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| Started by | "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> |
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| First post | 2023-05-24 23:39 +0200 |
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EMACS "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> - 2023-05-24 23:39 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-24 21:59 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 09:18 +0000
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 09:28 +0000
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 10:54 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:59 +0200
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 14:41 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 17:00 +0200
Re: EMACS mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-25 15:37 +0000
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 11:52 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 16:17 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 16:25 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:03 +0000
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 19:09 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 17:20 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:13 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 20:24 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:05 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 01:18 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:09 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:31 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:42 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:18 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:47 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 13:29 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 15:16 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 15:37 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-27 19:38 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:17 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:40 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:54 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:10 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:17 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:06 -0400
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:00 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 09:10 +0200
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:29 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-28 14:32 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 18:39 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-30 07:07 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-21 09:50 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 19:11 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 19:57 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 21:07 +0200
Re: EMACS Christian Corti <use@reply.to> - 2024-05-22 12:36 +0200
Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 15:31 +0000
Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-05-22 08:17 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:31 +0200
Re: EMACS Harold Winter <SJJADEWRWQAX@spammotel.com> - 2024-05-22 08:00 +0000
Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 13:32 +0000
Re: EMACS Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-06-02 16:52 +0200
Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-06-02 15:33 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:21 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-03 09:23 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:16 +0200
Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-21 17:07 +0000
Re: EMACS Marco Scholz <tool@disroot.org> - 2024-05-21 19:16 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-22 07:53 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2024-05-22 13:10 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:34 +0200
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-05-21 21:46 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:36 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-25 18:18 +0200
Text Zeilenweise im Speicher (was: EMACS) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 00:20 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 17:56 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:14 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:23 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 16:58 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:58 +0200
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:27 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:15 +0200
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-06-05 15:26 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:22 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 23:06 -0400
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:08 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 22:00 -0400
Re: EMACS Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-06-08 06:24 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:18 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 06:46 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:34 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:34 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 23:59 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:05 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 21:53 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:07 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:20 +0200
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:04 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 12:13 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:41 +0200
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:53 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:02 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:19 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:25 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-25 18:42 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:53 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:42 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 20:08 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:25 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:40 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:36 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 15:17 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:51 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 18:16 -0400
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:21 +0200
Re: EMACS Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-05-29 19:43 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-29 19:31 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:33 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:40 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 13:06 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 13:47 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:17 +0000
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-30 20:30 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-30 21:30 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:32 +0000
Re: EMACS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-30 09:20 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-30 09:59 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:33 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 23:27 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 17:17 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:41 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:44 -0400
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:37 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:03 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:02 -0400
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-27 15:01 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:45 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:18 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:13 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:08 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 14:07 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 12:40 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:24 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:56 +0200
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-07 20:29 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-07 22:45 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:27 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 19:34 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:36 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:32 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 00:58 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-10 12:26 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:38 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:53 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-11 18:07 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-08 17:50 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:41 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:35 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 01:14 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 13:48 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 16:09 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 16:26 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 22:36 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:03 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 13:19 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 16:54 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 18:10 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-12 18:28 +0200
Re: EMACS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-12 23:46 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-12 13:40 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 23:53 +0200
Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 15:13 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 00:14 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:28 -0400
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-08 20:47 +0200
Re: EMACS "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-05-26 10:50 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-26 11:11 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:49 +0200
xnedit (was: EMACS) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2023-05-26 15:52 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:33 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 08:41 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:46 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:27 +0000
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-26 16:11 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 15:31 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:59 +0200
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:52 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:16 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:26 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:52 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:58 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-28 15:04 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 15:30 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:07 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:01 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:22 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:42 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:12 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 09:32 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 12:01 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 12:49 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 13:42 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:06 +0000
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:10 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 12:04 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 14:11 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:26 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-03 11:15 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:33 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-04 10:39 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:53 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-06 16:16 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 17:20 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:43 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 13:59 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:14 -0400
Alte PCs (was: EMACS) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:21 +0200
Re: Alte PCs (was: EMACS) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 20:30 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:28 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-27 13:46 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:50 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:41 +0200
Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 11:03 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 11:43 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-28 09:55 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:20 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-28 12:20 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 18:12 -0400
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-29 14:17 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:48 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 02:31 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:46 +0200
Re: Alte PCs Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-05-30 18:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 19:15 +0200
Re: Alte PCs olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-05-30 21:26 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 23:06 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:59 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 10:37 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:16 +0200
Re: Alte PCs Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-31 10:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 13:11 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 13:55 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 16:27 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:23 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 13:22 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:48 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:55 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:09 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:26 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:32 +0200
Re: Alte PCs "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-06-03 21:44 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:44 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:28 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:15 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 14:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:12 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:51 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:43 -0400
Re: Alte PCs Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-10 16:30 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:41 +0200
Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:16 -0400
Re: Spaß mit alten Firmennamen poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:17 +0000
Re: Spaß mit alten Firmennamen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:59 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 10:13 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 12:07 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 13:17 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 16:46 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:04 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-12 20:49 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-12 20:03 +0000
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-30 21:39 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:19 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 20:57 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 21:21 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 00:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:46 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:40 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-31 08:01 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-31 18:35 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 16:05 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:32 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-31 17:45 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:11 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:12 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 16:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 17:32 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 15:55 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 18:04 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 17:23 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 19:52 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:04 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 23:59 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:52 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 18:54 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 23:10 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 20:00 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-31 20:13 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:37 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:15 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 00:07 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:26 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:54 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-05 15:32 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:31 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 22:57 +0000
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 15:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:20 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 14:59 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:17 +0200
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2023-12-27 19:30 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2023-12-27 21:28 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:25 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-28 11:55 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:49 +0100
Re: Alte PCs Stefan Möding <Dec2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-12-28 17:53 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-12-28 20:00 +0000
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:30 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-28 18:30 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:24 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-29 21:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-31 15:57 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 17:12 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 09:58 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-01 17:39 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:15 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-02 20:18 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 20:39 +0100
Re: Alte PCs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-01-02 19:44 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 06:45 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 15:55 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-05 08:14 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-05 11:02 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-06 18:28 +0100
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:05 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 17:14 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 19:31 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 19:40 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 23:15 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:14 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-02 15:49 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-30 07:43 +0100
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-30 08:06 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 16:52 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 11:25 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 19:58 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:13 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:23 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 19:17 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 00:04 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 08:59 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:09 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 17:20 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 21:05 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-05 09:13 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:42 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:02 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jan2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-01-05 17:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:36 +0100
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Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 07:55 +0100
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:18 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-04 21:03 +0000
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Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 10:05 +0100
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Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 18:38 +0200
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Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:29 +0200
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Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-02 13:12 +0200
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Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-02 11:58 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:02 +0200
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Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:11 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 01:02 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 09:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 09:59 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 11:54 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:00 +0000
Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-04 13:06 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:42 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 19:16 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:57 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 20:16 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 21:32 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:22 -0400
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:57 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:29 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 16:00 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-04 13:26 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:37 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:41 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-10 21:07 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:20 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:43 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 12:39 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:43 +0000
Re: Alte PCs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 19:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 21:37 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-21 22:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 07:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 08:00 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 06:57 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 09:49 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 09:56 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:02 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-23 06:50 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 18:37 +0000
Quorum (was: Alte PCs) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 13:53 +0200
Re: Quorum (was: Alte PCs) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:19 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 09:56 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:27 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 12:35 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:17 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:52 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 16:51 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:22 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:57 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:47 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:12 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 08:59 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 09:35 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:16 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 11:27 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-06 21:34 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 06:46 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:44 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 21:31 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 08:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 10:31 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:19 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:36 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:49 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-12 01:59 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-12 07:54 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 04:33 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-05 11:48 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 17:22 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:35 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:24 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 13:59 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-06 20:52 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 23:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:37 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-07 10:21 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:17 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:15 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 11:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-07 07:14 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:18 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 23:10 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 22:07 +0200
Re: Alte PCs Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2023-06-05 20:51 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-05 21:16 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:46 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 08:10 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:39 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:49 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:56 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 14:06 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:29 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 21:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 23:05 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 06:46 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 10:34 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:51 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:09 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:57 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:54 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-06 08:46 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:54 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 13:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 13:58 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 14:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 17:26 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 17:53 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:16 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 23:17 +0200
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Re: Alte PCs mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-06-11 05:12 +0000
Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-11 08:14 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:37 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-20 01:42 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-21 08:13 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 12:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 14:09 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-21 15:48 +0200
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Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-23 15:10 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-23 23:25 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 00:33 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 16:42 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 02:07 +0200
Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-13 00:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-13 06:05 +0200
Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-13 14:16 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-14 23:03 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-15 06:44 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-16 00:26 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-02 19:42 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 19:08 -0400
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-04 02:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 21:39 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 22:47 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-13 08:12 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 21:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-08 13:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:20 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-06 00:24 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 15:08 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 14:38 -0400
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-03 08:43 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:37 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:40 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:08 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:43 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 09:43 +0200
Re: Alte PCs ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:25 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:40 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-02 20:13 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:25 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 20:19 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:10 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:11 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:32 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:12 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-01 21:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:06 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:35 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-01 17:00 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 19:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 20:23 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:27 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:21 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:00 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 17:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 11:49 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:28 -0400
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 14:29 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:11 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:53 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-03 20:32 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:08 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:03 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:45 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:08 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-29 15:43 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-27 19:21 -0400
Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 06:55 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 08:19 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 03:42 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 10:13 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:59 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:27 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:49 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:38 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:06 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:42 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:12 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:41 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 01:00 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:51 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:07 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:43 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-29 23:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:38 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:23 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:54 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:54 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:12 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:14 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-30 18:08 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 09:46 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:40 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:19 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:16 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 14:06 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:56 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 10:50 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 12:16 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 19:42 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:12 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-01 18:22 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:12 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:38 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-24 23:06 -0400
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:51 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-25 18:12 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 20:25 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 18:44 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 23:50 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 13:52 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 14:01 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:13 -0400
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 01:04 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:21 -0400
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-29 14:58 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u527hd$63sv$3@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #40096 |
Am 29.05.23 um 00:12 schrieb Andreas Kohlbach: > Meiner erster Computer kam im Bundle mit 1995 mit einem 14". Ich gönnte > mir einen 15" gegen "kleinen" Aufpreis. IIRC konnte der 800x600 mit 70 Hz, > aber auch 1024x768 bei 60 Hz, was unschön war. Ich habe damals extra einen 15" gekauft, der 1024 mit 70Hz gepackt hat (56kHz) - mehr ergab auf 15" ja sowieso keinen Sinn. Marcel
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-28 11:19 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kdgrlbFeqpeU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #40061 |
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote: >>> Software-Modem war ja auch der allerletzte Müll. >> >> War halt billiger. >> >>> Dann besser gar keins. >> >> Das ist nicht immer eine Option. > > Doch, weil damals /alle/ Rechner eine serielle Schnittstelle hatten und > echte Modems auch nicht mehr die Welt kosteten, jedenfalls zu der Zeit > als es die Billigdinger dann gab. Ein externes, echtes Modem ist aber nicht "gar keins". >> Spätestens nach meinem Aha-Erlebnis unter Linux mit einem >> Adaptec-Controller und einer SCSI Platte statt der IDE-Schraddel war mir >> dann klar, dass das erheblich runder läuft, auch wenn die Kiste (moderat) >> am Swappen war. > > Das galt aber spätestens bei Rechnern mit mehr als 16MB RAM auch nur für > die 32 Bit Adaptecs 2842/2942, die durchaus teuer waren. Ich erinnere mich nicht mehr ob das damals noch ein ISA oder PCI System war. Deswegen auch die vage Beschreibung. > Danach war Double Buffering angesagt, was den Nutzen von DMA ziemlich ad > Absurdum geführt hat. Jein. Kopieren innerhalb vom RAM ist durchaus schneller als ständiges Geswappe mit weniger RAM. Nicht alles was im RAM-Cache gelandet ist, wurde von Programmen auch verwendet (Stichwort Readahead). Wenn man die Puffer unterhalb 16MB hält und die MMU Pointer der laufenden Applikationen auf die Speicherstellen passend verbiegt, sollte sich der Overhead in Grenzen halten. Wie Linux das seinerzeit unter der Haube gehandhabt hat, weiss ich indes nicht. >> Man konnte sich auch vernünftige PCs bauen (lassen), aber das war halt dann >> nicht mehr billig. > > Ein PC muss vor allem für seinen Zweck geeignet sein. Ist er das nicht, > bringt billig gar nichts. Tja, ein Großteil der Hardware damals wurde über den Preis verkauft. Und da uns suggeriert wurde, dass nur die Taktrate des Prozessors wichtig sei, wurde an allem anderen gespart. RAM, I/O-Subsystem, vernünftiges OS, etc. Und, nicht immer war von vorneherein klar, was denn der Zweck sein soll. Gerade bei Privatanwendern. Das hat sich ziemlich gewandelt. Heute reicht zu gefühlten 95% aus, dass irgend ein Webbrowser leidlich gut läuft. > Nur haben einem tanzende Intel-Hasen halt erklärt, dass man einen Pentium > für über 1000 DM braucht. Dann war das Budget halt schon so geplündert, dass > er für einen sinnvollen Rest nicht mehr gereicht hat. Dann hat die CPU > schneller auf Daten gewartet, und das war's. Und was habe ich damals für > räudige Monitore im Umlauf gesehen - gruselig. Genau das meinte ich. :-) -- :wq! PoC
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-28 14:38 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u4vi0v$3t8pn$5@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #40078 |
Am 28.05.23 um 13:19 schrieb poc@pocnet.net: > Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote: > >>>> Software-Modem war ja auch der allerletzte Müll. >>> >>> War halt billiger. >>> >>>> Dann besser gar keins. >>> >>> Das ist nicht immer eine Option. >> >> Doch, weil damals /alle/ Rechner eine serielle Schnittstelle hatten und >> echte Modems auch nicht mehr die Welt kosteten, jedenfalls zu der Zeit >> als es die Billigdinger dann gab. > > Ein externes, echtes Modem ist aber nicht "gar keins". Ich meinte "gar keins" als Alternative zum eingebauten Soft-Modem. Also Kunde muss selber eins dazu kaufen. [ISA Busmaster mit >16 MB] >> Danach war Double Buffering angesagt, was den Nutzen von DMA ziemlich ad >> Absurdum geführt hat. > > Jein. Kopieren innerhalb vom RAM ist durchaus schneller als ständiges Geswappe > mit weniger RAM. Ja klar, es gibt immer was schlimmeres. Aber die I/O Transfers werden dabei schon erheblich gebremst. Und die CPU steht dabei wieder teilweise unter Last, weil sie zumindest während des Kopiervorgangs belegt ist. Insofern konnte es sich zuweilen lohnen, die oberen 16MB RAM lieber als Disk-Cache, RAM-Disk oder Swap zu verwenden und dafür auf das /DBUF zu verzichten. > Nicht alles was im RAM-Cache gelandet ist, wurde von > Programmen auch verwendet (Stichwort Readahead). Wenn man die Puffer unterhalb > 16MB hält und die MMU Pointer der laufenden Applikationen auf die > Speicherstellen passend verbiegt, sollte sich der Overhead in Grenzen halten. Das kann man schlecht beeinflussen. Eine Anwendung alloziert Speicher. Und erst später überlegt sie sich, diesen auf die Platte zu speichern oder von selbiger aus zu befüllen. Das OS hat daher keine Möglichkeit, I/O Speicher bevorzugt aus dem Low-Memory zu allozieren. > Wie Linux das seinerzeit unter der Haube gehandhabt hat, weiss ich indes > nicht. Sobald mehr als 16 MB RAM in der Kiste war wurde AFAIR für alle ISA-DMA-Treiber Double Buffering aktiviert. Wenn ein Treiber es gar nicht konnte => Absturz. Aber genau weiß ich es nicht, weil ich damals kein Linux hatte. >>> Man konnte sich auch vernünftige PCs bauen (lassen), aber das war halt dann >>> nicht mehr billig. >> >> Ein PC muss vor allem für seinen Zweck geeignet sein. Ist er das nicht, >> bringt billig gar nichts. > > Tja, ein Großteil der Hardware damals wurde über den Preis verkauft. Das stimmt nicht. Man hat auch damals schon nicht existierende Bedarfe durch Werbung geweckt und dadurch die Investitionen in für den User nicht sinnvolle Kanäle gelenkt. Das ist heute genauso. Allerdings hat die Entwicklung von Bloatware nicht ganz mit der Entwicklung der Rechner schritt halten können, weshalb man heute für wenige hundert Euro einen Rechner bekommt, der trotzdem für SOHO dicke ausreicht. > Und da > uns suggeriert wurde, dass nur die Taktrate des Prozessors wichtig sei, wurde > an allem anderen gespart. RAM, I/O-Subsystem, vernünftiges OS, etc. Eben, genau das war das Problem. Eine dicke CPU bringt halt nur dann etwas, wenn der Rest auch mithalten kann. > Und, nicht immer war von vorneherein klar, was denn der Zweck sein soll. Das ist heute genauso. Aber Apfelsinenkisten mit Düsenantrieb waren auch damals für praktisch alle Anwendungsfälle unökonomisch. Einen gut ausgelegten Rechner erkennt man daran, dass man ihn kaum sinnvoll aufrüsten kann - genauer gesagt muss. ;-) Lediglich RAM im Rechner-Leben einmal verdoppeln und Storage nach Bedarf darf dann noch gehen. > Gerade bei Privatanwendern. Das hat sich ziemlich gewandelt. Heute reicht zu > gefühlten 95% aus, dass irgend ein Webbrowser leidlich gut läuft. :-) Marcel
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-30 13:11 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kdmavvFacefU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40084 |
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote: >>>>> Software-Modem war ja auch der allerletzte Müll. >>>> >>>> War halt billiger. >>>> >>>>> Dann besser gar keins. >>>> >>>> Das ist nicht immer eine Option. >>> >>> Doch, weil damals /alle/ Rechner eine serielle Schnittstelle hatten und >>> echte Modems auch nicht mehr die Welt kosteten, jedenfalls zu der Zeit >>> als es die Billigdinger dann gab. >> >> Ein externes, echtes Modem ist aber nicht "gar keins". > > Ich meinte "gar keins" als Alternative zum eingebauten Soft-Modem. Also > Kunde muss selber eins dazu kaufen. Das ist aus dem Kontext nicht ersichtlich. :-) Ich hab's absichlich mal in Gänze stehen gelassen. >> Jein. Kopieren innerhalb vom RAM ist durchaus schneller als ständiges >> Geswappe mit weniger RAM. > > Ja klar, es gibt immer was schlimmeres. Technik verlangt im Regelfall Kompromisse. Wenn Du nicht bereit bist diese einzugehen und auch die finanziellen Ressourcen hast, das auch zu leben, schön für Dich. Aber bitte schließe daraus nicht Deinen Standpunkt als universelle Wahrheit. Außerdem empfinde ich Deine Entgegnung als Totschlagargument. Auf dem Niveau möchte ich nicht diskutieren. > Aber die I/O Transfers werden dabei schon erheblich gebremst. Nicht so sehr wie beim Swappen. Und "erheblich" ist eine vage Aussage. Leider kann ich auf die Schnelle keine Zahlen im Netz finden. > Und die CPU steht dabei wieder teilweise unter Last, weil sie zumindest > während des Kopiervorgangs belegt ist. Insofern konnte es sich zuweilen > lohnen, die oberen 16MB RAM lieber als Disk-Cache, RAM-Disk oder Swap zu > verwenden und dafür auf das /DBUF zu verzichten. Wenn der Workload eher I/O orientiert ist, ist der CPU-Load minderwichtig. Auch hier kommt es wie so oft drauf an, was die Kiste denn primär machen soll. Ich bau mir also eine RAM-Disk mit derem ihr innenwohnenden Overhead und swappe dann (mit dem dieser Technik innewohnenden Overhead) ins RAM, was mir durch Double-Buffering erheblich performanter zu Verfügung stünde. Äh. Ja. Disk-Cache im hohen Bereich würde im Übrigen bei jedem Update von Disk nochmal Double-Buffering forcieren. Das findet andererseits erheblich seltener statt als Zugriffe von Programmen auf das RAM. Müsste man mal benchmarken. Klar ist Double-Buffering suboptimal, aber es ist besser als Swapping von/auf Disks. >> Nicht alles was im RAM-Cache gelandet ist, wurde von Programmen auch >> verwendet (Stichwort Readahead). Wenn man die Puffer unterhalb 16MB hält >> und die MMU Pointer der laufenden Applikationen auf die Speicherstellen >> passend verbiegt, sollte sich der Overhead in Grenzen halten. > > Das kann man schlecht beeinflussen. Readahead unter Linux kann man konfigurieren. Beim Rest kann ich nichts zu sagen. > Eine Anwendung alloziert Speicher. Und erst später überlegt sie sich, > diesen auf die Platte zu speichern oder von selbiger aus zu befüllen. Das OS > hat daher keine Möglichkeit, I/O Speicher bevorzugt aus dem Low-Memory zu > allozieren. Es wäre eine Möglichkeit, über mmap() ein File direkt in den unteren Speicherbereich zu mappen (müsste der Kernel machen, der wissen müsste, dass hier unterer Speicher gefragt ist). Diesen physischen Bereich in den Speicherbereich der Applikatione einzubelden wäre wiederum Aufgabe der MMU. Ob Linux das je konnte, weiss ich nicht. Wäre aber sehr sehr clever gewesen! >>> Ein PC muss vor allem für seinen Zweck geeignet sein. Ist er das nicht, >>> bringt billig gar nichts. >> >> Tja, ein Großteil der Hardware damals wurde über den Preis verkauft. > > Das stimmt nicht. Tja, wenn ich mir die Anzeigen und Reklamewortlaut der 1980er und 1990er in den Fachzeitschriften in Erinnerung rufe, muss ich Dir leider widersprechen. > Man hat auch damals schon nicht existierende Bedarfe durch Werbung geweckt > und dadurch die Investitionen in für den User nicht sinnvolle Kanäle > gelenkt. Inwiefern widerspricht das meiner Aussage dass im Regelfall über den Preis verkauft wurde? >> Und da uns suggeriert wurde, dass nur die Taktrate des Prozessors wichtig >> sei, wurde an allem anderen gespart. RAM, I/O-Subsystem, vernünftiges OS, >> etc. > > Eben, genau das war das Problem. Eine dicke CPU bringt halt nur dann etwas, > wenn der Rest auch mithalten kann. Auch das ist nicht generell richtig. Es gibt durchaus Anwendungsfälle, wo eine dicke CPU überdurchschnittlich viel bringt, die SCSI-Platte samt Controller aber doch nur Geld kostete. Rendering wäre z. B. so ein Einsatzzweck. >> Und, nicht immer war von vorneherein klar, was denn der Zweck sein soll. > > Das ist heute genauso. Aber Apfelsinenkisten mit Düsenantrieb waren auch > damals für praktisch alle Anwendungsfälle unökonomisch. Es gab einen Markt und der hat gekauft, weil's billig war. Ökonomie bedeutet, de Käufer müsste die Zusammenhänge kennen und wissen was er machen will. Siehe oben: Nicht immer war von vorneherein klar, was denn der Zweck sein soll. > Einen gut ausgelegten Rechner erkennt man daran, dass man ihn kaum > sinnvoll aufrüsten kann - genauer gesagt muss. ;-) > Lediglich RAM im Rechner-Leben einmal verdoppeln und Storage nach Bedarf > darf dann noch gehen. Andere könnten jetzt entgegnen, das ist rausgeschmissenes Geld, weil (zu Anfang) überdimensioniert und das Zeugs über die Zeit erfahrungsgemäß billiger wird und nicht teurer. Du sagst, der Rechner muss zur Anwendung passen. Dem stimme ich zu. Doch dann pauschalisierst Du drauflos, und widersprichst Dir dadurch in Teilen selbst. Das macht es mir schwer, zu verstehen, was Du denn eigentlich aussagen willst. -- :wq! PoC
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-30 20:57 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u55gug$gdub$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #40154 |
Am 30.05.23 um 15:11 schrieb poc@pocnet.net: >> Und die CPU steht dabei wieder teilweise unter Last, weil sie zumindest >> während des Kopiervorgangs belegt ist. Insofern konnte es sich zuweilen >> lohnen, die oberen 16MB RAM lieber als Disk-Cache, RAM-Disk oder Swap zu >> verwenden und dafür auf das /DBUF zu verzichten. > > Wenn der Workload eher I/O orientiert ist, ist der CPU-Load minderwichtig. > Auch hier kommt es wie so oft drauf an, was die Kiste denn primär machen soll. Korrekt. > Ich bau mir also eine RAM-Disk mit derem ihr innenwohnenden Overhead und > swappe dann (mit dem dieser Technik innewohnenden Overhead) ins RAM, was mir > durch Double-Buffering erheblich performanter zu Verfügung stünde. Äh. Ja. > Disk-Cache im hohen Bereich würde im Übrigen bei jedem Update von Disk nochmal > Double-Buffering forcieren. Das findet andererseits erheblich seltener statt > als Zugriffe von Programmen auf das RAM. Müsste man mal benchmarken. Ich kenne das auch nur von Berichten. Ich habe sowohl Double Buffering als auch Uncached Memory immer zu vermeiden gewusst. > Klar ist Double-Buffering suboptimal, aber es ist besser als Swapping von/auf > Disks. Man muss halt aufpassen, dass man durch solche Maßnahmen nicht andere Investitionen in Hardware relativiert. Da kann dann halt heraus kommen, dass der Kompromiss doch nicht so günstig ist. >> Eine Anwendung alloziert Speicher. Und erst später überlegt sie sich, >> diesen auf die Platte zu speichern oder von selbiger aus zu befüllen. Das OS >> hat daher keine Möglichkeit, I/O Speicher bevorzugt aus dem Low-Memory zu >> allozieren. > > Es wäre eine Möglichkeit, über mmap() ein File direkt in den unteren > Speicherbereich zu mappen (müsste der Kernel machen, der wissen müsste, dass > hier unterer Speicher gefragt ist). Das geht schon irgendwie. Dafür gibt es extra Flags. Aber es ist halt die /physische/ Adresse, die unten liegen muss. Und darum könnten sich >dann halt alle Programme prügeln. Die meisten unterstützen das aber gar nicht. AFAIR konnten nur Treiber das überhaupt beeinflussen. >> Man hat auch damals schon nicht existierende Bedarfe durch Werbung geweckt >> und dadurch die Investitionen in für den User nicht sinnvolle Kanäle >> gelenkt. > > Inwiefern widerspricht das meiner Aussage dass im Regelfall über den Preis > verkauft wurde? Es wurde nicht das billigte verkauft, sondern etwas unnötig teures. Nur einzelne Komponenten waren billig. Nur deshalb konnte man mit selbst zusammengestellten PCs gegenüber denen von der Stange Geld sparen. >> Eben, genau das war das Problem. Eine dicke CPU bringt halt nur dann etwas, >> wenn der Rest auch mithalten kann. > > Auch das ist nicht generell richtig. Es gibt durchaus Anwendungsfälle, wo > eine dicke CPU überdurchschnittlich viel bringt, die SCSI-Platte samt > Controller aber doch nur Geld kostete. Rendering wäre z. B. so ein > Einsatzzweck. Ja, aber der typische Vobis/Escom Käufer, wusste nicht, was das ist. Und der typische Rendering-User hat nicht beim Kistenschieber gekauft. >>> Und, nicht immer war von vorneherein klar, was denn der Zweck sein soll. >> >> Das ist heute genauso. Aber Apfelsinenkisten mit Düsenantrieb waren auch >> damals für praktisch alle Anwendungsfälle unökonomisch. > > Es gab einen Markt und der hat gekauft, weil's billig war. Nein, es war eben gerade /nicht/ billig. Man macht doch keine Werbung für das billigste Produkt. Das würde ja den Umsatz reduzieren. > Ökonomie bedeutet, > de Käufer müsste die Zusammenhänge kennen und wissen was er machen will. Siehe > oben: Nicht immer war von vorneherein klar, was denn der Zweck sein soll. Ja, deswegen und wegen der Werbegläubigkeit hat es funktioniert. >> Einen gut ausgelegten Rechner erkennt man daran, dass man ihn kaum >> sinnvoll aufrüsten kann - genauer gesagt muss. ;-) >> Lediglich RAM im Rechner-Leben einmal verdoppeln und Storage nach Bedarf >> darf dann noch gehen. > > Andere könnten jetzt entgegnen, das ist rausgeschmissenes Geld, weil (zu > Anfang) überdimensioniert und das Zeugs über die Zeit erfahrungsgemäß billiger > wird und nicht teurer. Ich sehe zwischen den Aussagen keinen Widerspruch. Sie stimmen beide. Einen Rechner kann ich vorbehaltlich stark veränderter Anforderungen nur dann sinnvoll aufrüsten, wenn es nur ein einer Stelle zwickt. Andernfalls lohnt die Investition in das alte Zeug nicht mehr. Ein ausgewogener Rechner ist ja nicht unbedingt das Dickste, was man bekommt, eher im Gegenteil. Er vermeidet einzelne, überdimensionierte Komponenten. > Du sagst, der Rechner muss zur Anwendung passen. Dem stimme ich zu. Doch dann > pauschalisierst Du drauflos, und widersprichst Dir dadurch in Teilen selbst. > Das macht es mir schwer, zu verstehen, was Du denn eigentlich aussagen willst. Naja, die Konstante ist erfahrungsgemäß das Budget. Das bedeutet die Aufgabe ist, wie man möglichst viel aus dem Budget heraus holt. Und da ist halt die erste Amtshandlung, Kombinationen zu vermeiden, in denen eine Komponente die anderen häufig ausbremst. Und da waren halt die ersten Pentiums ein heißer Kandidat (auch im wahrsten Sinne des Wortes). Sie waren sehr teuer und verhinderten damit, dass die anderen Komponenten noch sinnvoll gewählt werden konnten. Ein Pentium mit 8MB ist für ein Multitasking-OS halt einfach schlecht. Hat man einen Gang runter geschaltet, hatte man halt auf einmal 800-1000 DM mehr für den Rest. Und davon konnte man z.B. Speicher kaufen. Ob das dann auch noch für den Aufpreis für ein SCSI System gereicht hat, ist eine andere Frage. Aber damals hat das die CPU deutlich entlastet, man konnte sie also kleiner dimensionieren. Später, ab EIDE hat sich SCSI kaum noch gelohnt. Das brauchte man dann nur noch, um besonders schnelle Festplatten oder spezielle Geräte wie MO oder DVD-RAM anzuschießen. Erst als die EIDE-Platten wieder langsamer wurden, konnte es sich wieder lohnen, weil sich ein Rechner mit einer Platte mit 5-7ms Zugriffszeit halt wesentlich flotter anfühlt als mit 15-20ms. Mit aufkommen der ersten bezahlbaren SSDs, hat sich das alles geändert. Das war die mit Abstand preiswerteste Investition in einen schnelleren Rechner. Selbst alte Notebooks profitieren erstaunlich davon. Das ist einer der Fälle, wo eine Aufrüstung oft lohnt. Marcel
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-30 21:21 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u55iaq$c97$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #40167 |
On 5/30/23 20:57, Marcel Mueller wrote: > Pentium mit 8MB ist für ein Multitasking-OS halt einfach schlecht. Wo wir hier in d.a.f.c sind... Beim Amiga wuppte das mit dem preemptiven Multitasking schon wirklich sehr gut mit einem 68030-25 und 4 MB RAM. Der Pentium hätte das auch gekonnt, die Hardware war nicht das Problem, es fehlte am passenden OS. Gerrit
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-31 00:52 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <m9bikj-ibv.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #40168 |
Am 30.05.23 um 21:21 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 5/30/23 20:57, Marcel Mueller wrote:
>
>> Pentium mit 8MB ist für ein Multitasking-OS halt einfach schlecht.
>
> Wo wir hier in d.a.f.c sind... Beim Amiga wuppte das mit dem preemptiven
> Multitasking schon wirklich sehr gut mit einem 68030-25 und 4 MB RAM.
>
> Der Pentium hätte das auch gekonnt, die Hardware war nicht das Problem,
> es fehlte am passenden OS.
Wieso, es gab doch schon OS/2. :) Das wollte im Heimbereich nur keiner
Freiwillig benutzen. Die Versuche es vorab installiert zu verkaufen kann
man als Gescheitert ansehen und Informierte Käufer gab es zu wenige.
Noch dazu gab es nebenan das Klicki-Bunti Windows auf dem eh alle rum
reiten, es aber doch fast jeder kannte und nutzte.
Entscheidung mit den Füßen hätte "Nicht kaufen" bedeutet aber wenn's
überall vorinstalliert war? :) Hat der ONU eben das genommen.
Amiga ist insofern ein Schlechtes Beispiel weil der auch mit
Vorinstalliertem OS kam. Und anfangs sicher nur dem einen. Keine Echte
Auswahlmöglichkeit.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-31 06:46 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u56jfl$kje$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #40175 |
On 5/31/23 00:52, Kay Martinen wrote: > Am 30.05.23 um 21:21 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/30/23 20:57, Marcel Mueller wrote: >> >>> Pentium mit 8MB ist für ein Multitasking-OS halt einfach schlecht. >> >> Wo wir hier in d.a.f.c sind... Beim Amiga wuppte das mit dem preemptiven >> Multitasking schon wirklich sehr gut mit einem 68030-25 und 4 MB RAM. >> >> Der Pentium hätte das auch gekonnt, die Hardware war nicht das Problem, >> es fehlte am passenden OS. > > Wieso, es gab doch schon OS/2. :) Das wollte im Heimbereich nur keiner > Freiwillig benutzen. Die Versuche es vorab installiert zu verkaufen kann > man als Gescheitert ansehen und Informierte Käufer gab es zu wenige. > Noch dazu gab es nebenan das Klicki-Bunti Windows auf dem eh alle rum > reiten, es aber doch fast jeder kannte und nutzte. > > Entscheidung mit den Füßen hätte "Nicht kaufen" bedeutet aber wenn's > überall vorinstalliert war? :) Hat der ONU eben das genommen. > > Amiga ist insofern ein Schlechtes Beispiel weil der auch mit > Vorinstalliertem OS kam. Und anfangs sicher nur dem einen. Keine Echte > Auswahlmöglichkeit. Es ging um die Aussage, daß ein Pentium mit 8 MB für Multitasking nicht tauge. Und das ist im Bezug auf die Hardware falsch. Das es damals keine brauchbaren OS (ob mit oder ohne Multitasking) für x86 gab ist ein anderes Problem. Gerrit
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-31 08:40 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u56q4s$mbuq$4@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #40178 |
Am 31.05.23 um 06:46 schrieb Gerrit Heitsch: > Es ging um die Aussage, daß ein Pentium mit 8 MB für Multitasking nicht > tauge. Und das ist im Bezug auf die Hardware falsch. Da hast du mich falsch verstanden. Ich wollte sagen, das 8 MB nicht für Multitasking mit der damals üblichen Software reichten. Wenn man genug Programme hatte, die jedes nur ein paar 100kB gebraucht haben, hätte das sehr wohl funktioniert. > Das es damals keine > brauchbaren OS (ob mit oder ohne Multitasking) für x86 gab ist ein > anderes Problem. Da würde ich sagen, das trifft nicht zu. OS/2 war ab 2.0 brauchbar und ab 2.1 sehr gut brauchbar. NT 3.5 war ebenfalls brauchbar. Da scheiterte es eher daran, dass man keine Treiber für die Hardware bekam. Mich hat glücklicherweise ein IBM Mitarbeiter schon in 1992, als ich den ersten PC gekauft habe, mit OS/2 2.1ß versorgt. Das lief von Anfang an sehr stabil. Vor allem musste man bei abstürzenden Windows-Programmen nicht jedes mal den ganzen Rechner neu starten. Einfach doppelklick auf Programm-Icon und 2 Sekunden später war eine neue VDM mit dem Programm oben. Und mit Borland C für OS/2 gab es auch eine für damalige Verhältnisse mehr als gescheite Entwicklungsumgebung. Marcel
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-31 08:01 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u56utg$73t$1@news.szaf.org> |
| In reply to | #40183 |
Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote: > > Da hast du mich falsch verstanden. > Ich wollte sagen, das 8 MB nicht für Multitasking mit der damals > üblichen Software reichten. Wenn man genug Programme hatte, die jedes > nur ein paar 100kB gebraucht haben, hätte das sehr wohl funktioniert. Das war doch eine lange Zeit so, dass Computer grundsätzlich mit zu wenig Speicher als Basisausstattung verkauft wurden. Das galt für PCs, wo man die RAM Ausstattung halt verdoppeln musste, aber ebenso für professionelle Computer. Böse aufgefallen ist das den Leuten meisten in so Übergangsphasen, z.B. als die ersten billigen RISC Kisten auf den Markt kamen. Anderes extremes Beispiel: Alphas. Da haben die Werbemenschen einfach gemerkt, dass man durch so Tricks den Preis drücken kann. gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-05-31 18:35 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <slrnu7etpn.1os86.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40178 |
On 2023-05-31 04:46, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 5/31/23 00:52, Kay Martinen wrote:
>> Am 30.05.23 um 21:21 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 5/30/23 20:57, Marcel Mueller wrote:
>>>> Pentium mit 8MB ist für ein Multitasking-OS halt einfach schlecht.
[...]
> Es ging um die Aussage, daß ein Pentium mit 8 MB für Multitasking nicht
> tauge. Und das ist im Bezug auf die Hardware falsch. Das es damals keine
> brauchbaren OS (ob mit oder ohne Multitasking) für x86 gab ist ein
> anderes Problem.
Ich fand Linux recht brauchbar.
8MB waren mit X11 allerdings 1995 eher am unteren Ende der
Brauchbarkeit.
hp
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| From | Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-31 16:05 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <168554910300.1191.146904982731419685.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #40175 |
Kay Martinen schrieb am 31/5/2023 00:52: > Am 30.05.23 um 21:21 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/30/23 20:57, Marcel Mueller wrote: >> >>> Pentium mit 8MB ist für ein Multitasking-OS halt einfach schlecht. >> >> Wo wir hier in d.a.f.c sind... Beim Amiga wuppte das mit dem preemptiven >> Multitasking schon wirklich sehr gut mit einem 68030-25 und 4 MB RAM. >> >> Der Pentium hätte das auch gekonnt, die Hardware war nicht das Problem, >> es fehlte am passenden OS. > > Wieso, es gab doch schon OS/2. :) Das wollte im Heimbereich nur keiner > Freiwillig benutzen. Wer hatte eigentlich die Schnapsidee, Rechner mit 4 MB RAM mit OS/2 Warp vorzuinstallieren? Dazu kam noch in meinem Fall eine Grafikkarte mit kaputten WinOS2-Treibern. So kann man den Leuten ein Betriebssystem austreiben :-( > Die Versuche es vorab installiert zu verkaufen kann > man als Gescheitert ansehen und Informierte Käufer gab es zu wenige. Was auch daran lag, dass Micro$oft erfolgreich die PC-Hersteller erpresst hat. Wer mit OS/2 vorinstallierte Rechner verkauft, musste für Windoof 95 höhere Preise zahlen. Damit hat ab Erscheinen von Windoof 95 außer der IBM keiner mehr OS/2 vorinstalliert. -- Gerald
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-31 19:32 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kdpelgFpc25U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40217 |
Am 31.05.23 um 18:05 schrieb Gerald E¡scher: > Was auch daran lag, dass Micro$oft erfolgreich die PC-Hersteller > erpresst hat. Wer mit OS/2 vorinstallierte Rechner verkauft, musste für > Windoof 95 höhere Preise zahlen. Damit hat ab Erscheinen von Windoof 95 > außer der IBM keiner mehr OS/2 vorinstalliert. Vobis auf dem alpha computer?
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-31 17:45 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kdpfd8Fpds4U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #40222 |
Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote: >> Was auch daran lag, dass Micro$oft erfolgreich die PC-Hersteller >> erpresst hat. Wer mit OS/2 vorinstallierte Rechner verkauft, musste für >> Windoof 95 höhere Preise zahlen. Damit hat ab Erscheinen von Windoof 95 >> außer der IBM keiner mehr OS/2 vorinstalliert. > > Vobis auf dem alpha computer? Windows 95 lief nur auf Intel-Prozessoren. OS/2 gab es nur für Intel und PowerPC. Auf den Alphas blieb für das Fußvolk quasi nur noch Windows NT übrig, oder irgend ein mehr oder weniger obskures Unix. Ein bisschen Recherche vor Deiner Frage wäre gut gewesen. -- :wq! PoC
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| From | Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-31 08:11 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u56ods$mbuq$3@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #40168 |
Am 30.05.23 um 21:21 schrieb Gerrit Heitsch: > On 5/30/23 20:57, Marcel Mueller wrote: > >> Pentium mit 8MB ist für ein Multitasking-OS halt einfach schlecht. > > Wo wir hier in d.a.f.c sind... Beim Amiga wuppte das mit dem preemptiven > Multitasking schon wirklich sehr gut mit einem 68030-25 und 4 MB RAM. Korrigiere mich, aber war Amiga nicht kooperatives Multitasking? Und 68030 war eigentlich auch schon das Ende der Amiga-Hochzeit. > Der Pentium hätte das auch gekonnt, die Hardware war nicht das Problem, > es fehlte am passenden OS. OS/2 hatte damit kein Problem. Aber 8MB Speicher reichten halt nicht für viele Programme. Vor allem hat man damals ja das meiste in einer DOS VM nebst Win3.1 ausgeführt. Und es sollte ja auch noch Speicher für den Disk-Cache übrig bleiben. Festplatten waren auch damals schon ein Engpass in Rechnern. Und das wurde mit jedem Jahr schlimmer, denn die Plattenmechanik ist im Gegensatz zum Rest kaum schneller geworden (die letzten 10 Jahre gar wieder langsamer, wegen der hohen Spurdichte). Kurzum, 2MB sollte man schon für den Cache opfern, wenn es schnell werden sollte. Das hat mehr gebracht als der unterschied zwischen 586 und 486. Marcel
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-31 11:12 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u5731k$sv3$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #40182 |
On 5/31/23 08:11, Marcel Mueller wrote: > Am 30.05.23 um 21:21 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 5/30/23 20:57, Marcel Mueller wrote: >> >>> Pentium mit 8MB ist für ein Multitasking-OS halt einfach schlecht. >> >> Wo wir hier in d.a.f.c sind... Beim Amiga wuppte das mit dem >> preemptiven Multitasking schon wirklich sehr gut mit einem 68030-25 >> und 4 MB RAM. > > Korrigiere mich, aber war Amiga nicht kooperatives Multitasking? Nein, war preemptive und funktionierte wirklich gut. Was fehlte war Speicherschutz weil der 68000 keine MMU hat und auch keine externe verträgt, daß ging erst mit dem 68010. > Und 68030 war eigentlich auch schon das Ende der Amiga-Hochzeit. Nein, die A2630 in meinem A2000 oder der A3000 waren noch nicht das Ende, eher die Mitte. Aber auch schon mit dem 68000 ging einiges an Multitasking. Was extrem half waren HD-Controller mit DMA und die Custom-Chips. Beim Amiga konnte man eine Floppy formatieren, nebenher Dateien von der Mailbox runterladen und im Vordergrund was anderes machen. >> Der Pentium hätte das auch gekonnt, die Hardware war nicht das >> Problem, es fehlte am passenden OS. > > OS/2 hatte damit kein Problem. Aber 8MB Speicher reichten halt nicht für > viele Programme. Wenn sie schlecht programmiert sind, ja. > Und es sollte ja auch noch Speicher für den Disk-Cache übrig bleiben. > Festplatten waren auch damals schon ein Engpass in Rechnern. Eigentlich nicht... Ist mir beim Amiga nie aufgefallen. Aber SCSI funktionierte damals auch im PC deutlich besser als (E)IDE wenn mehr als ein Task was von der HD wollte. Es half auch HDs zu nehmen die mehr Cache hatten. Was von Quantum mit 256 KB war schon nett. Gerrit
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2023-05-31 16:38 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <1qblsb3.20upc01o1i9wrN@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #40193 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >>> Pentium mit 8MB ist für ein Multitasking-OS halt einfach schlecht. > >> > >> Wo wir hier in d.a.f.c sind... Beim Amiga wuppte das mit dem > >> preemptiven Multitasking schon wirklich sehr gut mit einem 68030-25 > >> und 4 MB RAM. > > > > Korrigiere mich, aber war Amiga nicht kooperatives Multitasking? > > Nein, war preemptive und funktionierte wirklich gut. Was fehlte war > Speicherschutz weil der 68000 keine MMU hat und auch keine externe > verträgt, daß ging erst mit dem 68010. Präemptives Multitasking hat schon auf meinem Standard-Amiga-500 (von Anfang an freilich mit 1 MByte RAM) 1990 sehr gut funktioniert. Allerdings kamen dann recht schnell eine SCSI-Festplatte, 2,5 MByte RAM und eine Beschleunigerkarte samt 68HC000@28Mhz und Cache dazu. Dann auf dem Amiga 4000/040 samt 18 MByte RAM und Zorro-III-Bus war das freilich nochmals eine ganz andere Liga von der Schwuppdizität her. Einen IBM-PC-kompatiblen wollte ich damals nicht mal geschenkt. OK, allenfalls mit OS/2 und Microchannel. ISA: bäh. > > Und 68030 war eigentlich auch schon das Ende der Amiga-Hochzeit. > > Nein, die A2630 in meinem A2000 oder der A3000 waren noch nicht das > Ende, eher die Mitte. Aber auch schon mit dem 68000 ging einiges an > Multitasking. Oja... > Was extrem half waren HD-Controller mit DMA und die Custom-Chips. Beim > Amiga konnte man eine Floppy formatieren, nebenher Dateien von der > Mailbox runterladen und im Vordergrund was anderes machen. Jipp! Und sogar noch System 7 oder Mac OS 8 via ShapeShifter als AmigaOS-Task nebenher laufen lassen. :-) -- Gruß Michael
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-31 17:32 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u57pac$9qr$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #40210 |
On 5/31/23 16:38, Michael Noe wrote: > > Präemptives Multitasking hat schon auf meinem Standard-Amiga-500 (von > Anfang an freilich mit 1 MByte RAM) 1990 sehr gut funktioniert. > Allerdings kamen dann recht schnell eine SCSI-Festplatte, 2,5 MByte RAM > und eine Beschleunigerkarte samt 68HC000@28Mhz und Cache dazu. > > Dann auf dem Amiga 4000/040 samt 18 MByte RAM und Zorro-III-Bus war das > freilich nochmals eine ganz andere Liga von der Schwuppdizität her. > > Einen IBM-PC-kompatiblen wollte ich damals nicht mal geschenkt. OK, > allenfalls mit OS/2 und Microchannel. ISA: bäh. Naja, wenn man das Multitasking vom Amiga gewöhnt war sahen die Alternativen auf dem PC schwer nach 'gewollt, aber nicht gekonnt' aus. OS/2 habe ich nie benutzt, aber ein OS bei dem geraten wurde bei der Installation den CPU-Cache abzuschalten fand ich doch etwas komisch. Ich bin nach meiner Amiga-Zeit direkt auf Linux umgestiegen. Funktionierendes Multitasking gabs dort out of the box auch schon bei wenig RAM und CPU. Gerrit
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| From | Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> |
|---|---|
| Date | 2023-05-31 15:55 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <168554850601.1191.10926574190858711364.XPN@ID-37099.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #40212 |
Gerrit Heitsch schrieb am 31/5/2023 17:32: > Naja, wenn man das Multitasking vom Amiga gewöhnt war sahen die > Alternativen auf dem PC schwer nach 'gewollt, aber nicht gekonnt' aus. > OS/2 habe ich nie benutzt, OS/2 kann multitasken wie kaum ein anderes Betriebssystem, es ist nur ausreichend RAM nötig. > aber ein OS bei dem geraten wurde bei der > Installation den CPU-Cache abzuschalten fand ich doch etwas komisch. Welches OS soll das gewesen sein? -- Gerald
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-31 18:04 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u57r73$9qr$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #40215 |
On 5/31/23 17:55, Gerald E¡scher wrote: > Gerrit Heitsch schrieb am 31/5/2023 17:32: > >> Naja, wenn man das Multitasking vom Amiga gewöhnt war sahen die >> Alternativen auf dem PC schwer nach 'gewollt, aber nicht gekonnt' aus. >> OS/2 habe ich nie benutzt, > > OS/2 kann multitasken wie kaum ein anderes Betriebssystem, es ist nur > ausreichend RAM nötig. Wobei 'ausreichend RAM' damals eine Menge war die noch richtig Geld kostete und deshalb kaum einer hatte. Kann man auch unter 'gewollt und nicht gekonnt' ablegen. Ich erinnere mich noch an IBM AIX-Systeme in der Uni mit 16 MB RAM. Die konnten damit sogar Multiuser via X11-Terminals. >> aber ein OS bei dem geraten wurde bei der >> Installation den CPU-Cache abzuschalten fand ich doch etwas komisch. > > Welches OS soll das gewesen sein? OS/2, hier z.B. erwähnt: https://archive.shuttle.eu/2004/de/os2$.htm https://www.teamos2hamburg.de/projects/os2faq/03_install (Siehe unter 'WPS startet nicht') Gerrit
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