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"IBM Computer" hilft beim analysieren nuklearer Effekte

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  "IBM Computer" hilft beim analysieren nuklearer Effekte Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-13 17:43 -0500
    Re: "IBM Computer" hilft beim analysieren nuklearer Effekte Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-01-14 00:30 +0000
    "Worldwide Delivery" (was: "IBM Computer" hilft beim analysieren nuklearer Effekte) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-14 13:59 +0100
      Re: "Worldwide Delivery" Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-01-14 19:45 +0100
        Re: "Worldwide Delivery" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-14 20:25 +0100
          Re: "Worldwide Delivery" Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-01-19 18:45 +0100
            Re: "Worldwide Delivery" Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2024-01-19 22:17 +0100
              Re: "Worldwide Delivery" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-19 23:06 +0100
              Re: "Worldwide Delivery" Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-01-20 09:49 +0100
      Re: "Worldwide Delivery" Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-14 18:14 -0500
        Re: "Worldwide Delivery" kyonshi <gmkeros@gmail.com> - 2024-01-15 14:28 +0100
          Re: "Worldwide Delivery" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-15 14:44 +0100
          Re: "Worldwide Delivery" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-15 16:37 +0100
            Re: "Worldwide Delivery" Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-01-15 18:09 +0100
            Re: "Worldwide Delivery" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-15 19:09 +0100
              Re: "Worldwide Delivery" Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-01-19 21:05 +0100
                Re: "Worldwide Delivery" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-19 22:20 +0100
                  Re: "Worldwide Delivery" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-19 23:09 +0100
                    Re: "Worldwide Delivery" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-20 00:04 +0100
                      Re: "Worldwide Delivery" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-20 10:07 +0100
                        Re: "Worldwide Delivery" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-20 12:21 +0100
                          Re: "Worldwide Delivery" poc@pocnet.net - 2024-01-20 18:07 +0000
                            Re: "Worldwide Delivery" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-21 00:04 +0100
                            Re: "Worldwide Delivery" Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-01-21 14:35 +0100
                              Re: "Worldwide Delivery" poc@pocnet.net - 2024-01-21 13:47 +0000
                          Re: "Worldwide Delivery" Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-01-21 14:33 +0100
                            Re: "Worldwide Delivery" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-21 15:41 +0100
                      Re: "Worldwide Delivery" Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2024-01-21 12:32 +0100
                        Re: "Worldwide Delivery" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-21 15:33 +0100
            Re: "Worldwide Delivery" Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-15 18:24 -0500
        Re: "Worldwide Delivery" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-15 14:57 +0100
          Re: "Worldwide Delivery" Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-15 18:28 -0500
            Re: "Worldwide Delivery" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-17 00:07 +0100
              Re: "Worldwide Delivery" Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-01-18 17:18 +0100
                Re: "Worldwide Delivery" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-19 09:41 +0100
                  Re: "Worldwide Delivery" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-01-19 10:24 +0100
                    Re: "Worldwide Delivery" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-19 15:03 +0100
                      Re: "Worldwide Delivery" Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2024-01-19 18:24 +0100
                      Re: "Worldwide Delivery" Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2024-01-19 14:31 -0500
                      Re: "Worldwide Delivery" poc@pocnet.net - 2024-01-20 18:05 +0000
                        Re: "Worldwide Delivery" Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-01-20 19:44 +0100
                          Re: "Worldwide Delivery" poc@pocnet.net - 2024-01-20 19:41 +0000
                        Re: "Worldwide Delivery" Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-20 19:09 +0000
                          Re: "Worldwide Delivery" poc@pocnet.net - 2024-01-20 19:43 +0000
                            Re: "Worldwide Delivery" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-20 22:34 +0100
                              Re: "Worldwide Delivery" Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-20 23:19 +0000
                              Re: "Worldwide Delivery" poc@pocnet.net - 2024-01-20 23:33 +0000
                              Re: "Worldwide Delivery" Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2024-01-21 10:51 +0100
                              Re: "Worldwide Delivery" Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2024-01-22 21:29 +0100
                                Re: "Worldwide Delivery" "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-22 22:42 +0100
                                Re: "Worldwide Delivery" Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-01-23 11:58 +0100
                                  Re: "Worldwide Delivery" Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2024-01-23 11:22 +0000
                        Re: "Worldwide Delivery" Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-20 22:19 +0100
                          Re: "Worldwide Delivery" poc@pocnet.net - 2024-01-20 23:40 +0000

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#43340 — "IBM Computer" hilft beim analysieren nuklearer Effekte

Die Amis hatte bereits Ende der 1940er getestet, wie man Atombomben am
besten liefert, und was zu beachten ist, damit die Piloten da möglichst
ungeschoren raus kommen.

1960 (Datum des Videos, auch wenn am Anfang 1985 steht, dem Datum der
Deklassifikation wohl) bzw. als man das wohl in den späten 1950ern
filmte, zeigt auch den Einsatz von IBM Computern. Leider kann ich nicht
erkennen, was das genau ist. Vielleicht eine 704?

<https://www.youtube.com/watch?v=ZMfpFcMY96Q&t107>
-- 
Andreas

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#43341

Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> schrieb:
> Die Amis hatte bereits Ende der 1940er getestet, wie man Atombomben am
> besten liefert, und was zu beachten ist, damit die Piloten da möglichst
> ungeschoren raus kommen.
>
> 1960 (Datum des Videos, auch wenn am Anfang 1985 steht, dem Datum der
> Deklassifikation wohl) bzw. als man das wohl in den späten 1950ern
> filmte, zeigt auch den Einsatz von IBM Computern. Leider kann ich nicht
> erkennen, was das genau ist. Vielleicht eine 704?
>
><https://www.youtube.com/watch?v=ZMfpFcMY96Q&t107>

Das Front Panel bei ca. 02:00 sieht genau aus wie das bei
https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_704#/media/File:IBM_Electronic_Data_Processing_Machine_-_GPN-2000-001881.jpg
Ist vermutlich wirklich eine IBM 704.

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#43345 — "Worldwide Delivery" (was: "IBM Computer" hilft beim analysieren nuklearer Effekte)

Am 13.01.24 um 23:43 schrieb Andreas Kohlbach:
> Die Amis hatte bereits Ende der 1940er getestet, wie man Atombomben am
> besten liefert, und was zu beachten ist, damit die Piloten da möglichst
> ungeschoren raus kommen.
> 
> 1960 (Datum des Videos, auch wenn am Anfang 1985 steht, dem Datum der

Flugzeuge, U-Boote, ICBM, das sind alles soooo teure und total 
Altmodische "Lieferdienste". Und ineffizient (Bombe vs. Zeit)

Also heute würde ich annehmen das auch Atombomben von einer Amazon 
Paketdrohne geliefert würde. Denn die Liefern doch jeden Scheiß.

Man muß halt mit der Zeit gehen, nechwaa?

Oder hat hier irgendwer ernsthaft Angst davor das ein Lagermitarbeiter 
eine Verpackte Atomwaffe zwischendurch mit nach Hause nimmt, sie 
auseinander nimmt und dann kopiert? So was machen doch nur die "Großen" 
Nationen. Und die brauchen's nicht, die haben das Knoff-Hoff schon.

Und da die Amazon-Arbeiter offenbar nicht mal Toiletten-Pausen bekommen 
kann da auch nix weg kommen - nicht mal Pipi.

[Etatkürzung des Militärs beantragt]

Und jetzt die Gruppenfrage: Welche Computer benutzen Lieferdienste zur 
Logistik?

Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#43354 — Re: "Worldwide Delivery"

Am 14.01.2024 um 13:59 schrieb Kay Martinen:
> Am 13.01.24 um 23:43 schrieb Andreas Kohlbach:
>> Die Amis hatte bereits Ende der 1940er getestet, wie man Atombomben am
>> besten liefert, und was zu beachten ist, damit die Piloten da möglichst
>> ungeschoren raus kommen.
>>
>> 1960 (Datum des Videos, auch wenn am Anfang 1985 steht, dem Datum der
> 
> Flugzeuge, U-Boote, ICBM, das sind alles soooo teure und total 
> Altmodische "Lieferdienste". Und ineffizient (Bombe vs. Zeit)
> 
> Also heute würde ich annehmen das auch Atombomben von einer Amazon 
> Paketdrohne geliefert würde. Denn die Liefern doch jeden Scheiß.

Och nee, da bekommt der Absender als Rückmeldung:
"Lieferung wurde beim Nachbarn abgegeben."
Und dann?

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#43355 — Re: "Worldwide Delivery"

Am 14.01.24 um 19:45 schrieb Wolf gang P u f f e:
> Am 14.01.2024 um 13:59 schrieb Kay Martinen:
>> Am 13.01.24 um 23:43 schrieb Andreas Kohlbach:
>>> Die Amis hatte bereits Ende der 1940er getestet, wie man Atombomben am
>>> besten liefert, und was zu beachten ist, damit die Piloten da möglichst
>>> ungeschoren raus kommen.
>>>
>>> 1960 (Datum des Videos, auch wenn am Anfang 1985 steht, dem Datum der
>>
>> Flugzeuge, U-Boote, ICBM, das sind alles soooo teure und total
>> Altmodische "Lieferdienste". Und ineffizient (Bombe vs. Zeit)
>>
>> Also heute würde ich annehmen das auch Atombomben von einer Amazon
>> Paketdrohne geliefert würde. Denn die Liefern doch jeden Scheiß.
> 
> Och nee, da bekommt der Absender als Rückmeldung:
> "Lieferung wurde beim Nachbarn abgegeben."
> Und dann?

Du meinst: Statt Nordkorea würde dann Südkorea in die Luft gehen?

Entsprechende "Projekte" die DMZ zu sprengen gab es ja schon. IMO 
zuletzt bei James Bond "Stirb an einem anderen Tag" :)

Ansonsten mußt du beim Aufgeben der Sendung nur das NA-Flag setzen. Das 
verbietet dem Zustellenden es beim Nachbarn oder vor der Tür ab zu 
legen. Oft gibt's auch die Möglichkeit eine Vollmacht zur Ablage zu 
erteilen. Für einen "Psst"Geheimdienst sollte es kein Problem sein so 
was zu faken.

Jetzt müsste man nur noch zuverlässiges Personal haben. Aber darum 
wollen die ja alles mit Lieferdrohnen machen damit sie von derlei 
Eigenmächtigkeiten unabhängig sind. Das sind die Geister die sie riefen.

Noch Fragen, Kienzle? ;-)


Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#43458 — Re: "Worldwide Delivery"

On Sun, 14 Jan 2024 20:25:53 +0100, Kay Martinen wrote:

>Noch Fragen, Kienzle? ;-)

Was passiert, wenn der Empfänger die Annahme verweigert?

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#43461 — Re: "Worldwide Delivery"

Moin!

Am 19.01.24 um 18:45 schrieb Michael Zink:
> Was passiert, wenn der Empfänger die Annahme verweigert?

Geht nicht - Einwurfeinschreiben.

mfg Markus

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#43464 — Re: "Worldwide Delivery"

Am 19.01.24 um 22:17 schrieb Markus Elsken:

[Atombombe "liefern"]

> Am 19.01.24 um 18:45 schrieb Michael Zink:
>> Was passiert, wenn der Empfänger die Annahme verweigert?
> 
> Geht nicht - Einwurfeinschreiben.

Dann: Eindeutig die Lauteste Zustellquittung Ever!

Scheiß Privatsphäre!

Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#43466 — Re: "Worldwide Delivery"

Am 19.01.2024 um 22:17 schrieb Markus Elsken:
> Moin!
> 
> Am 19.01.24 um 18:45 schrieb Michael Zink:
>> Was passiert, wenn der Empfänger die Annahme verweigert?
> 
> Geht nicht - Einwurfeinschreiben.
> 

Na dann "explodieren" vorher schon die Kosten für die Zustellung.
+ Gewicht
+ Sperrgut
+ Gefahrgut
+ Wertsache
+ Expresszuschlag
+ Einschreiben mit Rückantwort
= ∞ teuer

Die "Versender" wissen schon, warum sie eigene Technik und Personal
"verheizen".
Der Gegner soll schließlich auch beeindruckt werden.
"Yes we can" oder  "Respekt wers selber macht"

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#43363 — Re: "Worldwide Delivery"

On Sun, 14 Jan 2024 13:59:21 +0100, Kay Martinen wrote:
>
> Am 13.01.24 um 23:43 schrieb Andreas Kohlbach:
>> Die Amis hatte bereits Ende der 1940er getestet, wie man Atombomben am
>> besten liefert, und was zu beachten ist, damit die Piloten da möglichst
>> ungeschoren raus kommen.
>> 1960 (Datum des Videos, auch wenn am Anfang 1985 steht, dem Datum
>> der
>
> Flugzeuge, U-Boote, ICBM, das sind alles soooo teure und total
> Altmodische "Lieferdienste". Und ineffizient (Bombe vs. Zeit)

Mir fiel auf die schnelle kein passenderer deutscher Begriff für
"delivery" ein, der im Film benutzt wurde, sodass ich direkt übersetzte.
-- 
Andreas

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#43367 — Re: "Worldwide Delivery"

On 1/15/2024 12:14 AM, Andreas Kohlbach wrote:
> On Sun, 14 Jan 2024 13:59:21 +0100, Kay Martinen wrote:
>>
>> Am 13.01.24 um 23:43 schrieb Andreas Kohlbach:
>>> Die Amis hatte bereits Ende der 1940er getestet, wie man Atombomben am
>>> besten liefert, und was zu beachten ist, damit die Piloten da möglichst
>>> ungeschoren raus kommen.
>>> 1960 (Datum des Videos, auch wenn am Anfang 1985 steht, dem Datum
>>> der
>>
>> Flugzeuge, U-Boote, ICBM, das sind alles soooo teure und total
>> Altmodische "Lieferdienste". Und ineffizient (Bombe vs. Zeit)
> 
> Mir fiel auf die schnelle kein passenderer deutscher Begriff für
> "delivery" ein, der im Film benutzt wurde, sodass ich direkt übersetzte.

Sollte das nicht eh als Lieferung uebersetzt werden?

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#43368 — Re: "Worldwide Delivery"

Am 15.01.24 um 14:28 schrieb kyonshi:
> On 1/15/2024 12:14 AM, Andreas Kohlbach wrote:
>> On Sun, 14 Jan 2024 13:59:21 +0100, Kay Martinen wrote:
>>>
>>> Am 13.01.24 um 23:43 schrieb Andreas Kohlbach:
>>>> Die Amis hatte bereits Ende der 1940er getestet, wie man Atombomben am
>>>> besten liefert, und was zu beachten ist, damit die Piloten da möglichst
>>>> ungeschoren raus kommen.
>>>> 1960 (Datum des Videos, auch wenn am Anfang 1985 steht, dem Datum
>>>> der
>>>
>>> Flugzeuge, U-Boote, ICBM, das sind alles soooo teure und total
>>> Altmodische "Lieferdienste". Und ineffizient (Bombe vs. Zeit)
>>
>> Mir fiel auf die schnelle kein passenderer deutscher Begriff für
>> "delivery" ein, der im Film benutzt wurde, sodass ich direkt übersetzte.
> 
> Sollte das nicht eh als Lieferung uebersetzt werden?

Das hat Andreas doch oben "wie man Atombomben am besten Liefert"

Ich hab da nur weiter gedacht; unter Berücksichtigung von (1) und das 
man ja heute alles möglichst weg automatisieren will was Menschen Arbeit 
verschafft. Vom "Sinn" wollen wir an dieser Stelle lieber schweigen.

Es ist allerdings faktisch m.E. die Ineffizienteste Liefermethode 
Weltweit. Paketboten und Logistik werden an Paketen pro Bote/Tag u.s.w. 
gemessen.

Aber dieser "Delivery Service" hat in Jahrzehnten des Bestehens ganze 
ZWEI Pakete ausgeliefert. Und das war zu Kriegszeiten und eher Proaktiv. 
Außerhalb dessen kann man diese Kosten/Nutzen nur mit der Keule 
"Nationale Sicherheit" rechtfertigen.

Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

(1) 
https://www.portlandbridges.com/photoimagefiles/image-sd8800img04266-s.jpg

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#43372 — Re: "Worldwide Delivery"

On 2024-01-15 13:28, kyonshi <gmkeros@gmail.com> wrote:
> On 1/15/2024 12:14 AM, Andreas Kohlbach wrote:
>> On Sun, 14 Jan 2024 13:59:21 +0100, Kay Martinen wrote:
>>> Am 13.01.24 um 23:43 schrieb Andreas Kohlbach:
>>>> Die Amis hatte bereits Ende der 1940er getestet, wie man Atombomben am
>>>> besten liefert, und was zu beachten ist, damit die Piloten da möglichst
>>>> ungeschoren raus kommen.
>>>
>>> Flugzeuge, U-Boote, ICBM, das sind alles soooo teure und total
>>> Altmodische "Lieferdienste". Und ineffizient (Bombe vs. Zeit)
>> 
>> Mir fiel auf die schnelle kein passenderer deutscher Begriff für
>> "delivery" ein, der im Film benutzt wurde, sodass ich direkt übersetzte.
>
> Sollte das nicht eh als Lieferung uebersetzt werden?

Im Zusammenhang mit Atombomben ist das etwas arg euphemistisch.

"Wir haben das Gerät nach Hiroshima geliefert."

        hp

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#43373 — Re: "Worldwide Delivery"

Peter J. Holzer <hjp-usenet4@hjp.at> at Mon, 15 Jan 2024 16:37:23 +0100:
> On 2024-01-15 13:28, kyonshi <gmkeros@gmail.com> wrote:
>> On 1/15/2024 12:14 AM, Andreas Kohlbach wrote:
>>> On Sun, 14 Jan 2024 13:59:21 +0100, Kay Martinen wrote:
>>>> Am 13.01.24 um 23:43 schrieb Andreas Kohlbach:
>>>>> Die Amis hatte bereits Ende der 1940er getestet, wie man Atombomben am
>>>>> besten liefert, und was zu beachten ist, damit die Piloten da möglichst
>>>>> ungeschoren raus kommen.
>>>>
>>>> Flugzeuge, U-Boote, ICBM, das sind alles soooo teure und total
>>>> Altmodische "Lieferdienste". Und ineffizient (Bombe vs. Zeit)
>>> 
>>> Mir fiel auf die schnelle kein passenderer deutscher Begriff für
>>> "delivery" ein, der im Film benutzt wurde, sodass ich direkt übersetzte.
>>
>> Sollte das nicht eh als Lieferung uebersetzt werden?
>
> Im Zusammenhang mit Atombomben ist das etwas arg euphemistisch.
>
> "Wir haben das Gerät nach Hiroshima geliefert."

Das heißt: "Das Ei ist im Nest."

Thomas

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#43376 — Re: "Worldwide Delivery"

Am 15.01.24 um 16:37 schrieb Peter J. Holzer:
> On 2024-01-15 13:28, kyonshi <gmkeros@gmail.com> wrote:
>> On 1/15/2024 12:14 AM, Andreas Kohlbach wrote:
>>> On Sun, 14 Jan 2024 13:59:21 +0100, Kay Martinen wrote:
>>>> Am 13.01.24 um 23:43 schrieb Andreas Kohlbach:
>>>>> Die Amis hatte bereits Ende der 1940er getestet, wie man Atombomben am
>>>>> besten liefert, und was zu beachten ist, damit die Piloten da möglichst
>>>>> ungeschoren raus kommen.
>>>>
>>>> Flugzeuge, U-Boote, ICBM, das sind alles soooo teure und total
>>>> Altmodische "Lieferdienste". Und ineffizient (Bombe vs. Zeit)
>>>
>>> Mir fiel auf die schnelle kein passenderer deutscher Begriff für
>>> "delivery" ein, der im Film benutzt wurde, sodass ich direkt übersetzte.
>>
>> Sollte das nicht eh als Lieferung uebersetzt werden?
> 
> Im Zusammenhang mit Atombomben ist das etwas arg euphemistisch.

Bei so was hilft m.E. nur noch Sarkasmus. Klar, man hätte auch schreiben 
können "Wir haben Hundertausende von Menschen Atomisiert, zu Asche 
zerblasen, niedergemetzelt und dem langsamen grausamen Quälenden 
Strahlentod ausgesetzt". Das Dokumentiert zumindest nachdrücklich die 
Gräueltat daran. Wem hilft der Kakophemismus, und wem der Euphemismus?

Ich hab mich Arbeitsbedingt auch mehr auf das "Liefersystem" 
konzentriert. Massenvernichtung finde ich total Uncool und wünschte sie 
wäre unnötig!

> "Wir haben das Gerät nach Hiroshima geliefert."
Richtig. Und bei der Formulierung muß ich an Clifford Stoll denken dem 
die NSA eine Liste von Fragen vorlegte, und er meinte die wären aus 
einer Art Null-emotion formuliert. Er aber hat eine Stinkwut im Bauch 
wg. eines Hackers - und hat die nicht beantworten können.

Die Welt ist voll von Beschönigungen, Abwertungen und Objektivität ist 
schwer. Und oft nur ein Fauler Kompromiß wie der "Kalte Krieg" der 
bisher nie "heiß" wurde. Und wer glaubt das könne ohne Abschaffung 
dieser Waffen und ihrer "Liefersysteme" dennoch nie passieren der lebt 
m.E. in einer Seifenblase die jederzeit platzen kann.

Z.b. nach der nächsten US-Wahl Ende diesen Jahres...

@Andreas: Gibt es so was wie eine Grundrechtsverwirkung eigentlich auch 
bei den Amis? Was für den Höcke hier gefordert wird könnte dort gutes 
bewirken! Aber wenn man (Theoretisch) auch aus dem Knast die USA 
Regieren könnte sehe ich da schwarz.


Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#43460 — Re: "Worldwide Delivery"

On Mon, 15 Jan 2024 19:09:22 +0100, Kay Martinen wrote:

>@Andreas: Gibt es so was wie eine Grundrechtsverwirkung eigentlich auch 
>bei den Amis? Was für den Höcke hier gefordert wird könnte dort gutes 
>bewirken! Aber wenn man (Theoretisch) auch aus dem Knast die USA 
>Regieren könnte sehe ich da schwarz.

Auch wenn ich kein Andreas bin ...

Laut https://de.wikipedia.org/wiki/Grundrechtsverwirkung gilt:
"die Verfassung der USA zum Beispiel kenne keine dem Grundgesetz
entsprechende Klausel."

Ich glaube aber, mal gelesen zu haben, daß man unter bestimmten
Bedingungen nicht mehr Präsident werden kann.Irgendwas mit Angriff auf
die USA oder so.

Auf Wiederlesen

Michael

-- 
Das Internet darf kein GRUNDrechtsfreier Raum werden!

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#43462 — Re: "Worldwide Delivery"

On 2024-01-19 20:05, Michael Zink <michael@swamp.franken.de> wrote:
> Ich glaube aber, mal gelesen zu haben, daß man unter bestimmten
> Bedingungen nicht mehr Präsident werden kann.Irgendwas mit Angriff auf
> die USA oder so.

Mehrere Staaten haben Trump mit dieser Begründung von den Vorwahlen
ausgeschlossen. Es ist aber umstritten, ob das für den Präsidenten
überhaupt gilt.

        hp

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#43463 — Re: "Worldwide Delivery"

Am 19.01.24 um 22:20 schrieb Peter J. Holzer:
> On 2024-01-19 20:05, Michael Zink <michael@swamp.franken.de> wrote:
>> Ich glaube aber, mal gelesen zu haben, daß man unter bestimmten
>> Bedingungen nicht mehr Präsident werden kann.Irgendwas mit Angriff auf
>> die USA oder so.
> 
> Mehrere Staaten haben Trump mit dieser Begründung von den Vorwahlen
> ausgeschlossen. Es ist aber umstritten, ob das für den Präsidenten
> überhaupt gilt.

Genau. Denn da war er ja noch Präsident. Als solcher hätte er damit am 
Sturz des Präsidenten mitgewirkt - was klar ein Angriff wäre.

Die Streiten sich um das Detail das hierbei "Präsident" und "Präsident" 
nicht die gleichen sind.

Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

-- 
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)

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#43465 — Re: "Worldwide Delivery"

On 2024-01-19 22:09, Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
> Am 19.01.24 um 22:20 schrieb Peter J. Holzer:
>> On 2024-01-19 20:05, Michael Zink <michael@swamp.franken.de> wrote:
>>> Ich glaube aber, mal gelesen zu haben, daß man unter bestimmten
>>> Bedingungen nicht mehr Präsident werden kann.Irgendwas mit Angriff auf
>>> die USA oder so.
>> 
>> Mehrere Staaten haben Trump mit dieser Begründung von den Vorwahlen
>> ausgeschlossen. Es ist aber umstritten, ob das für den Präsidenten
>> überhaupt gilt.
>
> Genau. Denn da war er ja noch Präsident. Als solcher hätte er damit am 
> Sturz des Präsidenten mitgewirkt - was klar ein Angriff wäre.

Nein, darum geht es nicht, sondern darum ob ein solcher Angriff jemanden
disqualifiziert, Präsident zu werden.

Der Abschnitt in der Verfassung (14th amendment, section 3) lautet:

| No person shall be a Senator or Representative in Congress, or elector
| of President and Vice-President, or hold any office, civil or military
| [...] engaged in insurrection or rebellion against the same, or given
| aid or comfort to the enemies thereof.

Man beachte, dass da Abgeordnete und Wahlmänner explizit erwähnt sind,
nicht aber Präsident und Vizepräsident. Sind die bei "any office, civil
or military" mitgemeint? Wenn ja, warum werden dann die anderen explizit
aufgeführt? Wenn nein, warum nicht? Das wird wohl der oberste
Gerichtshof entscheiden müssen.

        hp

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#43467 — Re: "Worldwide Delivery"

Am 20.01.24 um 00:04 schrieb Peter J. Holzer:
> On 2024-01-19 22:09, Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>> Am 19.01.24 um 22:20 schrieb Peter J. Holzer:
>>> On 2024-01-19 20:05, Michael Zink <michael@swamp.franken.de> wrote:
>>>> Ich glaube aber, mal gelesen zu haben, daß man unter bestimmten
>>>> Bedingungen nicht mehr Präsident werden kann.Irgendwas mit Angriff auf
>>>> die USA oder so.
>>>
>>> Mehrere Staaten haben Trump mit dieser Begründung von den Vorwahlen
>>> ausgeschlossen. Es ist aber umstritten, ob das für den Präsidenten
>>> überhaupt gilt.
>>
>> Genau. Denn da war er ja noch Präsident. Als solcher hätte er damit am
>> Sturz des Präsidenten mitgewirkt - was klar ein Angriff wäre.
> 
> Nein, darum geht es nicht, sondern darum ob ein solcher Angriff jemanden
> disqualifiziert, Präsident zu werden.

Ja, das hatte ich mit-gemeint. Aus meiner Sicht ist leider völlig klar 
das der schon beim Ersten Mal nicht wählbar gewesen sein dürfte. Aber 
meine Meinung zählt da leider nicht.

> Der Abschnitt in der Verfassung (14th amendment, section 3) lautet:
> 
> | No person shall be a Senator or Representative in Congress, or elector
> | of President and Vice-President, or hold any office, civil or military
> | [...] engaged in insurrection or rebellion against the same, or given
> | aid or comfort to the enemies thereof.
> 
> Man beachte, dass da Abgeordnete und Wahlmänner explizit erwähnt sind,
> nicht aber Präsident und Vizepräsident. Sind die bei "any office, civil
> or military" mitgemeint? Wenn ja, warum werden dann die anderen explizit
> aufgeführt? 

Es ist aber m.E. doch klar die Absicht erkennbar damit Schädliche 
Elemente fern zu halten von den genannten. Und die wählen doch 
letztendlich den Präsidenten u.a. Damit muß das nach meinem Dafürhalten 
auch für den gelten.

> Wenn nein, warum nicht? 

Man hat da wohl nicht damit gerechnet das sich ein Präsident gegen das 
eigene Land stellt und gegen dessen Institutionen. Dabei sollte speziell 
die Große Macht des Präsidenten auch umfangreich kontrollierbar sein - 
oder derselbe Entfernbar. Aber auch damit ist man ja gescheitert. Warum nur?

> Das wird wohl der oberste
> Gerichtshof entscheiden müssen.

Wird wohl, ja.



Ｂｙｅ／
    ／Ｋａｙ

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