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| Started by | "F. W." <me@home.com> |
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Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-27 10:19 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-27 09:04 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-27 14:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-27 13:29 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-27 17:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-04-27 19:26 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-27 21:40 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 08:36 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-28 09:19 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 10:42 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-28 20:53 -0400
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Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-29 17:07 +0200
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Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 22:06 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-29 18:41 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 17:09 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-30 18:20 +0000
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Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 01:03 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-02 12:47 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-04 09:23 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-05 12:52 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-05 12:52 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-04 22:26 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-04 23:11 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-05 18:18 -0400
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-06 10:32 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-06 13:14 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:56 +0200
Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2023-05-11 08:11 +0200
Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-06 14:06 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-06 15:52 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-06 20:52 -0400
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-07 12:23 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-07 11:02 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-07 13:36 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-07 14:52 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 19:26 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 01:04 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-08 10:13 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:59 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-10 23:30 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-11 00:42 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-10 23:03 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-10 20:27 -0400
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 02:44 +0200
Telefon Sprachqualität (was: Nostalgiecomputer) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2023-05-13 15:33 +0200
Re: Telefon Sprachqualität Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-13 22:36 -0400
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 23:35 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 22:05 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:25 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-11 20:47 -0400
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 11:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-12 16:56 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-12 14:24 -0400
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-12 23:03 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 08:39 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 11:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-13 14:31 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 18:34 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 07:33 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 01:11 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 07:42 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 17:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:13 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:00 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 08:34 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-13 16:55 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-14 11:35 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-15 18:10 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 16:55 +0000
Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-13 09:41 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-13 22:34 -0400
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-14 15:51 +0200
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-14 17:07 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-14 17:26 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-14 15:46 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 17:57 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-14 18:37 +0200
Re: Nostalgiecomputer Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-05-14 19:38 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 17:56 +0000
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-14 22:07 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-14 20:39 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-14 22:50 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 17:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-16 05:53 +0000
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-15 17:07 +0000
Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-14 23:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 07:23 +0200
Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-15 08:46 +0200
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 11:03 +0200
Re: Nostalgiecomputer Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-05-16 15:06 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-15 10:56 +0000
Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-15 13:28 +0200
Re: Nostalgiecomputer Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-05-15 15:50 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 17:59 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 21:08 -0400
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Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-20 15:08 +0200
Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-14 23:42 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-14 23:05 -0400
Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-14 23:36 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-14 22:44 -0400
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Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 20:33 -0400
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 09:00 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 15:03 +0200
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Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-08 14:57 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-02 16:48 -0400
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-03 07:06 +0200
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Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-03 09:17 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-03 09:11 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-03 18:20 -0400
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-04 07:12 +0200
Re: Nostalgiecomputer mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-04 05:20 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-05 15:28 -0400
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Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-04 08:36 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-04 19:20 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-04 18:12 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 09:59 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-05 14:53 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-05 22:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-05 14:47 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-05 19:05 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-05 22:55 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-06 09:13 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-06 10:53 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-06 11:47 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-04 08:31 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-09 10:40 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 08:51 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-10 15:17 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 01:07 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 07:48 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 19:21 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-15 10:28 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-15 14:18 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-10 16:40 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 07:51 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-04 18:20 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-09 10:43 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 08:54 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-10 15:20 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 23:37 +0000
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 07:57 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-11 16:24 -0400
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-12 13:49 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-15 10:29 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 14:14 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 18:19 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-16 10:41 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-16 18:06 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-17 12:17 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-17 12:29 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-17 18:25 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-22 11:33 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-23 16:16 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-24 07:38 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-17 17:49 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-16 20:04 +0000
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-12 00:27 +0200 |
| Message-ID | <kc58eqFgtr3U6@mid.individual.net> |
| In reply to | #39588 |
Gerrit Heitsch, 2023-05-11 06:42: > On 5/11/23 00:44, Arno Welzel wrote: [...] >> "Cloud" kann auch bedeuten, dass man leicht von überall aus Zugriff >> haben kann, ohne eigene Fileserver samt Anbindung dafür betreiben zu >> müssen. Für das Backup genügt ja ein Client, der die Daten lokal hält, >> aber nicht 1000 Anderen bereitstellen muss. > > Das Problem dabei ist, daß dann auch Angreifer von überall Zugriff > haben. Man muss also mehr in Sicherheit investieren. Ja. Das ist aber nicht unmöglich. >>> Man kann es ihnen nicht verdenken. >>> Ein RZ zu betreiben ist heute deutlich komplexer als vor 30 Jahren. >>> Wer IT nicht zum Selbstzweck betreiben will, der will sie loswerden. >> >> ACK. > > ... und merkt dann, daß er damit dem Dienstleister ausgeliefert ist wenn > kein eigenes IT-Knowhow mehr vorhanden ist. Da ist dann der Zeitpunkt zu > dem der Preis beginnt zu steigen. Erst dann, wenn der Preis mehr kostet, als eine oder mehrere Vollzeitstellen, die das sonst machen würden. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-12 02:30 +0200 |
| Message-ID | <kc5fljFi22tU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #39597 |
Am 12.05.23 um 00:27 schrieb Arno Welzel: >> ... und merkt dann, daß er damit dem Dienstleister ausgeliefert ist wenn >> kein eigenes IT-Knowhow mehr vorhanden ist. Da ist dann der Zeitpunkt zu >> dem der Preis beginnt zu steigen. > > Erst dann, wenn der Preis mehr kostet, als eine oder mehrere > Vollzeitstellen, die das sonst machen würden. Wenn man sich erst mal erpreßbar gemacht hat, kann man nur noch ganz doll hoffen, daß das nicht passiert. Ich seh allerdings wenig Gründe, warum das klappen sollte. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-12 06:48 +0200 |
| Message-ID | <u3kgac$epm$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #39597 |
On 5/12/23 00:27, Arno Welzel wrote: > Gerrit Heitsch, 2023-05-11 06:42: > >> On 5/11/23 00:44, Arno Welzel wrote: > [...] >>> "Cloud" kann auch bedeuten, dass man leicht von überall aus Zugriff >>> haben kann, ohne eigene Fileserver samt Anbindung dafür betreiben zu >>> müssen. Für das Backup genügt ja ein Client, der die Daten lokal hält, >>> aber nicht 1000 Anderen bereitstellen muss. >> >> Das Problem dabei ist, daß dann auch Angreifer von überall Zugriff >> haben. Man muss also mehr in Sicherheit investieren. > > Ja. Das ist aber nicht unmöglich. Natürlich nicht. Aber macht Arbeit und man muss dran denken. >>>> Man kann es ihnen nicht verdenken. >>>> Ein RZ zu betreiben ist heute deutlich komplexer als vor 30 Jahren. >>>> Wer IT nicht zum Selbstzweck betreiben will, der will sie loswerden. >>> >>> ACK. >> >> ... und merkt dann, daß er damit dem Dienstleister ausgeliefert ist wenn >> kein eigenes IT-Knowhow mehr vorhanden ist. Da ist dann der Zeitpunkt zu >> dem der Preis beginnt zu steigen. > > Erst dann, wenn der Preis mehr kostet, als eine oder mehrere > Vollzeitstellen, die das sonst machen würden. Das wird nicht lange dauern. Der Cloudprovider will schliesslich auch leben und hat einen Wasserkopf (Verwaltung) der bezahlt werden will. Gewinn soll auch noch übrig bleiben. Cloud kann sich lohnen wenn die durch deine Software verursachte Last stark schwankt. Also z.B. Faktor 10 zu bestimmten Zeiten. Hast du aber durchgehend so ca. dieselbe Last auf den Systemen sieht das anders aus. Gerrit
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-12 11:26 +0200 |
| Message-ID | <kc6f1bFmfo8U4@mid.individual.net> |
| In reply to | #39602 |
Gerrit Heitsch, 2023-05-12 06:48: > On 5/12/23 00:27, Arno Welzel wrote: >> Gerrit Heitsch, 2023-05-11 06:42: [...] >>> ... und merkt dann, daß er damit dem Dienstleister ausgeliefert ist wenn >>> kein eigenes IT-Knowhow mehr vorhanden ist. Da ist dann der Zeitpunkt zu >>> dem der Preis beginnt zu steigen. >> >> Erst dann, wenn der Preis mehr kostet, als eine oder mehrere >> Vollzeitstellen, die das sonst machen würden. > > Das wird nicht lange dauern. Der Cloudprovider will schliesslich auch > leben und hat einen Wasserkopf (Verwaltung) der bezahlt werden will. > Gewinn soll auch noch übrig bleiben. Das kommt auf die konkreten Umstände an. Ich kenne eine Organisation, die könnten sich einen Vollzeit-Admin nicht leisten. Das Managed Hosting für ca. 200 EUR im Monat und garantierter Verfügbarkeit von 99,7% ist dagegen kein Problem. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-12 08:42 +0200 |
| Message-ID | <kc65ehFjsdaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #39588 |
Am 11.05.2023 um 06:42 schrieb Gerrit Heitsch: > Das Problem dabei ist, daß dann auch Angreifer von überall Zugriff haben. Man > muss also mehr in Sicherheit investieren. Das gleiche Problem hätte man mit selbst betriebenen Servern. Sogar eine Größenordnung größer, die Sicherheitsmaßnahmen, die die Anbieter derartiger Cloudlösungen vornehmen, kann man als kleine/mittlere Firma üblicherweise gar nicht leisten. Für die Mitarbeiter ist das eher nerviger, da üblicherweise überhaupt erst und viel häufiger Anfragen zur 2FA kommen. > ... und merkt dann, daß er damit dem Dienstleister ausgeliefert ist wenn kein > eigenes IT-Knowhow mehr vorhanden ist. Da ist dann der Zeitpunkt zu dem der > Preis beginnt zu steigen. Eine Cloudlösung ist bereits von Beginn an nicht günstiger als eigene Betriebsmittel. Kann also als Argument pro cloud eher nicht herhalten. Bernd
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-12 08:48 +0200 |
| Message-ID | <u3kna9$ich$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #39603 |
On 5/12/23 08:42, Bernd Laengerich wrote: > Am 11.05.2023 um 06:42 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Das Problem dabei ist, daß dann auch Angreifer von überall Zugriff >> haben. Man muss also mehr in Sicherheit investieren. > > Das gleiche Problem hätte man mit selbst betriebenen Servern. Sogar eine > Größenordnung größer, die Sicherheitsmaßnahmen, die die Anbieter > derartiger Cloudlösungen vornehmen, kann man als kleine/mittlere Firma > üblicherweise gar nicht leisten. Bei einer CLoudlösung sind alle Server von überall erreichbar. Bei interner IT sieht das anders aus. Es gibt da also Unterschiede. >> ... und merkt dann, daß er damit dem Dienstleister ausgeliefert ist >> wenn kein eigenes IT-Knowhow mehr vorhanden ist. Da ist dann der >> Zeitpunkt zu dem der Preis beginnt zu steigen. > > Eine Cloudlösung ist bereits von Beginn an nicht günstiger als eigene > Betriebsmittel. Kann also als Argument pro cloud eher nicht herhalten. Wird aber gerne mit geworben. Gerrit
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-12 08:57 +0200 |
| Message-ID | <kc66a9FjsdaU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #39604 |
Am 12.05.2023 um 08:48 schrieb Gerrit Heitsch: > Bei einer CLoudlösung sind alle Server von überall erreichbar. Bei interner IT > sieht das anders aus. Es gibt da also Unterschiede. Nein. Hier ging es ja gerade darum daß die "Fileserver samt Anbindung" erreichbar sind. Bernd
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-12 09:18 +0200 |
| Message-ID | <u3kp2e$ich$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #39605 |
On 5/12/23 08:57, Bernd Laengerich wrote: > Am 12.05.2023 um 08:48 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Bei einer CLoudlösung sind alle Server von überall erreichbar. Bei >> interner IT sieht das anders aus. Es gibt da also Unterschiede. > > Nein. Hier ging es ja gerade darum daß die "Fileserver samt Anbindung" > erreichbar sind. Bei interner IT hoffentlich nur über ein VPN, oder? Gerrit
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-10 19:44 +0200 |
| Message-ID | <kc23g1F1proU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #39467 |
poc@pocnet.net, 2023-05-05 11:52: [...] > Eins der von mir wahrgenommenen Dilemmas ist, dass heutzutage alles im Browser > laufen "muss". Aber dazu brauch ich kein IBM i, das kann ich auch mit Linux Browser haben den großen Vorteil, dass man keine Software auf den Arbeitplätzen verteilen muss - denn Browser sind schon vorhanden. > und PHP auf Intel-Blech letztendlich performant abbilden. Eine der Stärken der > Plattform ist m. E. die sehr rationelle Erstellung von textbasierten > Full-Screen Appliaktionen, aber abseits von einer Handvoll Nerds wird das > heutzutage nicht mehr als Qualitätsmerkmal wahrgenommen, sondern als > antiquiert, überholt, alter Scheiß. Zurecht. Eine rein textbasierte Oberfläche ist von der Usability her in vielen Fällen einfach unterirdisch. Barrierefrei ist das meist auch nicht, weil man in reinen Textausgaben nirgends kennzeichnen kann, was ein Eingabefeld, Beschriftung oder interaktives Element ist, was entsprechende Assistenz-Funktionen dann auch berücksichtigen können. -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-10 23:33 +0000 |
| Message-ID | <kc2ntpF55dmU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #39570 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>> Eins der von mir wahrgenommenen Dilemmas ist, dass heutzutage alles im
>> Browser laufen "muss". Aber dazu brauch ich kein IBM i, das kann ich auch
>> mit Linux
>
> Browser haben den großen Vorteil, dass man keine Software auf den
> Arbeitplätzen verteilen muss - denn Browser sind schon vorhanden.
Browser haben den großen Nachteil, dass sie neben eMail zu einem ziemlichen
Einfallstor für Malware geworden sind. Aber ansonsten hast Du recht, ja.
>> und PHP auf Intel-Blech letztendlich performant abbilden. Eine der Stärken
>> der Plattform ist m. E. die sehr rationelle Erstellung von textbasierten
>> Full-Screen Appliaktionen, aber abseits von einer Handvoll Nerds wird das
>> heutzutage nicht mehr als Qualitätsmerkmal wahrgenommen, sondern als
>> antiquiert, überholt, alter Scheiß.
>
> Zurecht. Eine rein textbasierte Oberfläche ist von der Usability her in
> vielen Fällen einfach unterirdisch.
Das ist jetzt aber arg pauschalisiert.
> Barrierefrei ist das meist auch nicht, weil man in reinen Textausgaben
> nirgends kennzeichnen kann, was ein Eingabefeld, Beschriftung oder
> interaktives Element ist, was entsprechende Assistenz-Funktionen dann auch
> berücksichtigen können.
Äh.
Mal ultrakurz zusammengefasst: Das was "man" von Browsern kennt, nämlich ein
Formular lokal auf dem Client (aka Terminal) darzustellen, was der User dann
komplett ohne Zutun des Hosts (aka Webservers) ausfüllt und dann in einem
Rutsch zurückschickt an den Host zum drauf rumkauen, das ist die Essenz von
3270 und 5250 (als IBM-Äquivalent zum zeichenbasierten VT100).
Das ist keine "man tippt unten Kommandos und oben scrollt es"-Oberfläche. Wenn
man das Oberfläche nennen mag. ;-)
Das Terminal bekommt vom Host den statischen Text und Ein-/Ausgabefelder mit
entsprechenden Flags übermittelt. Der Host baut bei passender Ausgestaltung
des Formulars dieses das so zusammen, dass zumindest bei 5250 sogar eine rein
lokale grobe Vorvalidierung anhand Zeichenklassen ("hier nur Ziffern") der
Eingaben vorgenommen werden kann.
Da es tatsächlich nur Text ist, wäre das sogar mehr als Barrierefrei, aber
zumindest in 5250-Client-Welt ist das Thema Barrierefreiheit noch nicht
angekommen. Das kann man der Plattform an sich auch nur in Teilen anlasten.
:wq! PoC
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-12 00:31 +0200 |
| Message-ID | <kc58lsFgtr3U7@mid.individual.net> |
| In reply to | #39581 |
poc@pocnet.net, 2023-05-11 01:33: > Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: > >>> Eins der von mir wahrgenommenen Dilemmas ist, dass heutzutage alles im >>> Browser laufen "muss". Aber dazu brauch ich kein IBM i, das kann ich auch >>> mit Linux >> >> Browser haben den großen Vorteil, dass man keine Software auf den >> Arbeitplätzen verteilen muss - denn Browser sind schon vorhanden. > > Browser haben den großen Nachteil, dass sie neben eMail zu einem ziemlichen > Einfallstor für Malware geworden sind. Aber ansonsten hast Du recht, ja. Das hat aber nix mit Browsern zu tun, sondern der Tatsache, dass Malware üblicherweise im öffentlichen Netz herumliegt. Man kann ein LAN sehr gut gegen sowas abschotten. [...] >> Zurecht. Eine rein textbasierte Oberfläche ist von der Usability her in >> vielen Fällen einfach unterirdisch. > > Das ist jetzt aber arg pauschalisiert. Sehe ich nicht so. Und die Gründe habe ich genannt. >> Barrierefrei ist das meist auch nicht, weil man in reinen Textausgaben >> nirgends kennzeichnen kann, was ein Eingabefeld, Beschriftung oder >> interaktives Element ist, was entsprechende Assistenz-Funktionen dann auch >> berücksichtigen können. > > Äh. Du hast noch nie Software bzgl. Bedienung auf Barrierefreiheit getestet, oder? > Mal ultrakurz zusammengefasst: Das was "man" von Browsern kennt, nämlich ein > Formular lokal auf dem Client (aka Terminal) darzustellen, was der User dann > komplett ohne Zutun des Hosts (aka Webservers) ausfüllt und dann in einem > Rutsch zurückschickt an den Host zum drauf rumkauen, das ist die Essenz von > 3270 und 5250 (als IBM-Äquivalent zum zeichenbasierten VT100). Und das ist für Menschen, die nicht sehen oder tippen können, eben extrem umständlich. Du kennst niemanden, der nicht sehen kann oder seine Hände nicht benutzen kann? -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-11 23:23 +0000 |
| Message-ID | <kc5bmoFhf9dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #39598 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >> Browser haben den großen Nachteil, dass sie neben eMail zu einem ziemlichen >> Einfallstor für Malware geworden sind. Aber ansonsten hast Du recht, ja. > > Das hat aber nix mit Browsern zu tun, sondern der Tatsache, dass Malware > üblicherweise im öffentlichen Netz herumliegt. > > Man kann ein LAN sehr gut gegen sowas abschotten. Wenn die Mitarbeiter nicht von einem unbeschränkten Internetzugang als Selbstverständlichkeit ausgehen würden, könnte man sich diesen Aufwand schenken. Aber das ist ein anderes Thema. > Du hast noch nie Software bzgl. Bedienung auf Barrierefreiheit getestet, > oder? Nein, aber ich habe im Bekanntenkreis jemanden, der ziemlich eingeschränkt in seiner Sehkraft ist und für sein Leben gern programmiert. Durch ihn habe ich so einige Einblicke erhalten in Dinge die "man" für solche Leute besser machen könnte. >> Mal ultrakurz zusammengefasst: Das was "man" von Browsern kennt, nämlich ein >> Formular lokal auf dem Client (aka Terminal) darzustellen, was der User dann >> komplett ohne Zutun des Hosts (aka Webservers) ausfüllt und dann in einem >> Rutsch zurückschickt an den Host zum drauf rumkauen, das ist die Essenz von >> 3270 und 5250 (als IBM-Äquivalent zum zeichenbasierten VT100). > > Und das ist für Menschen, die nicht sehen oder tippen können, eben > extrem umständlich. Wo ist der Unterschied ob sie das im Browser nicht sehen können oder nicht auf einem Textterminal? :wq! PoC
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2023-05-12 08:10 +0000 |
| Message-ID | <bt645df41cif0ba8n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #39599 |
On Fri, 12 May 2023 01:23:04 poc@pocnet.net wrote: > Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >> Du hast noch nie Software bzgl. Bedienung auf Barrierefreiheit >> getestet, oder? > Nein, aber ich habe im Bekanntenkreis jemanden, der ziemlich > eingeschränkt in seiner Sehkraft ist und für sein Leben gern > programmiert. Durch ihn habe ich so einige Einblicke erhalten in > Dinge die "man" für solche Leute besser machen könnte. Das ist bei Software so wie in vielen anderen Bereichen: Man könnte sehr viel und zum Teil auch mit gar nicht so viel Aufwand - aber es rechnet sich aus betriebswirtschaftlicher Sicht nicht, weil es um einen kleinen, und im Schnitt weniger zahlungskräftigen Kundenkreis geht. Letztendlich wird (fast) nur das gemacht, was gesetzlich vorgeschrieben ist. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Wunde Taten will der Mann: Stefan! (Sloganizer)
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-12 11:04 +0200 |
| Message-ID | <kc6dp5FjsdcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #39607 |
Am 12.05.2023 um 10:10 schrieb Stefan Froehlich: > Das ist bei Software so wie in vielen anderen Bereichen: Man könnte > sehr viel und zum Teil auch mit gar nicht so viel Aufwand - aber es > rechnet sich aus betriebswirtschaftlicher Sicht nicht, weil es um > einen kleinen, und im Schnitt weniger zahlungskräftigen Kundenkreis > geht. Letztendlich wird (fast) nur das gemacht, was gesetzlich > vorgeschrieben ist. Aber gerade diese Vorteile ergeben sich bei einer GUI automatisch, denn alle Eingabeelemente sind zweifelsfrei von reinen Ausgabelementen unterscheidbar. Screenreader (die nicht wirklich die grafische Darstellung sondern die Widget-Schnittstellen anzapfen) erlauben daher eine deutlich bessere Arbeitsweise als wenn eine 80x25-Text-UI vorliegt, da kann der Screenreader noch nicht einmal exakt wissen, ob eine Reihe mit Bindestrichen einfach nur eine Umrandung darstellen soll oder dies ein nichtgefülltes Eingabefeld ist oder sonstwas. Bernd
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-12 11:29 +0200 |
| Message-ID | <kc6f76Fmfo8U6@mid.individual.net> |
| In reply to | #39608 |
Bernd Laengerich, 2023-05-12 11:04: > Am 12.05.2023 um 10:10 schrieb Stefan Froehlich: > >> Das ist bei Software so wie in vielen anderen Bereichen: Man könnte >> sehr viel und zum Teil auch mit gar nicht so viel Aufwand - aber es >> rechnet sich aus betriebswirtschaftlicher Sicht nicht, weil es um >> einen kleinen, und im Schnitt weniger zahlungskräftigen Kundenkreis >> geht. Letztendlich wird (fast) nur das gemacht, was gesetzlich >> vorgeschrieben ist. > > Aber gerade diese Vorteile ergeben sich bei einer GUI automatisch, denn alle > Eingabeelemente sind zweifelsfrei von reinen Ausgabelementen unterscheidbar. > Screenreader (die nicht wirklich die grafische Darstellung sondern die > Widget-Schnittstellen anzapfen) erlauben daher eine deutlich bessere > Arbeitsweise als wenn eine 80x25-Text-UI vorliegt, da kann der Screenreader > noch nicht einmal exakt wissen, ob eine Reihe mit Bindestrichen einfach nur > eine Umrandung darstellen soll oder dies ein nichtgefülltes Eingabefeld ist > oder sonstwas. Das meinte ich mit meinem Hinweis in <kc23g1F1proU6@mid.individual.net>, Zitat: "Eine rein textbasierte Oberfläche ist von der Usability her in vielen Fällen einfach unterirdisch. Barrierefrei ist das meist auch nicht, weil man in reinen Textausgaben nirgends kennzeichnen kann, was ein Eingabefeld, Beschriftung oder interaktives Element ist, was entsprechende Assistenz-Funktionen dann auch berücksichtigen können." -- Arno Welzel https://arnowelzel.de
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-05-12 18:38 +0200 |
| Message-ID | <kc78edFpp0jU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #39608 |
Am 12.05.23 um 11:04 schrieb Bernd Laengerich: > Aber gerade diese Vorteile ergeben sich bei einer GUI automatisch, denn > alle Eingabeelemente sind zweifelsfrei von reinen Ausgabelementen > unterscheidbar. Bei manchen modernen GUIs, die offenbar auf Tablets optimiert sind, schaffe ich als jemand, der noch gut sehen kann, es nicht immer, alle Elemente voneinander zu unterscheiden. Ist die weiße Fläche da jetzt Leerraum, Schaltfläche, Rahmen oder könnte da eine Textausgabe erfolgen? > Screenreader (die nicht wirklich die grafische > Darstellung sondern die Widget-Schnittstellen anzapfen) erlauben daher > eine deutlich bessere Arbeitsweise als wenn eine 80x25-Text-UI vorliegt, > da kann der Screenreader noch nicht einmal exakt wissen, ob eine Reihe > mit Bindestrichen einfach nur eine Umrandung darstellen soll oder dies > ein nichtgefülltes Eingabefeld ist oder sonstwas. Ja, wenn man anfängt, mit ASCII-Art UI-Elemente malen zu wollen, ist das natürlich ganz schnell vorbei. Das ist dann aber auch strenggenommen eher eine halbgare GUI mit ungeeigneten Mitteln. Wenn man auf das Wesentliche kondensierte dumb-terminal geeignete Text-Ein- und Ausgabe benutzt, ist das Sehbehinderten sehr gut zugänglich. Problematisch bleiben normale Manpages, da sie keine Strukturierung zur schnellen Navigation enthalten. Da hilft aber oft die HTML Version weiter. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-05-12 19:02 +0200 |
| Message-ID | <slrnu5ss8l.p4uf.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #39614 |
On 2023-05-12 16:38, Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
> Am 12.05.23 um 11:04 schrieb Bernd Laengerich:
>> Aber gerade diese Vorteile ergeben sich bei einer GUI automatisch, denn
>> alle Eingabeelemente sind zweifelsfrei von reinen Ausgabelementen
>> unterscheidbar.
>
> Bei manchen modernen GUIs, die offenbar auf Tablets optimiert sind,
> schaffe ich als jemand, der noch gut sehen kann, es nicht immer, alle
> Elemente voneinander zu unterscheiden. Ist die weiße Fläche da jetzt
> Leerraum, Schaltfläche, Rahmen oder könnte da eine Textausgabe erfolgen?
Angular Material, I'm looking at you. Hintergrund ist 98% weiß, Buttons
sind 100% weiß. Ich habe eine Webapplikation 2 Jahre lang verwendet,
bevor mir das erste Mal aufgefallen ist, dass da tatsächlich ein
Unterschied ist. Vielleicht hätte ich auch einen Screenreader verwenden
sollen.
hp
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-14 17:29 +0000 |
| Message-ID | <kcck4kFkj2iU8@mid.individual.net> |
| In reply to | #39614 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: > Bei manchen modernen GUIs, die offenbar auf Tablets optimiert sind, > schaffe ich als jemand, der noch gut sehen kann, es nicht immer, alle > Elemente voneinander zu unterscheiden. Ist die weiße Fläche da jetzt > Leerraum, Schaltfläche, Rahmen oder könnte da eine Textausgabe erfolgen? Danke!! Diese furchtbare moderne "Designsprache", die völlig auf Fluchten und Schattierungen zur optischen Gruppierung von Elementen verzichtet ist echt das Letzte. > Das ist dann aber auch strenggenommen eher eine halbgare GUI mit > ungeeigneten Mitteln. Wenn man auf das Wesentliche kondensierte > dumb-terminal geeignete Text-Ein- und Ausgabe benutzt, ist das > Sehbehinderten sehr gut zugänglich. Mein Reden. Und das ist es auch, was mein sehbehinderter Bekannter sagt. -- :wq! PoC
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-05-14 22:44 +0200 |
| Message-ID | <7qt7jj-pv.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #39655 |
Am 14.05.23 um 19:29 schrieb poc@pocnet.net:
> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>
>> Bei manchen modernen GUIs, die offenbar auf Tablets optimiert sind,
>> schaffe ich als jemand, der noch gut sehen kann, es nicht immer, alle
>> Elemente voneinander zu unterscheiden. Ist die weiße Fläche da jetzt
>> Leerraum, Schaltfläche, Rahmen oder könnte da eine Textausgabe erfolgen?
Dito.
> Danke!! Diese furchtbare moderne "Designsprache", die völlig auf Fluchten und
> Schattierungen zur optischen Gruppierung von Elementen verzichtet ist echt das
> Letzte.
Das aktuelle UI von Windows 10 finde ich auch schrecklich. Scrollbalken
die nur auftauchen wenn man sie mit der Spitze des Mauscursors
aufspießt, Elemente die ohne Rahmen einfach so hin gerotzt aussehen und
keinerlei erkennbarer Rand um Fenster den man mit der maus "fassen"
könnte... das alles scheint heute modern, usus... krank zu sein.
>> Das ist dann aber auch strenggenommen eher eine halbgare GUI mit
>> ungeeigneten Mitteln. Wenn man auf das Wesentliche kondensierte
>> dumb-terminal geeignete Text-Ein- und Ausgabe benutzt, ist das
>> Sehbehinderten sehr gut zugänglich.
Ein einfaches Terminal hat dagegen (obigem) ja noch maximalen Kontrast,
entweder Weiß, Grau oder Grün auf Schwarzem Grund und eine durch den
Prompt strukturierte Unterscheidung zwischen Eingabe und darauf
folgender Ausgabe. Und ob man das nun Optisch aufwertet durch ANSI oder
ESC Steuersequenzen, bei plain 7bit-ASCII bleibt oder gar per RIP
(Mailboxen) daraus ein Grafisches Interface hoch pimpt sollte dem
Benutzer und seinen Lieblings-Einstellungen vorbehalten sein.
Ein Wichtiger Grund warum ich z.b. Win 10 auch vom UI nicht mehr mag ist
das es zwar Themes o.a. gibt. Ich fand aber kein Theme oder eine Option
mit der man den Desktop wieder komplett auf Windows 2000, XP oder auch
Win 7 Style umstellen kann. Irgend ein Wichtiges Detail fehlte immer.
Da kann ich gleich bei KDE bleiben. ;-)
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-05-15 07:36 +0000 |
| Message-ID | <kce5obFs2l3U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #39671 |
Kay Martinen <usenet@martinen.de> wrote: > Das aktuelle UI von Windows 10 finde ich auch schrecklich. Scrollbalken die > nur auftauchen wenn man sie mit der Spitze des Mauscursors aufspießt, > Elemente die ohne Rahmen einfach so hin gerotzt aussehen und keinerlei > erkennbarer Rand um Fenster den man mit der maus "fassen" könnte... das > alles scheint heute modern, usus... krank zu sein. Da ich Windows lediglich als Starter für Fallout nutze, ist mir das so lang wie breit. ;-) -- :wq! PoC
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