTINTGS um das konkrete Teil, was als
>> "Transrapid" vermarktet wurde und NICHTS ANDERES!
> 
> Wen interessiert, was Du willst? ;-) Du hast Kays Aussage kritisiert.

Mich. Wer sich auf *meine* Postings bezieht, muss schon verstehen, was
*ich* damit schreibe.

> Konkret ging es darum, dass Kay Transrapid (-Fahren), also ein deutsches
> Synonym für MagLev, mit Schanghai verband. Du antwortest darauf, dass das

Nein, es ging darum, dass das *Produkt* "Transrapid" in China auf
*einer* Strecke eingesetzt wird. Das ist kein "Synonym", sondern ein
Produktname.

Ich würde auch nicht von "ICE" sprechen, wenn ich Fernzüge mit hoher
Geschwindigkeit meine.

> falsch sei. Ich dann, dass "Transrapid" in Deutschland eben doch ein
> Synonym für MagLev ist. Damit sollte Kays Antwort "technisch korrekt"
> sein.

Auch in Berlin gab es eine Magnetschwebebahn - die hat aber niemand
"Transrapid" genannt:

<https://de.wikipedia.org/wiki/M-Bahn>


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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