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Groups > de.alt.folklore.computer > #43488

Re: Was machen die da?

From Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de>
Newsgroups de.alt.folklore.computer
Subject Re: Was machen die da?
Date 2024-01-21 00:05 +0100
Message-ID <l131t1FmsbfU1@mid.individual.net> (permalink)
References (12 earlier) <slrnuqeuoe.el90.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> <rpgk7k-dq9.ln1@news.martinen.de> <87jzo7hhif.fsf@usenet.ankman.de> <87o7dfhq0t.fsf@eder.anydns.info> <slrnuqoid6.vpmo.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at>

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On 20.01.2024 23:31, Peter J. Holzer wrote:
> On 2024-01-20 17:29, Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> wrote:
>> On Mi 17 Jan 2024 at 14:44, Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
>>
>>> Während es bei Juden wohl religiöse Gründe hat, kein Schweinefleisch
>>> (wohl aber Rindfleisch?) zu essen.
>>
>> Das war früher wahrscheinlich sinnvoll, weil Schweine Trichinen haben
>> können.
>
> So haben wir das vor 50 Jahren in der Schule gelernt, ist aber ziemlich
> sicher falsch. Als im 19. Jahrhundert Trichinen entdeckt wurden, hat
> irgendwer gesagt "Aha, jetzt wissen wir, warum die Bibel Schweinefleisch
> verbietet" und wie das mit einfachen und plausiblen Erklärungen so ist,
> wurde das gerne angenommen, auch wenn es dafür nicht den geringsten
> Beleg gab.

Zumal man Trichinen ohne Mikroskop kaum ausmachen kann und man
Schweinefleisch seltenst roh ist.

>
> Wahrscheinlicher ist, dass die diversen Änderungen am Ende der Bronzezeit
> (trockeneres Klima, Kollaps der Städte, Einführung des Haushuhns,
> ...) das Schwein als Nahrungsquelle immer unbeliebter machten. Das
> Tabu, Schweinefleisch zu essen, war wohl ein politischer Schachzug:
> Entweder, um die ehemaligen Königreiche Isreal und Juda nach der
> Vereinigung enger aneinander zu binden, oder zur Abgrenzung gegen die
> (noch) schweinefleischessenden Nachbarn, insbesondere die Philistiner,
> oder beides.
>

naja, das Schweineverbot ist wimre deutlich älter als die Königreiche.
Abgrenzung gegen die schweinefressenden "Anderen" (also so ziemlich alle 
anderen antiken Völker)
wäre eine plausible Erklärung.
In dieselbe Kerbe passt auch die männliche Genitalverstümmelung
als immerwährendes Vereinskennzeichen.
Sozusagen ein bronzezeitliches Beispiel von Identitätspolitik.

Eine weitere Möglichkeit wäre noch "sozial-ökologisch":
das Schwein ist ein Allesfresser, also potentiell ein Nahrungskonkurrent 
des Menschen,
anders als Schafe oder Ziegen, die zur Not von Gestrüpp leben können.
Insbesondere während der Wanderungsphase der Israeliten durch die Wüste.
Da wäre Schweinehaltung purer Luxus und damit sozialer Sprengstoff für 
die kleine Truppe.
("das Vieh der Reichen frisst das Brot der Armen")

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Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-09 20:52 +0000
  Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-09 21:04 +0000
    Re: Was machen die da? Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-01-09 21:25 +0000
  Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-09 23:52 +0100
    Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-10 00:28 +0100
    Re: Was machen die da? Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-01-09 23:38 +0000
      Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-10 03:49 +0000
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      Re: Was machen die da? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-09 23:03 -0500
      Re: Was machen die da? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-09 23:24 -0500
        Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-10 08:59 +0000
          Re: Was machen die da? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-10 16:45 -0500
            Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-11 09:51 +0000
      Re: Was machen die da? Urs Janßen <urs@akk.org> - 2024-01-10 14:24 +0000
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              Re: Was machen die da? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-01-11 18:23 +0100
                Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-15 20:58 +0100
                Re: Was machen die da? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-15 18:19 -0500
            Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-14 20:45 +0100
              Re: Was machen die da? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-15 09:05 +0100
                Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-15 15:50 +0100
                Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-15 18:57 +0100
                Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-16 08:50 +0000
                Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-16 19:58 +0100
                Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-17 00:22 +0100
                Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-17 08:00 +0100
                Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-17 09:47 +0100
                Re: Was machen die da? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-17 14:44 -0500
                Re: Was machen die da? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-01-20 18:29 +0100
                Re: Was machen die da? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-01-20 21:46 +0100
                Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-20 22:39 +0100
                Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-20 23:11 +0000
                Re: Was machen die da? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-01-21 10:54 +0100
                Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-21 20:20 +0100
                Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-22 00:11 +0100
                Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 09:12 +0100
                Re: Was machen die da? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-22 09:29 +0100
                Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-20 23:31 +0100
                Re: Was machen die da? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-01-21 00:05 +0100
                Schweinefleisch (was: Was machen die da?) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-21 00:40 +0100
                Re: Schweinefleisch Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-01-21 20:22 +0100
                Re: Schweinefleisch Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-22 00:14 +0100
                Re: Schweinefleisch Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 09:15 +0100
                Re: Schweinefleisch Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-01-22 21:18 +0100
                Re: Schweinefleisch Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-22 22:13 +0100
                Re: Was machen die da? Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-01-20 18:26 +0100
                Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-21 20:19 +0100
                Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-22 00:21 +0100
                Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-17 09:35 +0000
                Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-17 16:40 +0100
                Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-18 20:13 +0000
                Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-18 20:17 +0000
                Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-19 09:46 +0100
                Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-19 12:13 +0000
                Re: Was machen die da? "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-01-19 13:26 +0100
                Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-19 12:51 +0000
                Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-18 21:53 +0000
                Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-19 12:03 +0000
                Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-19 15:45 +0100
                Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 09:29 +0100
                Re: Was machen die da? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-17 10:49 +0100
                Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-18 20:19 +0000
                Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-19 09:52 +0100
                Re: Was machen die da? Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-01-19 10:22 +0100
                Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-19 11:38 +0000
                Re: Was machen die da? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-01-20 10:19 +0100
                Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-20 11:49 +0100
                Re: Was machen die da? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-01-20 19:24 +0100
                Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-20 23:35 +0100
                Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-21 15:59 +0100
                Re: Was machen die da? Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-19 09:47 +0100
                Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-19 11:44 +0000
                Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 09:45 +0100
                Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-21 20:16 +0100
                Re: Was machen die da? Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-01-21 21:55 +0000
                Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-21 23:30 +0100
                Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-22 00:07 +0100
                Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 09:50 +0100
                Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-22 19:41 +0100
                Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 09:49 +0100
                Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-22 18:23 +0100
                Re: Was machen die da? Stefan Möding <Jan2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-01-22 19:50 +0100
                Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-02 19:55 +0100
                Re: Was machen die da? Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-02-02 20:49 +0100
                Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-02 23:55 +0100
                Re: Was machen die da? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-02-03 10:27 +0100
                Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-03 14:32 +0000
                Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-03 17:37 +0100
                Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-03 19:12 +0100
                Re: Was machen die da? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-02-08 12:32 +0000
                Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-08 16:07 +0100
                Re: Was machen die da? Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2024-02-08 17:53 +0000
                Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-02-03 11:32 +0000
                Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-03 14:50 +0000
                Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-03 17:36 +0100
                Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-02-03 19:25 +0100
                Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-04 16:45 +0100
                Re: Was machen die da? Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2024-01-31 07:45 +0100
                Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-31 10:02 +0100
                Re: Was machen die da? Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-01-31 12:59 +0100
                Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-31 17:38 +0100
                Re: Was machen die da? Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-31 20:34 -0500
                Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-02-01 07:10 +0000
                Re: Was machen die da? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-02-02 19:56 +0100
                Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-16 23:39 +0000
  Re: Was machen die da? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-01-10 11:10 +0100
    Re: Was machen die da? poc@pocnet.net - 2024-01-10 14:11 +0000
      Re: Was machen die da? "F. W." <me@home.invalid> - 2024-01-11 08:16 +0100
        Re: Was machen die da? "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2024-01-11 11:50 +0100
          Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-11 13:02 +0000
            Re: Was machen die da? Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-12 22:54 +0100
              Re: Was machen die da? Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-13 11:42 +0000
        Re: Was machen die da? Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2024-01-11 15:45 +0000
    Re: Was machen die da? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-10 15:40 +0100

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