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| Started by | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
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Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-19 01:06 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-05-19 12:47 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-19 13:54 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-19 12:20 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-19 19:07 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-19 18:18 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-20 09:55 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-20 18:56 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-23 22:28 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-23 19:44 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-23 01:47 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-23 22:28 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-23 18:40 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-24 00:58 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-24 00:42 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "F. W." <me@home.com> - 2023-05-23 08:55 +0200
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Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "F. W." <me@home.com> - 2023-05-23 10:59 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-23 11:15 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "F. W." <me@home.com> - 2023-05-23 13:06 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-23 13:52 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "F. W." <me@home.com> - 2023-05-23 14:07 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-23 14:17 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-23 18:47 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-23 16:51 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-24 00:09 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-23 19:57 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-24 09:42 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-05-24 21:02 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-24 23:02 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-24 09:38 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-24 11:58 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-24 12:21 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-24 13:41 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-24 17:53 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-24 16:16 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-24 18:37 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-24 17:33 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-24 18:45 +0000
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Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-24 22:48 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 19:27 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-25 21:09 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 14:27 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 07:10 +0000
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Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 22:38 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 14:25 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-26 19:46 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 20:10 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-26 23:13 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:39 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-27 17:46 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-27 18:36 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-27 19:37 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-28 11:26 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 15:23 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-28 11:23 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-05-30 11:00 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-30 09:49 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-30 15:25 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-30 18:02 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-30 18:21 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 10:55 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-31 09:45 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-05-31 13:26 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-31 12:50 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 15:15 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 16:59 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 15:34 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-05-31 19:44 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-05-31 22:01 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 16:46 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 15:13 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-31 13:31 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-05-31 13:29 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 14:25 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 16:18 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 15:47 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-31 17:38 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-01 09:28 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-02 20:02 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 19:07 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-02 20:26 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 23:55 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-03 19:33 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-03 20:22 +0000
ESC noch zeitgemäß? (was: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:02 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-04 17:39 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:11 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 12:42 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-06-05 17:10 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-05 19:49 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-04 19:16 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:08 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-06 13:32 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-06 20:23 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-08 17:44 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-06 21:48 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:44 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 21:53 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-07 20:18 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 21:57 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-08 14:40 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-08 22:16 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-09 12:30 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-08 17:50 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-08 22:22 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-03 17:42 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 20:40 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-03 23:02 +0000
War Musik in den 70ern besser als heute? (was: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 17:08 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:10 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:08 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-27 08:03 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-27 17:38 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevestein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-24 22:28 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-25 12:30 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 14:56 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-25 15:30 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 16:25 +0000
Sofortmaßnahmen (was: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 21:59 +0200
Re: Sofortmaßnahmen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 20:49 +0000
Re: Sofortmaßnahmen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-26 00:01 +0200
Re: Sofortmaßnahmen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-26 07:10 +0000
Re: Sofortmaßnahmen (was: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-26 20:01 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-26 12:52 +0200
Sofortmaßnahmen (was: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 21:20 +0200
Re: Sofortmaßnahmen Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:09 +0000
Re: Sofortmaßnahmen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 22:18 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-24 18:24 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-24 18:39 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-24 18:44 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-24 18:29 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 07:22 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 22:31 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-25 21:05 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-26 08:57 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-24 19:14 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 22:38 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-23 21:28 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-24 00:21 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-24 00:35 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "F. W." <me@home.com> - 2023-05-24 07:35 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-24 22:38 -0400
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Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2023-05-25 12:36 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-24 12:43 +0200
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Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-27 13:24 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 15:22 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-27 16:00 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-27 17:54 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-27 20:10 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:51 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-28 21:15 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-28 22:15 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-28 23:41 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-27 19:45 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-28 21:49 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-28 23:03 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-29 10:42 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 02:29 -0400
Rückfahrwarner (was: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-30 13:31 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-27 16:27 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-28 10:55 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-27 08:16 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-27 13:27 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-27 16:39 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-27 17:35 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-27 16:43 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-27 17:53 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-26 20:06 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-28 22:15 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:26 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 22:44 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:58 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-30 00:06 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-25 21:18 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-26 20:05 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 18:44 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 05:52 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-25 09:14 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 18:55 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 20:20 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 21:10 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:49 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-28 22:17 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 22:26 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 21:23 +0000
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Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 14:35 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-26 00:11 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-25 21:30 -0400
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-26 11:58 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-28 22:29 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-26 13:00 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-26 11:59 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 14:18 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-27 20:26 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-27 20:28 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-27 21:37 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-28 08:38 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-28 11:18 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-28 11:57 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-28 23:35 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-29 10:36 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-29 13:54 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-29 14:33 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-29 22:25 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:30 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 22:36 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-29 21:01 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-23 16:08 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-23 16:41 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 poc@pocnet.net - 2023-05-23 21:37 +0000
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-24 00:50 +0200
Re: Microprozessor/Microcomputer Miniserie von 1984 Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-23 16:39 -0400
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 08:30 +0200 |
| Message-ID | <kd8dkmF5rl6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #39852 |
Am 25.05.23 um 05:01 schrieb Andreas Kohlbach: >> Am 23.05.23 um 10:59 schrieb F. W.: >>> Porsche 911 ist ein geiles Auto. >> >> Nö, ist es nicht. Zu laut, > > Muss er. Ohne Lautstärke würde ihn der typische 911er-Fahrer nicht > kaufen. [1] Vor langer Zeit im Radio: "Auf vielfachen Kundenwunsch gibt es den Porsche 911 jetzt auch ohne Geräuschdämmung zwischen Motor und Innenraum." Nein, keine Comedy. >> passt zu wenig rein (Menschen und Gepäck), > > Damit fährt man seine Familie auch nicht nach Spanien im Sommer. Dafür > gibt es aufgeblähte USVs. Ich glaub, du meinst SUVs - da hat auch Porsche was im Angebot, Macan und Cayenne. Bei aufgeblähten USVs sind hingegen meist die Akkus schuld :) Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 21:12 -0400 |
| Message-ID | <871qj3lwuh.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #39856 |
On Thu, 25 May 2023 08:30:46 +0200, Hanno Foest wrote: > > Am 25.05.23 um 05:01 schrieb Andreas Kohlbach: > >> Damit fährt man seine Familie auch nicht nach Spanien im >> Sommer. Dafür >> gibt es aufgeblähte USVs. > > Ich glaub, du meinst SUVs - da hat auch Porsche was im Angebot, Macan > und Cayenne. Bei aufgeblähten USVs sind hingegen meist die Akkus > schuld :) Mist, wieder meine Rechtschreibprüfung. :-/ Seltsam, dass das Default-Wörterbuch hier einiges nicht kennt, was es IMO sollte. SUV, COVID und anderes. Klar, könnte ich es lernen lassen. Aber ich finde es spannender zu beobachten, ob diese irgendwann bei einem Update berücksichtigt werden. -- Andreas
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 09:06 +0000 |
| Message-ID | <kd8mooF78caU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #39852 |
Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: > Oder Porsche installiert Lautsprecher, und der Sound kommt vom Band. ;-) LOL! "Band"! :-) Ja, von mir aus, solange die Lautsprecher *innen* sind und eine erstklassige Schallisolation dafür sorgt, dass die akustische Umweltverschmutzung in der Fahrgastzelle bleibt. Was hier immer wieder in der 30er Zone an benzingetriebenen Fahrzeugen mit unterschieldicher Radzahl durchdonnert wird zunehmend zum Ärgernis. Und alle paar Wochen zur Sommerzeit eine Armada an uralten und tierisch lauten , ebenfalls mit flüssigen Fossilien betriebenen Aufsitz- und Schubsrasenmähern vor den Mietskasernen auf der anderen Straßenseite. Da wird ein riesen Aufstand gemacht, damit die Bahn einen Tunnel an Offenburg vorbei gräbt, damit Schallschutzwände gebaut werden (was zwischenzeitlich der Fall ist), aber an den Stellen mal dranfassen scheint keinem einzufallen. -- :wq! PoC
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 20:18 +0200 |
| Message-ID | <qcl4kj-n0o.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39859 |
Am 25.05.23 um 11:06 schrieb poc@pocnet.net:
> Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
>
>> Oder Porsche installiert Lautsprecher, und der Sound kommt vom Band. ;-)
>
> LOL! "Band"! :-)
Lach nicht. Ein Nachbar hier hat einen Neuen Elektrowagen gekauft und
erzählte mir; als wir über Krach und erkennen das da ein Auto kommt
sprachen; das der einen Motorsound "Simuliert". Allerdings nur so vom
Los fahren bis zu ca. 30 km/h.
> Ja, von mir aus, solange die Lautsprecher *innen* sind und eine erstklassige
> Schallisolation dafür sorgt, dass die akustische Umweltverschmutzung in der
> Fahrgastzelle bleibt.
Nix. DIESE Lautsprecher müssen "außen" sein. Aber ich hab mich gefragt:
Ob man da auch andere Soundprofile selbst laden könnte (Benziner,
Diesel, Trecker, Rennboot)? Quasi die Rückkehr des Klingelton-Downloads,
eine Perfide Geschäftsidee (für Tesla?).
> Was hier immer wieder in der 30er Zone an benzingetriebenen Fahrzeugen mit
> unterschieldicher Radzahl durchdonnert wird zunehmend zum Ärgernis. Und alle
> paar Wochen zur Sommerzeit eine Armada an uralten und tierisch lauten ,
> ebenfalls mit flüssigen Fossilien betriebenen Aufsitz- und Schubsrasenmähern
> vor den Mietskasernen auf der anderen Straßenseite.
Also hier gibt es mindestens ein mal im Jahr eine Art Trecker-parade.
Einige leute hier haben Uralt-Traktoren als Hobby und der Rest kommt vom
Festland und der Nachbarinsel. Nicht grad "Tage des Donners" aber früher
wohnte ich näher am Veranstaltungsort. Das geknatter und gepolter war
schon störend.
> Da wird ein riesen Aufstand gemacht, damit die Bahn einen Tunnel an Offenburg
> vorbei gräbt, damit Schallschutzwände gebaut werden (was zwischenzeitlich der
> Fall ist), aber an den Stellen mal dranfassen scheint keinem einzufallen.
Hmm, es gibt doch Gegenschall-Kopfhörer die Umgebungslärm durch
interferenz auslöschen. Mit genug Rechenkraft könnte man ein 3D-Modell
der umgebung erstellen und den passenden Gegenschall emittieren. So
könnten Fossilien-getriebene Leiser werden. So das man auch von denen
wieder erfolgreich überfahren werden kann. :-) Nur das Original ist das
Wahre oder?
So viel zum Riesenaufwand. Ich hab den Eindruck der wird bei Themen wie
Klimawandel, Energiesparen u.s.w. auch gern mal am Völlig falschen Ende
betrieben...
Alte Klingonische Weisheit: "Gott muß Lieben Verrückte Menschen. Er
machen so viele davon" (Okay, eigentlich Rambo III) :-/
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 20:28 +0000 |
| Message-ID | <kd9unnFd4v2U3@mid.individual.net> |
| In reply to | #39906 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >> LOL! "Band"! :-) > > Lach nicht. Ein Nachbar hier hat einen Neuen Elektrowagen gekauft und > erzählte mir; als wir über Krach und erkennen das da ein Auto kommt > sprachen; das der einen Motorsound "Simuliert". Allerdings nur so vom > Los fahren bis zu ca. 30 km/h. Das weiss ich. Mir ging es eher um "Band". Ich bin sicher, dass die Geräuschquelle kein Magnetband ist, weder analog noch digital. -- :wq! PoC
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 22:50 +0200 |
| Message-ID | <e9u4kj-l0o.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39921 |
Am 25.05.23 um 22:28 schrieb poc@pocnet.net:
> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote:
>
>>> LOL! "Band"! :-)
>>
>> Lach nicht. Ein Nachbar hier hat einen Neuen Elektrowagen gekauft und
>> erzählte mir; als wir über Krach und erkennen das da ein Auto kommt
>> sprachen; das der einen Motorsound "Simuliert". Allerdings nur so vom
>> Los fahren bis zu ca. 30 km/h.
>
> Das weiss ich. Mir ging es eher um "Band". Ich bin sicher, dass die
> Geräuschquelle kein Magnetband ist, weder analog noch digital.
>
Ja nun. Seit dem Farlight Synthesizer ist das Transponieren von Samples
doch usus und die Selige Ansage vom Amt hat auch ein Endlosband benutzt.
Das wird dann halt mal schneller oder langsamer abgespielt, vielleicht
auch mit einem VCO (der am Gaspedal hängt) gemischt um die Tonhöhe zu
variieren (oder ähnliches)... Also Möglichkeiten für Ewiggestrige mit
Platz genug im Kofferraum (für das Tonbandgerät) gibt es doch.
[Dies ist ein Scherz]
Aber einen Tesla der mit dem Geräusch eines Hoch drehenden
Schiffsdiesels Donuts in die Straße mal stelle ich mir schon lustig vor.
:) Wir haben hier ein Ausflugsschiff mit reichlich "markantem" Sound.
Ähm, klappt vermutlich wg. ASP nicht oder?
Ich hab mal in einem Ford Firmenwagen ein Autoradio eingebaut das einen
Signal-Anschluß zum/vom Gaspedal hatte. Um Drehzahlabhängig die
Lautstärke zu erhöhen. Und das war ein Echter Diesel. Ich hab nur die
Leitung nicht gefunden. Angeblich sollte es eine geben aber so wichtig
war das auch nicht.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 21:25 -0400 |
| Message-ID | <87sfbjkhnf.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #39929 |
On Thu, 25 May 2023 22:50:22 +0200, Kay Martinen wrote: > > Am 25.05.23 um 22:28 schrieb poc@pocnet.net: >> Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: >> >>>> LOL! "Band"! :-) >>> >>> Lach nicht. Ein Nachbar hier hat einen Neuen Elektrowagen gekauft und >>> erzählte mir; als wir über Krach und erkennen das da ein Auto kommt >>> sprachen; das der einen Motorsound "Simuliert". Allerdings nur so vom >>> Los fahren bis zu ca. 30 km/h. >> Das weiss ich. Mir ging es eher um "Band". Ich bin sicher, dass die >> Geräuschquelle kein Magnetband ist, weder analog noch digital. >> > > Ja nun. Seit dem Farlight Synthesizer ist das Transponieren von > Samples doch usus und die Selige Ansage vom Amt hat auch ein > Endlosband benutzt. Das war eine "Schallplatte" aus "Magnetband" mit drei Tonarmen! Gibt da eine Doku aus den 60ern oder so. Fängt mit einer Frau mit der Stimme der Ansagerin der Zeitansage an. Als sie fertig ist meint sie, dass es nur ein Spaß sei. Dann zeigt man das Gerät, was die Zeitansage tatsächlich generiert. Sehr interessant. Hatte ich vor Jahren mal auf Youtube geschaut. -- Andreas
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-05-25 21:22 -0400 |
| Message-ID | <87v8gfkht6.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #39921 |
On 25 May 2023 20:28:39 GMT, poc@pocnet.net wrote: > > Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > >>> LOL! "Band"! :-) >> >> Lach nicht. Ein Nachbar hier hat einen Neuen Elektrowagen gekauft und >> erzählte mir; als wir über Krach und erkennen das da ein Auto kommt >> sprachen; das der einen Motorsound "Simuliert". Allerdings nur so vom >> Los fahren bis zu ca. 30 km/h. Könnte tatsächlich der Sicherheit dienen. Hier in Nordamerika piepen LKW und andere Fahrzeuge mit schlechter Rundumsicht beim Rückwärtsfahen. So können Fußgänger schnell flüchten, falls ein Fahrer sie nicht sieht. > Das weiss ich. Mir ging es eher um "Band". Ich bin sicher, dass die > Geräuschquelle kein Magnetband ist, weder analog noch digital. Mit "vom Band" war natürlich "aus der Konserve" gemeint. ;-) Bei Autos der Zukunft dann elektronisch erzeugt. Mit nachladbarer Bank für Samples. So dass man ein Auto beim Beschleunigen furzen lassen kann. Besonders Amis werden darauf stehen. Teslas haben heute bereits einen Furz-Generator eingebaut. -- Andreas
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-05-26 22:35 +0200 |
| Message-ID | <slrnu7260t.13s18.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #39948 |
On 2023-05-26 01:22, Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
> On 25 May 2023 20:28:39 GMT, poc@pocnet.net wrote:
>>> Lach nicht. Ein Nachbar hier hat einen Neuen Elektrowagen gekauft und
>>> erzählte mir; als wir über Krach und erkennen das da ein Auto kommt
>>> sprachen; das der einen Motorsound "Simuliert". Allerdings nur so vom
>>> Los fahren bis zu ca. 30 km/h.
>
> Könnte tatsächlich der Sicherheit dienen.
Das ist die Begründung dafür. Ob es hilft, hat vermutlich nie wer seriös
überprüft.
> Hier in Nordamerika piepen LKW und andere Fahrzeuge mit schlechter
> Rundumsicht beim Rückwärtsfahen.
Hier in Europa auch.
> So können Fußgänger schnell flüchten, falls ein Fahrer sie nicht
> sieht.
Oder auch nicht, weil sie alle rückwärtsfahrenden LKW und Baumaschinen
im Umkreis von 500 m hören und auf Grund der Tonhöhe nicht orten können,
welches Piepsen aus welcher Richtung und welcher Entfernung kommt.
hp
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-05-26 18:55 -0400 |
| Message-ID | <87a5xqityn.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #40005 |
On Fri, 26 May 2023 22:35:41 +0200, Peter J. Holzer wrote: > > On 2023-05-26 01:22, Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: >> On 25 May 2023 20:28:39 GMT, poc@pocnet.net wrote: >>>> Lach nicht. Ein Nachbar hier hat einen Neuen Elektrowagen gekauft und >>>> erzählte mir; als wir über Krach und erkennen das da ein Auto kommt >>>> sprachen; das der einen Motorsound "Simuliert". Allerdings nur so vom >>>> Los fahren bis zu ca. 30 km/h. >> >> Könnte tatsächlich der Sicherheit dienen. > > Das ist die Begründung dafür. Ob es hilft, hat vermutlich nie wer seriös > überprüft. EVs sind noch recht neu, sodass es dauern wird, Daten zu bekommen. Neulich eine Doku über die Dritte Bremsleuchte gesehen, die in den USA in den 80ern "erfunden" wurde. Seit 1986 dort vorgeschrieben. 12 Jahre später wurde sie in Europa Gesetz. Zur Erhebung von Daten hatte man in den 80ern einige Taxis in New York mit einer dritten Lampe ausgestattet. Taxis, deren Fahrer auch wechselten. Man erkannte nach einiger Zeit, dass es bei Fahrzeugen mit der dritten Lampe weniger Auffahrunfälle und weniger Verletzte gab. >> Hier in Nordamerika piepen LKW und andere Fahrzeuge mit schlechter >> Rundumsicht beim Rückwärtsfahen. > > Hier in Europa auch. Muss relativ neu sein. Als ich D 2004 verlassen habe, gab es die nicht. Oder fielen mir nicht auf. In den USA und Kanada gibt es die schon länger. Kann man oft auch in US-Filmen sehen, oder besser *hören*, die schon aus den 90ern sind. >> So können Fußgänger schnell flüchten, falls ein Fahrer sie nicht >> sieht. > > Oder auch nicht, weil sie alle rückwärtsfahrenden LKW und Baumaschinen > im Umkreis von 500 m hören und auf Grund der Tonhöhe nicht orten können, > welches Piepsen aus welcher Richtung und welcher Entfernung kommt. Kann man an der Lautstärke festmachen. Ist außerdem nicht so, dass man ständig dem Gepiepe ausgesetzt ist, außer man befindet sich auf einer Baustelle oder Umschlagplatz für Waren. Gibt es in Nordamerika - wie gesagt - schon lange. Würde es keinen Erfolg haben, hätte man es schon abgeschafft. -- Andreas
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-05-27 10:08 +0200 |
| Message-ID | <slrnu73ekl.15u4b.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40009 |
On 2023-05-26 22:55, Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
> On Fri, 26 May 2023 22:35:41 +0200, Peter J. Holzer wrote:
>>
>> On 2023-05-26 01:22, Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
>>> On 25 May 2023 20:28:39 GMT, poc@pocnet.net wrote:
>>>>> Lach nicht. Ein Nachbar hier hat einen Neuen Elektrowagen gekauft und
>>>>> erzählte mir; als wir über Krach und erkennen das da ein Auto kommt
>>>>> sprachen; das der einen Motorsound "Simuliert". Allerdings nur so vom
>>>>> Los fahren bis zu ca. 30 km/h.
>>>
>>> Könnte tatsächlich der Sicherheit dienen.
>>
>> Das ist die Begründung dafür. Ob es hilft, hat vermutlich nie wer seriös
>> überprüft.
>
> EVs sind noch recht neu, sodass es dauern wird, Daten zu bekommen.
Vielleicht aus Norwegen. Überall sonst dürfte es nicht genug EVs ohne
Lärmgenerator geben, um aussagekräftige Zahlen zu bekommen.
Aber Zahlen allein reichen nicht. Es muss auch jemand auswerten, der
erstens Ahnung von Statistik hat, zweitens Ahnung von der Materie, und
drittens nicht von einer Interessensgruppe bezahlt wird.
>>> Hier in Nordamerika piepen LKW und andere Fahrzeuge mit schlechter
>>> Rundumsicht beim Rückwärtsfahen.
>>
>> Hier in Europa auch.
>
> Muss relativ neu sein.
In Österreich mindestens seit Anfang 2002 vorgeschrieben (eine ältere
Fassung des Kraftfahrgesetzes finde ich nicht im RIS).
(Interessanterweise war schon damals "ein alternatives Sicherheitssystem
... insbesondere ein Videosystem, durch welches der Lenker den Raum
unmittelbar hinter dem Fahrzeug einsehen kann" erlaubt.)
hp
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-27 13:24 +0200 |
| Message-ID | <kde7koF2130U7@mid.individual.net> |
| In reply to | #40016 |
Am 27.05.23 um 10:08 schrieb Peter J. Holzer: [emuliertes Fahrgeräusch von EVs] >>>> Könnte tatsächlich der Sicherheit dienen. >>> >>> Das ist die Begründung dafür. Ob es hilft, hat vermutlich nie wer seriös >>> überprüft. >> >> EVs sind noch recht neu, sodass es dauern wird, Daten zu bekommen. > > Vielleicht aus Norwegen. Überall sonst dürfte es nicht genug EVs ohne > Lärmgenerator geben, um aussagekräftige Zahlen zu bekommen. > > Aber Zahlen allein reichen nicht. Es muss auch jemand auswerten, der > erstens Ahnung von Statistik hat, zweitens Ahnung von der Materie, und > drittens nicht von einer Interessensgruppe bezahlt wird. Es gibt zumindest Untersuchungen über die Unfallhäufigkeit von EVs mit Verbrennern. Ergebnis: Kein Unterschied bei Geradeausfahrt, Unterschied bei anderen (weniger vorhersehbaren) Fahrmanövern wie Abbiegen, Rückwärtsfahren und Rangieren. https://crashstats.nhtsa.dot.gov/Api/Public/ViewPublication/811204 Finde ich jetzt nicht direkt abwegig, das mit der geringeren Geräuschentwicklung in Verbindung zu bringen. Zumal der alte Prius einer Bekannten geradezu erschreckend leise beim Rangieren in Schrittgeschwindigkeit war, da hörte man allenfalls ein leises Knirschen der Reifen, je nach Untergrund. Klar, ordentlich auswerten sollte man das trotzdem. Aber welche Interessensgruppe ein finanzielles Interesse an dem Lautsprechergeräusch haben sollte, weiß ich gerade nicht. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-05-27 15:22 +0200 |
| Message-ID | <slrnu74110.16po1.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40020 |
On 2023-05-27 11:24, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> Am 27.05.23 um 10:08 schrieb Peter J. Holzer:
> [emuliertes Fahrgeräusch von EVs]
>>>>> Könnte tatsächlich der Sicherheit dienen.
>>>>
>>>> Das ist die Begründung dafür. Ob es hilft, hat vermutlich nie wer seriös
>>>> überprüft.
>>>
>>> EVs sind noch recht neu, sodass es dauern wird, Daten zu bekommen.
>>
>> Vielleicht aus Norwegen. Überall sonst dürfte es nicht genug EVs ohne
>> Lärmgenerator geben, um aussagekräftige Zahlen zu bekommen.
>>
>> Aber Zahlen allein reichen nicht. Es muss auch jemand auswerten, der
>> erstens Ahnung von Statistik hat, zweitens Ahnung von der Materie, und
>> drittens nicht von einer Interessensgruppe bezahlt wird.
>
> Es gibt zumindest Untersuchungen über die Unfallhäufigkeit von EVs mit
> Verbrennern. Ergebnis: Kein Unterschied bei Geradeausfahrt, Unterschied
> bei anderen (weniger vorhersehbaren) Fahrmanövern wie Abbiegen,
> Rückwärtsfahren und Rangieren.
>
> https://crashstats.nhtsa.dot.gov/Api/Public/ViewPublication/811204
Die Studie untersucht die Jahre 2000 bis 2006. Damals waren Hybride sehr
selten (knapp 1.5% der Unfallfahrzeuge in der Studie, also
wahrscheinlich noch etwas weniger insgesamt) und Elektroautos mehr oder
weniger inexistent. Es könnte also durchaus sein, dass ein guter Teil
der Differenz einfach auf mangelnde Gewöhnung zurückzuführen ist.
Weiters ist die Frage "haben HEVs eine höhere Unfallrate als ICEVs?"
nicht die gleiche wie "Hilft ein künstliches Geräusch die Unfallrate zu
senken?". Es könnte z.B. sein, dass das Geräusch, das EVs machen (von
Marke zu Marke unterschiedlich, aber in jedem Fall anders als das eines
Verbrennungsmotors (und, das muss ich zugeben, entgegen meiner
ursprünglichen Befürchtung, angenehmer)) nicht die gleiche unterbewusste
"Achtung, Gefahr"-Reaktion auslöst.
> Finde ich jetzt nicht direkt abwegig, das mit der geringeren
> Geräuschentwicklung in Verbindung zu bringen. Zumal der alte Prius einer
> Bekannten geradezu erschreckend leise beim Rangieren in
> Schrittgeschwindigkeit war,
Erschreckend ist das nur dann, wenn man es gewohnt ist, dass Autos Lärm
machen. Dann erschrickt man natürlich, wenn da plötzlich ein Auto ist,
das man nicht gehört hat. (Verbrenner sind übrigens über die Jahre auch
immer leiser geworden, ich bin auch schon erschrocken, weil ich einen
Verbrenner erst gehört habe, als er praktisch neben mir war.)
> Klar, ordentlich auswerten sollte man das trotzdem. Aber welche
> Interessensgruppe ein finanzielles Interesse an dem Lautsprechergeräusch
> haben sollte, weiß ich gerade nicht.
Nur ein paar mögliche Beispiele:
* "Advocacy groups" (in der Studie explizit als Auslöser angesprochen)
leben davon, dass sie irgendwelche Probleme finden, deren Lösung sie
fordern können.
* Die ICE-Industrie hat natürlich ein Interesse daran, elektrisch
betriebene Fahrzeug als gefährlich darzustellen, und unattraktiver
(teurer, lauter) zu machen.
* Politiker und Lobbyisten müssen neue Gesetze austüfteln und wollen
dabei gesehen werden, dass sie "etwas tun".
* Die Zulieferindustrie hat einen gesetzlich geschützten Markt.
hp
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-27 16:00 +0200 |
| Message-ID | <kdegpkF36raU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40025 |
Am 27.05.23 um 15:22 schrieb Peter J. Holzer: >> https://crashstats.nhtsa.dot.gov/Api/Public/ViewPublication/811204 > > Die Studie untersucht die Jahre 2000 bis 2006. Damals waren Hybride sehr > selten (knapp 1.5% der Unfallfahrzeuge in der Studie, also > wahrscheinlich noch etwas weniger insgesamt) und Elektroautos mehr oder > weniger inexistent. Es könnte also durchaus sein, dass ein guter Teil > der Differenz einfach auf mangelnde Gewöhnung zurückzuführen ist. Safety in numbers? Funktioniert bei Fahrrädern, aber ich denke mal, so unähnlich sind EVs normalen Verbrennern nicht, daß Gewöhnungseffekte dahingehend eine Rolle spielen würden. > Weiters ist die Frage "haben HEVs eine höhere Unfallrate als ICEVs?" > nicht die gleiche wie "Hilft ein künstliches Geräusch die Unfallrate zu > senken?". Schon klar, aber erst mal geht es darum, festzustellen, ob es überhaupt ein Problem (höhere Unfallzahlen von EVs) gibt. 2000 bis 2006 haben die Dinger noch keinen Krach gemacht, also scheint ein Zusammenhang zwischen kein Krach und mehr Unfällen erst mal naheliegend - ansonsten gibt es nicht so viele Unterschiede, in beiden Fällen hat man 1-3 Tonnen Blech auf Rädern. Mögliche Abhilfe ist dann naheliegend. > Es könnte z.B. sein, dass das Geräusch, das EVs machen (von > Marke zu Marke unterschiedlich, aber in jedem Fall anders als das eines > Verbrennungsmotors (und, das muss ich zugeben, entgegen meiner > ursprünglichen Befürchtung, angenehmer)) nicht die gleiche unterbewusste > "Achtung, Gefahr"-Reaktion auslöst. Das wäre dann der nächste Schritt: Zu untersuchen, ob es wirklich hilft, bzw. welches (ansonsten hoffentlich unaufdringliche) Geräusch die beste Wirkung zeigt. >> Finde ich jetzt nicht direkt abwegig, das mit der geringeren >> Geräuschentwicklung in Verbindung zu bringen. Zumal der alte Prius einer >> Bekannten geradezu erschreckend leise beim Rangieren in >> Schrittgeschwindigkeit war, > > Erschreckend ist das nur dann, wenn man es gewohnt ist, dass Autos Lärm > machen. Dann erschrickt man natürlich, wenn da plötzlich ein Auto ist, > das man nicht gehört hat. Sehe ich etwas anders - alle Dinge, die man nicht hört und plötzlich einfach da sind, haben das Potential, einen zu erschrecken. Egal ob Personen, Fahrräder, Autos, sonstwas. Aber je größer desto mehr, und ich halte es für fraglich, daß man sich daran gewöhnt. >> Klar, ordentlich auswerten sollte man das trotzdem. Aber welche >> Interessensgruppe ein finanzielles Interesse an dem Lautsprechergeräusch >> haben sollte, weiß ich gerade nicht. > > Nur ein paar mögliche Beispiele: > > * "Advocacy groups" (in der Studie explizit als Auslöser angesprochen) > leben davon, dass sie irgendwelche Probleme finden, deren Lösung sie > fordern können. Möglich, aber das ist eher ein ideologisches als finanzielles Interesse. Nein, es gibt kein Demogeld vom Staat :) > * Die ICE-Industrie hat natürlich ein Interesse daran, elektrisch > betriebene Fahrzeug als gefährlich darzustellen, und unattraktiver > (teurer, lauter) zu machen. Zugegeben. Scheint aber nicht gut zu funktionieren - ich find die EV Geräusche, die ich bislang gehört habe, ganz angenehm. > * Politiker und Lobbyisten müssen neue Gesetze austüfteln und wollen > dabei gesehen werden, dass sie "etwas tun". Das kam über die EU, und Profilierungsversuche von irgendwem sind mir in de Kontext nicht aufgefallen. Mag an mir liegen. > * Die Zulieferindustrie hat einen gesetzlich geschützten Markt. So nen Lautsprecher dürfte aber Killefitz sein gegenüber den ganzen anderen Fahrassistenzsystemen, von denen immer mehr vorgeschrieben werden... Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-27 17:54 +0000 |
| Message-ID | <kdeuf6F63nlU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #40020 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > Aber welche Interessensgruppe ein finanzielles Interesse an dem > Lautsprechergeräusch haben sollte, weiß ich gerade nicht. Versicherungen. -- :wq! PoC
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-27 20:10 +0200 |
| Message-ID | <kdeve2F5vnlU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #40038 |
Am 27.05.23 um 19:54 schrieb poc@pocnet.net: >> Aber welche Interessensgruppe ein finanzielles Interesse an dem >> Lautsprechergeräusch haben sollte, weiß ich gerade nicht. > > Versicherungen. Alldiweil die ein Interesse an wenigen Schadensfällen haben, wäre das dann aber doch ein Beleg, daß die Sache funktioniert...? Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-27 18:51 +0000 |
| Message-ID | <kdf1prF63nlU8@mid.individual.net> |
| In reply to | #40040 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >>> Aber welche Interessensgruppe ein finanzielles Interesse an dem >>> Lautsprechergeräusch haben sollte, weiß ich gerade nicht. >> >> Versicherungen. > > Alldiweil die ein Interesse an wenigen Schadensfällen haben, wäre das dann > aber doch ein Beleg, daß die Sache funktioniert...? Eben. :-) -- :wq! PoC
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-28 21:15 +0200 |
| Message-ID | <7rlckj-gaa.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #40040 |
Am 27.05.23 um 20:10 schrieb Hanno Foest:
> Am 27.05.23 um 19:54 schrieb poc@pocnet.net:
>
>>> Aber welche Interessensgruppe ein finanzielles Interesse an dem
>>> Lautsprechergeräusch haben sollte, weiß ich gerade nicht.
>>
>> Versicherungen.
>
> Alldiweil die ein Interesse an wenigen Schadensfällen haben, wäre das
> dann aber doch ein Beleg, daß die Sache funktioniert...?
Für die einen ist es Akustische Umweltverschmutzung, für andere
schlichtweg Krach, Lärm, Getöse und wieder andere finden's gut.
So isses. 3 Köpfe, 5 Meinungen. ;-)
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-28 22:15 +0200 |
| Message-ID | <kdhr4tFjlkcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40087 |
Am 28.05.23 um 21:15 schrieb Kay Martinen: > Für die einen ist es Akustische Umweltverschmutzung, für andere > schlichtweg Krach, Lärm, Getöse und wieder andere finden's gut. Hast du das künstliche Fahrgeräusch von EVs schon mal gehört? Das, was ich bislang gehört habe (es mag ja Unterschiede geben) ist wirklich sehr dezent, insbesondere im Vergleich mit Verbrennern. Ob ichs jetzt wirklich "gut" finde weiß ich nicht, aber es ist definitiv nichts, worüber ich mich aufregen würde. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-28 23:41 +0200 |
| Message-ID | <5euckj-gaa.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #40089 |
Am 28.05.23 um 22:15 schrieb Hanno Foest:
> Am 28.05.23 um 21:15 schrieb Kay Martinen:
>
>> Für die einen ist es Akustische Umweltverschmutzung, für andere
>> schlichtweg Krach, Lärm, Getöse und wieder andere finden's gut.
>
> Hast du das künstliche Fahrgeräusch von EVs schon mal gehört? Das, was
Nicht wirklich bewusst. Ich bin selbst mit einem Diesel unterwegs und
der übertönt das Gerät eher. Und zu fuß bin ich selten einem E-Auto
begegnet.
> ich bislang gehört habe (es mag ja Unterschiede geben) ist wirklich sehr
> dezent, insbesondere im Vergleich mit Verbrennern. Ob ichs jetzt
> wirklich "gut" finde weiß ich nicht, aber es ist definitiv nichts,
> worüber ich mich aufregen würde.
Weiß ich nicht. Ich hab ja einen Maxus EV 80 gefahren. Der hatte AFAIR
keinen Piepser hinten, keine Kamera, nur einen Pieper innen der ab 30cm
Distanz eh dauerton gab - und beim Anfahren der Laderampe damit nutzlos.
Und als ich den fuhr gab's hier kaum e-Autos. Und keine die man hörte.
Den Maxus auch nicht. Beschrieb ich schon mal hier das die leute mich
nicht kommen hörten damit.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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