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Was machen die da?

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  Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-09 20:52 +0000
    Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-09 21:04 +0000
      Re: Was machen die da? Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-01-09 21:25 +0000
    Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-09 23:52 +0100
      Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-10 00:28 +0100
      Re: Was machen die da? Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-01-09 23:38 +0000
        Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-10 03:49 +0000
      Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-10 03:45 +0000
        Re: Was machen die da? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-09 23:03 -0500
        Re: Was machen die da? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-09 23:24 -0500
          Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-10 08:59 +0000
            Re: Was machen die da? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-10 16:45 -0500
              Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-11 09:51 +0000
        Re: Was machen die da? Urs Janßen <urs@akk.org> - 2024-01-10 14:24 +0000
          Re: Was machen die da? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-10 16:51 -0500
            Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-10 23:47 +0000
              Re: Was machen die da? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-10 20:26 -0500
                Re: Was machen die da? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-01-11 18:23 +0100
                  Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-15 20:58 +0100
                    Re: Was machen die da? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-15 18:19 -0500
              Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-14 20:45 +0100
                Re: Was machen die da? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-15 09:05 +0100
                  Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-15 15:50 +0100
                  Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-15 18:57 +0100
                    Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-16 08:50 +0000
                      Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-16 19:58 +0100
                        Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-17 00:22 +0100
                          Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-17 08:00 +0100
                            Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-17 09:47 +0100
                              Re: Was machen die da? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-17 14:44 -0500
                                Re: Was machen die da? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-01-20 18:29 +0100
                                  Re: Was machen die da? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-01-20 21:46 +0100
                                    Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-20 22:39 +0100
                                      Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-20 23:11 +0000
                                      Re: Was machen die da? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-01-21 10:54 +0100
                                      Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-21 20:20 +0100
                                        Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-22 00:11 +0100
                                          Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 09:12 +0100
                                      Re: Was machen die da? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-22 09:29 +0100
                                  Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-20 23:31 +0100
                                    Re: Was machen die da? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-01-21 00:05 +0100
                                      Schweinefleisch (was: Was machen die da?) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-21 00:40 +0100
                                        Re: Schweinefleisch Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-01-21 20:22 +0100
                                          Re: Schweinefleisch Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-22 00:14 +0100
                                          Re: Schweinefleisch Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 09:15 +0100
                                            Re: Schweinefleisch Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-01-22 21:18 +0100
                                              Re: Schweinefleisch Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-22 22:13 +0100
                              Re: Was machen die da? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-01-20 18:26 +0100
                              Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-21 20:19 +0100
                                Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-22 00:21 +0100
                            Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-17 09:35 +0000
                              Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-17 16:40 +0100
                                Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-18 20:13 +0000
                                  Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-18 20:17 +0000
                                    Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-19 09:46 +0100
                                      Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-19 12:13 +0000
                                        Re: Was machen die da? "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-01-19 13:26 +0100
                                          Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-19 12:51 +0000
                                  Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-18 21:53 +0000
                                    Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-19 12:03 +0000
                                      Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-19 15:45 +0100
                                      Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 09:29 +0100
                          Re: Was machen die da? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-17 10:49 +0100
                            Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-18 20:19 +0000
                              Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-19 09:52 +0100
                                Re: Was machen die da? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-01-19 10:22 +0100
                                  Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-19 11:38 +0000
                                  Re: Was machen die da? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-01-20 10:19 +0100
                                    Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-20 11:49 +0100
                                      Re: Was machen die da? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-01-20 19:24 +0100
                                        Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-20 23:35 +0100
                                          Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-21 15:59 +0100
                              Re: Was machen die da? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-19 09:47 +0100
                                Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-19 11:44 +0000
                              Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 09:45 +0100
                          Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-21 20:16 +0100
                            Re: Was machen die da? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-01-21 21:55 +0000
                              Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-21 23:30 +0100
                                Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-22 00:07 +0100
                                  Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 09:50 +0100
                                  Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-22 19:41 +0100
                              Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 09:49 +0100
                                Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-22 18:23 +0100
                                  Re: Was machen die da? Stefan Möding <Jan2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-01-22 19:50 +0100
                                  Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-02 19:55 +0100
                                    Re: Was machen die da? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-02-02 20:49 +0100
                                      Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-02 23:55 +0100
                                      Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-03 10:27 +0100
                                        Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-03 14:32 +0000
                                          Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-03 17:37 +0100
                                            Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-03 19:12 +0100
                                        Re: Was machen die da? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-02-08 12:32 +0000
                                          Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-08 16:07 +0100
                                            Re: Was machen die da? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-02-08 17:53 +0000
                                      Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-02-03 11:32 +0000
                                        Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-03 14:50 +0000
                                      Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-03 17:36 +0100
                                        Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-03 19:25 +0100
                                          Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-04 16:45 +0100
                                Re: Was machen die da? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-01-31 07:45 +0100
                                  Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-31 10:02 +0100
                            Re: Was machen die da? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-31 12:59 +0100
                              Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-31 17:38 +0100
                                Re: Was machen die da? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-31 20:34 -0500
                                  Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-01 07:10 +0000
                              Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-02 19:56 +0100
                        Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-16 23:39 +0000
    Re: Was machen die da? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-01-10 11:10 +0100
      Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-10 14:11 +0000
        Re: Was machen die da? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-01-11 08:16 +0100
          Re: Was machen die da? "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-01-11 11:50 +0100
            Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-11 13:02 +0000
              Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-12 22:54 +0100
                Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-13 11:42 +0000
          Re: Was machen die da? Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-01-11 15:45 +0000
      Re: Was machen die da? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-10 15:40 +0100

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#43488

On 20.01.2024 23:31, Peter J. Holzer wrote:
> On 2024-01-20 17:29, Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> wrote:
>> On Mi 17 Jan 2024 at 14:44, Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
>>
>>> Während es bei Juden wohl religiöse Gründe hat, kein Schweinefleisch
>>> (wohl aber Rindfleisch?) zu essen.
>>
>> Das war früher wahrscheinlich sinnvoll, weil Schweine Trichinen haben
>> können.
>
> So haben wir das vor 50 Jahren in der Schule gelernt, ist aber ziemlich
> sicher falsch. Als im 19. Jahrhundert Trichinen entdeckt wurden, hat
> irgendwer gesagt "Aha, jetzt wissen wir, warum die Bibel Schweinefleisch
> verbietet" und wie das mit einfachen und plausiblen Erklärungen so ist,
> wurde das gerne angenommen, auch wenn es dafür nicht den geringsten
> Beleg gab.

Zumal man Trichinen ohne Mikroskop kaum ausmachen kann und man
Schweinefleisch seltenst roh ist.

>
> Wahrscheinlicher ist, dass die diversen Änderungen am Ende der Bronzezeit
> (trockeneres Klima, Kollaps der Städte, Einführung des Haushuhns,
> ...) das Schwein als Nahrungsquelle immer unbeliebter machten. Das
> Tabu, Schweinefleisch zu essen, war wohl ein politischer Schachzug:
> Entweder, um die ehemaligen Königreiche Isreal und Juda nach der
> Vereinigung enger aneinander zu binden, oder zur Abgrenzung gegen die
> (noch) schweinefleischessenden Nachbarn, insbesondere die Philistiner,
> oder beides.
>

naja, das Schweineverbot ist wimre deutlich älter als die Königreiche.
Abgrenzung gegen die schweinefressenden "Anderen" (also so ziemlich alle 
anderen antiken Völker)
wäre eine plausible Erklärung.
In dieselbe Kerbe passt auch die männliche Genitalverstümmelung
als immerwährendes Vereinskennzeichen.
Sozusagen ein bronzezeitliches Beispiel von Identitätspolitik.

Eine weitere Möglichkeit wäre noch "sozial-ökologisch":
das Schwein ist ein Allesfresser, also potentiell ein Nahrungskonkurrent 
des Menschen,
anders als Schafe oder Ziegen, die zur Not von Gestrüpp leben können.
Insbesondere während der Wanderungsphase der Israeliten durch die Wüste.
Da wäre Schweinehaltung purer Luxus und damit sozialer Sprengstoff für 
die kleine Truppe.
("das Vieh der Reichen frisst das Brot der Armen")

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#43492 — Schweinefleisch (was: Was machen die da?)

On 2024-01-20 23:05, Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> wrote:
> On 20.01.2024 23:31, Peter J. Holzer wrote:
>> On 2024-01-20 17:29, Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> wrote:
>>> On Mi 17 Jan 2024 at 14:44, Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
>>>
>>>> Während es bei Juden wohl religiöse Gründe hat, kein Schweinefleisch
>>>> (wohl aber Rindfleisch?) zu essen.

[hygienische Gründe]

>> Wahrscheinlicher ist, dass die diversen Änderungen am Ende der Bronzezeit
>> (trockeneres Klima, Kollaps der Städte, Einführung des Haushuhns,
>> ...) das Schwein als Nahrungsquelle immer unbeliebter machten. Das
>> Tabu, Schweinefleisch zu essen, war wohl ein politischer Schachzug:
>> Entweder, um die ehemaligen Königreiche Isreal und Juda nach der
>> Vereinigung enger aneinander zu binden, oder zur Abgrenzung gegen die
>> (noch) schweinefleischessenden Nachbarn, insbesondere die Philistiner,
>> oder beides.
>>
>
> naja, das Schweineverbot ist wimre deutlich älter als die Königreiche.

Die Vereinigung der Königreiche erfolgte um 1000 v.Chr. Das alte
Testament wurde um 800 v.Chr. niedergeschrieben, also 200 Jahre später.
Erst aus dieser Zeit wissen wir, dass der Genuss von Schweinefleisch
verboten war. Wir wissen außerdem aus archäologischen Funden, dass vor
der Vereinigung im Nordreich noch Schweine gehalten wurden, im Südreich
aber nicht. Es ist unklar, ob es im Südreich damals schon ein Verbot gab
oder ob es einfach nur ökonomisch unsinnig oder schlicht uncool war,
Schweine zu halten. Aber jedenfalls gab es nach der Vereinigung ein
solches Verbot im ganzen Reich, weshalb manche Historiker das als
"identitätstiftende Maßnahme" nach der Vereinigung ansehen.

> Abgrenzung gegen die schweinefressenden "Anderen" (also so ziemlich
> alle anderen antiken Völker) wäre eine plausible Erklärung.

Ja, habe ich ja geschrieben.

> Eine weitere Möglichkeit wäre noch "sozial-ökologisch": das Schwein
> ist ein Allesfresser,

Das ist genau der Grund, warum es in Städten gehalten wurde: Es frisst
Abfälle und braucht keine Weide (beides trifft übrigens auch auf Hühner
zu, weshalb manche Historiker den Niedergang der Schweinehaltung im
östlichen Mittelmeerraum mit der Einführung des Haushuhns in Verbindung
bringen).

Mit dem Ende der Bronzezeit schrumpften die Städte und die Gesellschaft
wurde wieder ländlicher. Die Vorteile des Schweins wurden damit geringer
und die Nachteile größer-

> also potentiell ein Nahrungskonkurrent des Menschen,

Dann kann man es immer noch schlachten.

> anders als Schafe oder Ziegen, die zur Not von Gestrüpp leben können.

Und außerdem Wolle und Milch geben.

> Insbesondere während der Wanderungsphase der Israeliten durch die Wüste.

Wenn es die jemals gegeben hat, dann war sie früher.

Schweine sind keine guten Tiere für Nomaden. Sie wandern nicht gern,
kommen nicht mit Gras und Blättern aus, produzieren nur Fleisch und
Leder, aber weder Wolle noch Milch.

        hp

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#43509 — Re: Schweinefleisch

On Sun, 21 Jan 2024 00:40:32 +0100, Peter J. Holzer wrote:

>Schweine sind keine guten Tiere für Nomaden. Sie wandern nicht gern,
>kommen nicht mit Gras und Blättern aus, produzieren nur Fleisch und
>Leder, aber weder Wolle noch Milch.

Und werden leicht krank, wenn sie sich nicht regelmäßig im Schlamm
wälzen können. Und das ist dann ungesund für den Esser. In Gegenden
mit wenig Wasser gibt es also gute Gründe, Schweine für unrein zu
erklären.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#43513 — Re: Schweinefleisch

Am 21.01.24 um 20:22 schrieb Michael Zink:
> On Sun, 21 Jan 2024 00:40:32 +0100, Peter J. Holzer wrote:
> 
>> Schweine sind keine guten Tiere für Nomaden. Sie wandern nicht gern,
>> kommen nicht mit Gras und Blättern aus, produzieren nur Fleisch und
>> Leder, aber weder Wolle noch Milch.
> 
> Und werden leicht krank, wenn sie sich nicht regelmäßig im Schlamm
> wälzen können. Und das ist dann ungesund für den Esser. In Gegenden
> mit wenig Wasser gibt es also gute Gründe, Schweine für unrein zu
> erklären.

Die Menschheit als ganzes wird ja gerne mit Schweinen verglichen. Mit 
viel mehr Berechtigung wie ich finde. Und zugleich tut man den Tieren 
damit unrecht.

Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#43518 — Re: Schweinefleisch

Michael Zink, 2024-01-21 20:22:

> On Sun, 21 Jan 2024 00:40:32 +0100, Peter J. Holzer wrote:
> 
>> Schweine sind keine guten Tiere für Nomaden. Sie wandern nicht gern,
>> kommen nicht mit Gras und Blättern aus, produzieren nur Fleisch und
>> Leder, aber weder Wolle noch Milch.
> 
> Und werden leicht krank, wenn sie sich nicht regelmäßig im Schlamm
> wälzen können. Und das ist dann ungesund für den Esser. In Gegenden
> mit wenig Wasser gibt es also gute Gründe, Schweine für unrein zu
> erklären.

In erster Linie dienen Schlammbäder der Hautpflege und um evl. Parasiten
auf der Haut loszuwerden, ähnlich wie Sandbäder bei Vögeln oder
Eichhörnchen. Und davon wird auch der Esser nicht krank, da man ja nicht
die ungewaschene Haut isst, sondern das Fleisch *im* Körper der Schweine.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#43529 — Re: Schweinefleisch

On Mon, 22 Jan 2024 09:15:14 +0100, Arno Welzel wrote:

>Michael Zink, 2024-01-21 20:22:
>> Und werden leicht krank, wenn sie sich nicht regelmäßig im Schlamm
>> wälzen können. Und das ist dann ungesund für den Esser. In Gegenden
>> mit wenig Wasser gibt es also gute Gründe, Schweine für unrein zu
>> erklären.
>
>In erster Linie dienen Schlammbäder der Hautpflege und um evl. Parasiten
>auf der Haut loszuwerden, ähnlich wie Sandbäder bei Vögeln oder
>Eichhörnchen. Und davon wird auch der Esser nicht krank, da man ja nicht
>die ungewaschene Haut isst, sondern das Fleisch *im* Körper der Schweine.

Ich erinnere mich da an eine Aussage, daß das bei Schweinen nicht nur
Hautpflege sei. Ist schon sehr lange her, klang damals aber glaubhaft.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#43531 — Re: Schweinefleisch

Am 22.01.24 um 21:18 schrieb Michael Zink:
> On Mon, 22 Jan 2024 09:15:14 +0100, Arno Welzel wrote:
> 
>> Michael Zink, 2024-01-21 20:22:
>>> Und werden leicht krank, wenn sie sich nicht regelmäßig im Schlamm
>>> wälzen können. Und das ist dann ungesund für den Esser. In Gegenden
>>> mit wenig Wasser gibt es also gute Gründe, Schweine für unrein zu
>>> erklären.
>>
>> In erster Linie dienen Schlammbäder der Hautpflege und um evl. Parasiten
>> auf der Haut loszuwerden, ähnlich wie Sandbäder bei Vögeln oder
>> Eichhörnchen. Und davon wird auch der Esser nicht krank, da man ja nicht
>> die ungewaschene Haut isst, sondern das Fleisch *im* Körper der Schweine.
> 
> Ich erinnere mich da an eine Aussage, daß das bei Schweinen nicht nur
> Hautpflege sei. Ist schon sehr lange her, klang damals aber glaubhaft.

So weit ich Erinnere bevorzugen Elefanten auch ein Bad im Schlamm, wohl 
auch aus Hautschutzgründen. Die Bevorzugen allerdings auch ihre 
Stoßzähne lebenslang zu behalten. Aber Elefant ißt wohl kaum einer, im 
Gegensatz zu Schwein. Einen (Schwarzen) Markt für Elfenbein gibt es, 
aber IMO nicht mehr viele Elefanten.

Ein Markt für Jäger die Elefantenjäger "schwarz" machen wäre doch mal 
nachdenkenswert oder?

Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#43472

On Mi 17 Jan 2024 at 09:47, Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:

> Jedenfalls glaube ich nicht das nur wegen Veganer Gummibärchen auch nur
> ein Schwein weniger zur Welt kommt das dann der Umwelt NICHT schadet,
> selbst wenn es in der Pension Schweineglück leben dürfte.

Die Gelatine aus Algen zu gewinnen ist schon lange wesentlich billiger
als sie aus Tierresten herzustellen.
Der Marketingtrick besteht darin das nun wesentlich
teurer - weil vegan - zu verkaufen.

'Andreas

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#43507

Kay Martinen, 2024-01-17 09:47:

> Am 17.01.24 um 08:00 schrieb Peter J. Holzer:
>> On 2024-01-16 23:22, Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>>> Am 16.01.24 um 19:58 schrieb Peter J. Holzer:
>>>> On 2024-01-16 08:50, poc@pocnet.net <poc@pocnet.net> wrote:
>> [vegan]
>>>>> Handseifespender?
>>>>
>>>> Da ist das tatsächlich sinnvoll, weil Seife auch aus tierischen Fetten
>>>> hergestellt werden kann.
>>>
>>> Bei Gummibärchen mag ich das noch nachvollziehen. Ich esse aber keine Seife.
>>
>> Bei vegan gehts ja nicht primär ums Essen sondern um die Tierhaltung.
>> Dem Schwein geht es nicht besser, nur weil es zu Seife statt zu
>> Schnitzel verarbeitet wird. Und die Auswirkungen auf die Umwelt ändern
>> sich auch nicht.
> 
> Dann ist "vegan" nur eine Marketing-Bubble und beschreibt ein 
> Hypothetisches "Eingespartes" Schwein.
> 
> Ein Existierendes Schwein stirbt genauso wie ein Rind oder ein Mensch. 
> Am Ende seines Lebens, auf dem Teller oder als Soylent Green ist dazu 
> erst mal egal.

Massentierhaltung betreibt man aber nicht, weil die Tiere ohnehin am
Ende sterben werden, sondern um damit Geld zu verdienen.

> Jedenfalls glaube ich nicht das nur wegen Veganer Gummibärchen auch nur 
> ein Schwein weniger zur Welt kommt das dann der Umwelt NICHT schadet, 
> selbst wenn es in der Pension Schweineglück leben dürfte.

So gesehen ist *alles* egal! Dann sollten wir auch Mord nicht mehr unter
Strafe stellen - denn nur weil ein paar Mörder veurteilt werden, nimmt
die Zahl der Morde sicher nicht ab.

> Effektiver wäre es wohl den Klimaschädling Nr. 1 zu Dezimieren, den 
> Menschen und seine Maschinen. Hmm, Krieg ist DOCH'n Tolles Regulativ oder?

Du kannst ja mit der Dezimierung deiner selbst mit gutem Beispiel
vorangehen, wenn Du glaubst, dass sich die Probleme mit der Auswirkung
menschlichen Handelns nicht anders lösen lassen.

-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#43515

Am 21.01.24 um 20:19 schrieb Arno Welzel:
> Kay Martinen, 2024-01-17 09:47:


> 
>> Effektiver wäre es wohl den Klimaschädling Nr. 1 zu Dezimieren, den
>> Menschen und seine Maschinen. Hmm, Krieg ist DOCH'n Tolles Regulativ oder?
> 
> Du kannst ja mit der Dezimierung deiner selbst mit gutem Beispiel
> vorangehen, wenn Du glaubst, dass sich die Probleme mit der Auswirkung
> menschlichen Handelns nicht anders lösen lassen.

Du bist offenbar von den Politischen Prinzipien verdorben worden die 
scheinbar immer die Ineffizienteste und einfachste Lösung bevorzugt, den 
Bürger zu drangsalieren.

Effektives Handeln setzt voraus das man dort ansetzt wo der Schaden 
gering, der Nutzen aber hoch wäre. Da bin ich wohl eher die letzte Null. 
Fangen wir lieber bei den oberen Zehntausenden an.

Macht jemand mit bei einem Crowdfunding um der Gilde der Assasinen eine 
entsprechende Inhumierungs-Liste zukommen zu lassen? :-)

Meine Vorschläge: Jeder Diktator und solche die es werden wollen.


Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#43407

Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:

> Bei vegan gehts ja nicht primär ums Essen sondern um die Tierhaltung.

Das ist mir neu. Aber ich muss nicht alles wissen, vor allem wenn ich nicht
zur Zielgruppe gehöre.

-- 

:wq! PoC

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#43422

Am 17.01.24 um 10:35 schrieb poc@pocnet.net:
> Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
> 
>> Bei vegan gehts ja nicht primär ums Essen sondern um die Tierhaltung.
> 
> Das ist mir neu. Aber ich muss nicht alles wissen, vor allem wenn ich nicht
> zur Zielgruppe gehöre.

Dito. Und ebenso vermute ich das "Veggie" nicht die kleine Schwester von 
"Vegan" ist sondern... wieder etwas ganz anderes. :)

Ob die ganzen Proponenten dieser Begriffe/Ideologien mal in Betracht 
zogen das die nur noch mehr verwirren. So wie beim Gendern...

Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#43435

Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> 
> Dito. Und ebenso vermute ich das "Veggie" nicht die kleine Schwester von 
> "Vegan" ist sondern... wieder etwas ganz anderes. :)
> 
> Ob die ganzen Proponenten dieser Begriffe/Ideologien mal in Betracht 
> zogen das die nur noch mehr verwirren. So wie beim Gendern...

Naja, "veggie" haben die sich in der Kantine bzw. Mensa einfallen
lassen, damit die Leute das interessant finden, wenn ihnen "vegetarisch"
serviert wird.

Ausserdem ist essen so richtig ideologisch mittlerweile:
Vegetarier, Veganer, Pescetarier, Flexitarier... und es gibt
glaube ich auch eine Variante, die essen nur Sachen, die freiwillig
alleine vom Baum fallen.

gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#43436

Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote:
> 
> ... und es gibt
> glaube ich auch eine Variante, die essen nur Sachen, die freiwillig
> alleine vom Baum fallen.
 
Ich habs: das sind Frutarier.
Die essen nur Pflanzen, aber auch nur, wenn die Pflanze dabei nicht
beschädigt wird.
 

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#43440

Am 18.01.24 um 21:17 schrieb Dennis Grevenstein:
> Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote:
>>
>> ... und es gibt
>> glaube ich auch eine Variante, die essen nur Sachen, die freiwillig
>> alleine vom Baum fallen.
>   
> Ich habs: das sind Frutarier.
> Die essen nur Pflanzen, aber auch nur, wenn die Pflanze dabei nicht
> beschädigt wird.

Es wäre mir echt zu umständlich erst einen Meditationskreis zu finden, 
zusammen zum Reifen Obstbaum zu reisen, und dann Mutter Natur um Atzung 
an zu betteln. Dabei verhungert man ja.

Naja, Auch eine Art von Darwin'scher Auslese.

Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#43449

Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> 
> Es wäre mir echt zu umständlich erst einen Meditationskreis zu finden, 
> zusammen zum Reifen Obstbaum zu reisen, und dann Mutter Natur um Atzung 
> an zu betteln. Dabei verhungert man ja.

Das ist halt Ernährung als lifestyle. Für mich auch in Ordnung.
Ich muss ja nicht mitmachen.
Ob dadurch der Planet gerettet wird oder man dadurch in den
Himmel kommt darf dennoch bezweifelt werden.

BTW: manche von diesen "beyond meat" Produkten sind echt nicht so
schlecht. Ich hatte vor einer Weile mal veganen Burger-Fleischersatz,
der tatsächlich gut und fast so wie echtes Fleisch geschmeckt hat.
Wenn also Kühe aussterben, kann man trotzdem noch Burger essen.
Ob dadurch der Planet wirklich gerettet wird: Naja, schau mer mal...

gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#43450

Dennis Grevenstein wrote:

> Das ist halt Ernährung als lifestyle. Für mich auch in Ordnung.
> Ich muss ja nicht mitmachen.

Problem ist halt, dass man evtl irgendwann dazu gezwungen wird.
Dann hoert der Spass auf.

> BTW: manche von diesen "beyond meat" Produkten sind echt nicht so
> schlecht. Ich hatte vor einer Weile mal veganen Burger-Fleischersatz,
> der tatsächlich gut und fast so wie echtes Fleisch geschmeckt hat.
> Wenn also Kühe aussterben, kann man trotzdem noch Burger essen.
> Ob dadurch der Planet wirklich gerettet wird: Naja, schau mer mal...

Veggiefutter ist eigentlich das, wovor sonst immer gewarnt wird:
hochverarbeitetes Lebensmittel.

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#43452

Michael Kraemer @ home <M.Kraemer@gsi.de> wrote:
> 
> Problem ist halt, dass man evtl irgendwann dazu gezwungen wird.
> Dann hoert der Spass auf.

Ob man wirklich gezwungen wird: glaube ich jetzt eher nicht.
Aber ja, dann fände ich das auch nicht mehr so lustig.
 
> Veggiefutter ist eigentlich das, wovor sonst immer gewarnt wird:
> hochverarbeitetes Lebensmittel.

es ist teilweise mehr was für das gute Gewissen. Mich würde
wirklich interessieren, ob es da belastbare Daten/Studien zum
Einfluss solcher Fleisch->veggie Umstellungen gibt. Wir neigen
leider häufiger dazu, ein schlechtes Ding durch ein noch schlechteres
Ding zu ersetzen ohne uns dessen bewusst zu sein.

gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser
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#43438

Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote:

> Ausserdem ist essen so richtig ideologisch mittlerweile: Vegetarier,
> Veganer, Pescetarier, Flexitarier...

Danke, Dennis. Du bist Teil meiner Meinungsblase. :-)

-- 

:wq! PoC

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#43448

poc@pocnet.net wrote:
> 
>> Ausserdem ist essen so richtig ideologisch mittlerweile: Vegetarier,
>> Veganer, Pescetarier, Flexitarier...
> 
> Danke, Dennis. Du bist Teil meiner Meinungsblase. :-)

BTW: bei uns in der Zentralmensa gibt es mittlerweile mehr
"veganen Gulasch" als echten. Vor einer Weile haben sie eine
Umfrage durchgeführt, wo gefragt wurde, ob man beim Essen noch
mehr Nachhaltigkeit, faire Produktion, Bio, usw. will.
Mittlerweile gibt es soviele zu optimierende Parameter, dass
"Geschmack" nicht mehr das zentrale Ziel ist.
Früher hat man gesagt: "Das Auge isst mit".
Heute ist es: "Dein Gewissen isst mit".

wir haben vor Jahren mal eine Studie durchgeführt zu Ernährungs-
verhalten und Persönlichkeit. Das wollte ein Student für seine
Bachelorarbeit machen und die Hypothese war, dass Veganer (im
Big5 Modell der Persönlichkeit) extrovertierter, offener und
gewissenhafter sind und zudem noch psychisch gesünder. Kam leider
nicht so raus. Veganer waren neurotischer.
Ich glaube oft, dass bei solchen Ernährungsideologien nicht immer
das drinsteckt, was die Verfechter sich so vorstellen und viele
die versteckten möglichen Probleme (wie gut ist z.B. Palmöl für
die Umwelt wirklich?) gar nicht so auf dem Schirm haben.

Das sehe ich vergleichbar wie wenn Dein Arzt Dir sagt, Du sollst
"mediterrane Diät" essen, weil Du im Labor erhöhtes Cholesterin
und Fett hast. Dann gehen die Leute nach Hause und essen Pizza
und Pasta, aber fast nie griechischen Salat.

gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser
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