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| Started by | "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> |
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| First post | 2023-05-24 23:39 +0200 |
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EMACS "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> - 2023-05-24 23:39 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-24 21:59 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 09:18 +0000
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 09:28 +0000
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 10:54 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:59 +0200
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 14:41 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 17:00 +0200
Re: EMACS mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-25 15:37 +0000
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 11:52 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 16:17 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 16:25 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:03 +0000
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 19:09 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 17:20 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:13 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 20:24 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:05 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 01:18 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:09 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:31 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:42 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:18 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:47 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 13:29 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 15:16 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 15:37 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-27 19:38 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:17 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:40 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:54 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:10 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:17 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:06 -0400
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:00 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 09:10 +0200
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:29 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-28 14:32 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 18:39 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-30 07:07 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-21 09:50 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 19:11 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 19:57 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 21:07 +0200
Re: EMACS Christian Corti <use@reply.to> - 2024-05-22 12:36 +0200
Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 15:31 +0000
Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-05-22 08:17 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:31 +0200
Re: EMACS Harold Winter <SJJADEWRWQAX@spammotel.com> - 2024-05-22 08:00 +0000
Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 13:32 +0000
Re: EMACS Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-06-02 16:52 +0200
Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-06-02 15:33 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:21 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-03 09:23 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:16 +0200
Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-21 17:07 +0000
Re: EMACS Marco Scholz <tool@disroot.org> - 2024-05-21 19:16 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-22 07:53 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2024-05-22 13:10 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:34 +0200
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-05-21 21:46 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:36 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-25 18:18 +0200
Text Zeilenweise im Speicher (was: EMACS) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 00:20 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 17:56 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:14 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:23 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 16:58 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:58 +0200
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:27 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:15 +0200
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-06-05 15:26 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:22 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 23:06 -0400
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:08 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 22:00 -0400
Re: EMACS Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-06-08 06:24 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:18 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 06:46 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:34 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:34 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 23:59 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:05 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 21:53 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:07 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:20 +0200
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:04 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 12:13 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:41 +0200
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:53 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:02 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:19 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:25 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-25 18:42 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:53 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:42 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 20:08 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:25 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:40 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:36 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 15:17 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:51 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 18:16 -0400
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:21 +0200
Re: EMACS Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-05-29 19:43 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-29 19:31 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:33 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:40 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 13:06 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 13:47 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:17 +0000
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-30 20:30 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-30 21:30 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:32 +0000
Re: EMACS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-30 09:20 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-30 09:59 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:33 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 23:27 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 17:17 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:41 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:44 -0400
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:37 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:03 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:02 -0400
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-27 15:01 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:45 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:18 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:13 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:08 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 14:07 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 12:40 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:24 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:56 +0200
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-07 20:29 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-07 22:45 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:27 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 19:34 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:36 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:32 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 00:58 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-10 12:26 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:38 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:53 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-11 18:07 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-08 17:50 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:41 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:35 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 01:14 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 13:48 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 16:09 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 16:26 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 22:36 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:03 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 13:19 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 16:54 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 18:10 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-12 18:28 +0200
Re: EMACS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-12 23:46 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-12 13:40 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 23:53 +0200
Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 15:13 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 00:14 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:28 -0400
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-08 20:47 +0200
Re: EMACS "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-05-26 10:50 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-26 11:11 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:49 +0200
xnedit (was: EMACS) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2023-05-26 15:52 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:33 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 08:41 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:46 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:27 +0000
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-26 16:11 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 15:31 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:59 +0200
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:52 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:16 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:26 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:52 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:58 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-28 15:04 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 15:30 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:07 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:01 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:22 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:42 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:12 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 09:32 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 12:01 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 12:49 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 13:42 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:06 +0000
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:10 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 12:04 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 14:11 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:26 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-03 11:15 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:33 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-04 10:39 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:53 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-06 16:16 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 17:20 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:43 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 13:59 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:14 -0400
Alte PCs (was: EMACS) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:21 +0200
Re: Alte PCs (was: EMACS) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 20:30 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:28 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-27 13:46 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:50 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:41 +0200
Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 11:03 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 11:43 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-28 09:55 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:20 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-28 12:20 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 18:12 -0400
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-29 14:17 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:48 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 02:31 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:46 +0200
Re: Alte PCs Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-05-30 18:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 19:15 +0200
Re: Alte PCs olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-05-30 21:26 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 23:06 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:59 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 10:37 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:16 +0200
Re: Alte PCs Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-31 10:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 13:11 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 13:55 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 16:27 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:23 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 13:22 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:48 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:55 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:09 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:26 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:32 +0200
Re: Alte PCs "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-06-03 21:44 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:44 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:28 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:15 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 14:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:12 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:51 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:43 -0400
Re: Alte PCs Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-10 16:30 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:41 +0200
Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:16 -0400
Re: Spaß mit alten Firmennamen poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:17 +0000
Re: Spaß mit alten Firmennamen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:59 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 10:13 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 12:07 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 13:17 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 16:46 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:04 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-12 20:49 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-12 20:03 +0000
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-30 21:39 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:19 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 20:57 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 21:21 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 00:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:46 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:40 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-31 08:01 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-31 18:35 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 16:05 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:32 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-31 17:45 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:11 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:12 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 16:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 17:32 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 15:55 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 18:04 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 17:23 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 19:52 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:04 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 23:59 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:52 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 18:54 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 23:10 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 20:00 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-31 20:13 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:37 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:15 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 00:07 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:26 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:54 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-05 15:32 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:31 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 22:57 +0000
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 15:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:20 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 14:59 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:17 +0200
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2023-12-27 19:30 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2023-12-27 21:28 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:25 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-28 11:55 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:49 +0100
Re: Alte PCs Stefan Möding <Dec2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-12-28 17:53 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-12-28 20:00 +0000
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:30 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-28 18:30 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:24 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-29 21:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-31 15:57 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 17:12 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 09:58 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-01 17:39 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:15 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-02 20:18 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 20:39 +0100
Re: Alte PCs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-01-02 19:44 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 06:45 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 15:55 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-05 08:14 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-05 11:02 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-06 18:28 +0100
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:05 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 17:14 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 19:31 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 19:40 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 23:15 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:14 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-02 15:49 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-30 07:43 +0100
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-30 08:06 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 16:52 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 11:25 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 19:58 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:13 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:23 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 19:17 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 00:04 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 08:59 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:09 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 17:20 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 21:05 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-05 09:13 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:42 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:02 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jan2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-01-05 17:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:36 +0100
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Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 07:55 +0100
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:18 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-04 21:03 +0000
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Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 10:05 +0100
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Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 18:38 +0200
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Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:29 +0200
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Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-02 13:12 +0200
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Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-02 11:58 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:02 +0200
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Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:11 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 01:02 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 09:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 09:59 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 11:54 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:00 +0000
Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-04 13:06 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:42 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 19:16 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:57 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 20:16 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 21:32 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:22 -0400
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:57 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:29 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 16:00 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-04 13:26 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:37 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:41 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-10 21:07 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:20 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:43 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 12:39 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:43 +0000
Re: Alte PCs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 19:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 21:37 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-21 22:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 07:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 08:00 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 06:57 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 09:49 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 09:56 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:02 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-23 06:50 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 18:37 +0000
Quorum (was: Alte PCs) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 13:53 +0200
Re: Quorum (was: Alte PCs) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:19 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 09:56 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:27 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 12:35 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:17 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:52 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 16:51 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:22 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:57 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:47 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:12 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 08:59 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 09:35 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:16 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 11:27 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-06 21:34 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 06:46 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:44 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 21:31 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 08:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 10:31 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:19 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:36 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:49 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-12 01:59 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-12 07:54 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 04:33 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-05 11:48 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 17:22 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:35 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:24 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 13:59 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-06 20:52 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 23:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:37 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-07 10:21 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:17 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:15 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 11:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-07 07:14 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:18 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 23:10 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 22:07 +0200
Re: Alte PCs Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2023-06-05 20:51 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-05 21:16 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:46 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 08:10 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:39 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:49 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:56 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 14:06 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:29 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 21:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 23:05 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 06:46 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 10:34 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:51 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:09 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:57 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:54 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-06 08:46 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:54 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 13:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 13:58 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 14:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 17:26 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 17:53 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:16 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 23:17 +0200
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Re: Alte PCs mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-06-11 05:12 +0000
Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-11 08:14 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:37 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-20 01:42 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-21 08:13 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 12:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 14:09 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-21 15:48 +0200
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Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-23 15:10 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-23 23:25 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 00:33 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 16:42 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 02:07 +0200
Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-13 00:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-13 06:05 +0200
Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-13 14:16 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-14 23:03 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-15 06:44 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-16 00:26 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-02 19:42 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 19:08 -0400
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-04 02:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 21:39 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 22:47 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-13 08:12 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 21:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-08 13:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:20 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-06 00:24 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 15:08 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 14:38 -0400
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-03 08:43 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:37 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:40 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:08 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:43 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 09:43 +0200
Re: Alte PCs ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:25 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:40 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-02 20:13 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:25 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 20:19 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:10 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:11 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:32 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:12 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-01 21:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:06 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:35 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-01 17:00 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 19:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 20:23 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:27 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:21 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:00 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 17:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 11:49 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:28 -0400
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 14:29 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:11 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:53 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-03 20:32 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:08 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:03 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:45 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:08 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-29 15:43 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-27 19:21 -0400
Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 06:55 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 08:19 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 03:42 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 10:13 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:59 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:27 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:49 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:38 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:06 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:42 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:12 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:41 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 01:00 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:51 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:07 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:43 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-29 23:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:38 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:23 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:54 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:54 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:12 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:14 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-30 18:08 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 09:46 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:40 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:19 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:16 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 14:06 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:56 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 10:50 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 12:16 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 19:42 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:12 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-01 18:22 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:12 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:38 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-24 23:06 -0400
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:51 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-25 18:12 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 20:25 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 18:44 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 23:50 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 13:52 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 14:01 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:13 -0400
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 01:04 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:21 -0400
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-02 10:04 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u5c7pc$mir$6@news.bawue.net> |
| In reply to | #40272 |
On 6/2/23 09:53, poc@pocnet.net wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >>> Dafür werden Daten, die vielleicht gerade wichtiger sind als dirty Pages >>> von länger nicht benutzten Prozesse, weggeworfen und müssen dann von >>> Disk wieder geladen werden. Braucht auch Zeit. >> >> Mit dem Default hat er schon Prozesse rausgewappt als noch einige GB an >> RAM frei waren. Es wurden also garantiert keine Daten weggeworfen und >> damit war das swappen vollkommen sinnlos. > > Gemäß der KernelIntelligenz nicht. ;-) > > Was regst Du Dich auf? Es gibt Stellschrauben und die Sache ist geritzt. Eben, die habe ich auch benutzt, brauchte aber eine Weile bis ich diese Schraube gefunden hatte. Die Aufregung kommt vom untauglichen Default. Gerrit
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-06-02 09:51 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <kdtsckFfi3hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40274 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > Eben, die habe ich auch benutzt, brauchte aber eine Weile bis ich diese > Schraube gefunden hatte. Die Aufregung kommt vom untauglichen Default. Der Default mag für Dich in diesem speziellen Einsatzszenario untauglich sein. Das zu verallgemeinern halte ich gelinde gesagt für mutig. Die Entwickler haben sich durchaus ihre Gedanken gemacht, was den Standardwert betrifft. Ich hatte zu diesem Thema vor längerer Zeit auch mal recherchiert und die Diskussionen auf der LKML waren... interessant. :-) -- :wq! PoC
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-02 12:56 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u5chtf$3gf$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #40275 |
On 6/2/23 11:51, poc@pocnet.net wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> Eben, die habe ich auch benutzt, brauchte aber eine Weile bis ich diese >> Schraube gefunden hatte. Die Aufregung kommt vom untauglichen Default. > > Der Default mag für Dich in diesem speziellen Einsatzszenario untauglich sein. > Das zu verallgemeinern halte ich gelinde gesagt für mutig. Die Entwickler > haben sich durchaus ihre Gedanken gemacht, was den Standardwert betrifft. Ich > hatte zu diesem Thema vor längerer Zeit auch mal recherchiert und die > Diskussionen auf der LKML waren... interessant. :-) Es will sich mir einfach nicht erschliessen warum man auch nur an Swap denkt wenn noch RAM frei ist. Also wirklich frei, nicht vom Buffercache belegt. Da ist es sinnfrei, ja eher kontraproduktiv, den von laufenden Prozessen belegten Speicher auszulagern. RAM ist vergleichsweise teuer, also warum nicht benutzen? Gerrit
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| From | Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-02 13:12 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <m2edmum826.fsf@athena.moeding.net> |
| In reply to | #40276 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > Es will sich mir einfach nicht erschliessen warum man auch nur an Swap denkt > wenn noch RAM frei ist. Also wirklich frei, nicht vom Buffercache belegt. Da > ist es sinnfrei, ja eher kontraproduktiv, den von laufenden Prozessen > belegten Speicher auszulagern. Das System sieht, dass Speicherseiten belegt sind, die schon länger nicht angesprochen wurden. Zwei Alternativen: - warten bis der Speicher wirklich knapp wird und erst dann (womöglich unter Last wegen Start einer dicken Anwendung) Zeit mit Auslagern verplempern - zwischendurch ohne Hast mal hin und wieder ungenutzte Seiten auslagern und damit mehr freien Speicher zur Verfügung haben, wenn die dicke Anwendung startet Ich sehe bei der zweiten Lösung durchaus Vorteile. Auch das OS hat keine Glaskugel zur Vorhersage der Zukunft. Deshalb sieht das bei einigen Anwendungsfällen dann nutzlos aus. -- Stefan
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-02 13:21 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u5cjc2$3gf$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #40277 |
On 6/2/23 13:12, Stefan Möding wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >> Es will sich mir einfach nicht erschliessen warum man auch nur an Swap denkt >> wenn noch RAM frei ist. Also wirklich frei, nicht vom Buffercache belegt. Da >> ist es sinnfrei, ja eher kontraproduktiv, den von laufenden Prozessen >> belegten Speicher auszulagern. > > Das System sieht, dass Speicherseiten belegt sind, die schon länger nicht > angesprochen wurden. Zwei Alternativen: > > - warten bis der Speicher wirklich knapp wird und erst dann (womöglich > unter Last wegen Start einer dicken Anwendung) Zeit mit Auslagern > verplempern Dafür hat man bis zu diesem Zeitpunkt die volle Systemleistung zur Verfügung. Was ich als Vorteil sehe. Wozu kaufe ich denn sonst das RAM? > - zwischendurch ohne Hast mal hin und wieder ungenutzte Seiten auslagern > und damit mehr freien Speicher zur Verfügung haben, wenn die dicke > Anwendung startet Und damit den User zu verärgern wenn der Anwendungen wechselt und erstmal vor einer nicht reagierenden Anwendung sitzt während das OS die fälschlicherweise ausgelagerten Seiten wieder reinholt. Selbst wenn Swap auf einer SSD ist merkt man das. > Ich sehe bei der zweiten Lösung durchaus Vorteile. Auch das OS hat keine > Glaskugel zur Vorhersage der Zukunft. Deshalb sieht das bei einigen > Anwendungsfällen dann nutzlos aus. Ich bin immer noch Anhänger der Philosophie 'Wenn du Swap brauchst hast du zuwenig RAM im Rechner. Änder das.' Gerrit
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-02 11:58 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u5clhj$lvv$1@news.szaf.org> |
| In reply to | #40278 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > > Ich bin immer noch Anhänger der Philosophie 'Wenn du Swap brauchst hast > du zuwenig RAM im Rechner. Änder das.' Die alten swap Algorithmen, über die hier geredet wird, stammen halt noch aus der Zeit als das nicht selbstverständlich war. Dass man Unix überhaupt normal ganz ohne swap laufen lassen konnte, kam glaube ich erst so mit 4.4BSD bzw. SVR4. gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-02 14:02 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u5clov$3gg$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #40279 |
On 6/2/23 13:58, Dennis Grevenstein wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> >> Ich bin immer noch Anhänger der Philosophie 'Wenn du Swap brauchst hast >> du zuwenig RAM im Rechner. Änder das.' > > Die alten swap Algorithmen, über die hier geredet wird, stammen halt > noch aus der Zeit als das nicht selbstverständlich war. > Dass man Unix überhaupt normal ganz ohne swap laufen lassen konnte, > kam glaube ich erst so mit 4.4BSD bzw. SVR4. Ja, ich kann mich noch an den Hinweis erinnern, man sollte doppelt soviel Swap wie RAM haben. Hab ich schon lange nicht mehr sondern nur noch ein Alibi-Swap eingerichtet. Gerrit
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-06-02 14:57 -0400 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <87pm6dae0f.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #40280 |
On Fri, 2 Jun 2023 14:02:51 +0200, Gerrit Heitsch wrote: > > Ja, ich kann mich noch an den Hinweis erinnern, man sollte doppelt > soviel Swap wie RAM haben. Hab ich schon lange nicht mehr sondern nur > noch ein Alibi-Swap eingerichtet. Als ich den Boliden hier Ende 2021 einrichtete, ließ ich den Linux-Installer einfach machen. Keine Ahnung, warum er 8 GB RAM nur 4 GB Swap einrichtete. Ich hätte aufpassen sollen. Habe ich nachträglich (warum weiß ich nicht mehr) auf 8 GB erweitert. Die gefühlte Mehligkeit hat sich zwar stark verringert. Vielleicht hätte ich trotzdem 16 GB nehmen sollen. Werde ich vielleicht mal nachholen, auch wenn Meldungen von gparted mir mitunter den Angstschweiß in den Nacken trieben. -- Andreas
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-02 21:59 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <slrnu7kihm.22le4.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40292 |
On 2023-06-02 18:57, Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
> On Fri, 2 Jun 2023 14:02:51 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
>> Ja, ich kann mich noch an den Hinweis erinnern, man sollte doppelt
>> soviel Swap wie RAM haben. Hab ich schon lange nicht mehr sondern nur
>> noch ein Alibi-Swap eingerichtet.
>
> Als ich den Boliden hier Ende 2021 einrichtete, ließ ich den
> Linux-Installer einfach machen. Keine Ahnung, warum er 8 GB RAM nur
> 4 GB Swap einrichtete. Ich hätte aufpassen sollen.
Vielleicht weil die Leute, die den Installer geschrieben haben, Ahnung
von der Sache hatten und nicht Faustregeln, die für andere
Betriebssysteme (nicht Linux) aufgestellt wurden, blindlings befolgt
haben?
> Habe ich nachträglich (warum weiß ich nicht mehr) auf 8 GB erweitert. Die
> gefühlte Mehligkeit hat sich zwar stark verringert.
Das Gefühl ändert sich gerne, wenn man etwas macht, von dem man glaubt,
dass es hilft ;-)
Tatsächlich hilft mehr Swap wohl nur dann, wenn er tatsächlich voll ist,
und das äußert sich meistens etwas drastischer als durch "Mehligkeit".
> Vielleicht hätte ich trotzdem 16 GB nehmen sollen. Werde ich
> vielleicht mal nachholen, auch wenn Meldungen von gparted mir mitunter
> den Angstschweiß in den Nacken trieben.
Diesen Angstschweiß kann man mit LVM vermeiden.
hp
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-06-03 17:11 -0400 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <87o7lw8d53.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #40295 |
On Fri, 2 Jun 2023 21:59:50 +0200, Peter J. Holzer wrote: > > On 2023-06-02 18:57, Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote: >> On Fri, 2 Jun 2023 14:02:51 +0200, Gerrit Heitsch wrote: >>> Ja, ich kann mich noch an den Hinweis erinnern, man sollte doppelt >>> soviel Swap wie RAM haben. Hab ich schon lange nicht mehr sondern nur >>> noch ein Alibi-Swap eingerichtet. >> >> Als ich den Boliden hier Ende 2021 einrichtete, ließ ich den >> Linux-Installer einfach machen. Keine Ahnung, warum er 8 GB RAM nur >> 4 GB Swap einrichtete. Ich hätte aufpassen sollen. > > Vielleicht weil die Leute, die den Installer geschrieben haben, Ahnung > von der Sache hatten und nicht Faustregeln, die für andere > Betriebssysteme (nicht Linux) aufgestellt wurden, blindlings befolgt > haben? Kaum. Bei der Installation war dem Installer natürlich meine RAM-Ausstattung bekannt. Wenn ich mehr als eine halbe Handvoll Programme startete, besonders die fetten (Browser, LibreOffice), wurde der Rechner schnell zur Gelatine. Das sollte den Maintainern bekannt sein. Und IIRC ist es mir vorher nie passiert, dass eine nicht adäquate Swap-Partition bei der Installation angelegt wurde. >> Habe ich nachträglich (warum weiß ich nicht mehr) auf 8 GB erweitert. Die >> gefühlte Mehligkeit hat sich zwar stark verringert. > > Das Gefühl ändert sich gerne, wenn man etwas macht, von dem man glaubt, > dass es hilft ;-) Es half. Der Computer wurde auch bei höherer Auslastung schneller. Das bilde ich mir nicht nur ein. > Tatsächlich hilft mehr Swap wohl nur dann, wenn er tatsächlich voll ist, > und das äußert sich meistens etwas drastischer als durch "Mehligkeit". Hattest Du gelesen, dass ich nur 8 GB RAM habe? Das ist heute ein Rezept für Swap-Orgien. Vor zehn Jahren wären 8 GB vielleicht noch opulent gewesen. >> Vielleicht hätte ich trotzdem 16 GB nehmen sollen. Werde ich >> vielleicht mal nachholen, auch wenn Meldungen von gparted mir mitunter >> den Angstschweiß in den Nacken trieben. > > Diesen Angstschweiß kann man mit LVM vermeiden. Logical Volume Manager, alias Device Mapper? Der geht IMO am Ziel vorbei. Nein, es ging darum, dass gparted warnte, dass das System (in ungünstigen Bedingungen) nach der Umpartitionierung nicht mehr starten könnte. Vermutlich unbegründet in meinem Fall. Trotzdem... -- Andreas
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-04 01:02 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <slrnu7nhkf.8dnr.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40340 |
On 2023-06-03 21:11, Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
> On Fri, 2 Jun 2023 21:59:50 +0200, Peter J. Holzer wrote:
>> On 2023-06-02 18:57, Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
>>> On Fri, 2 Jun 2023 14:02:51 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> Ja, ich kann mich noch an den Hinweis erinnern, man sollte doppelt
>>>> soviel Swap wie RAM haben. Hab ich schon lange nicht mehr sondern nur
>>>> noch ein Alibi-Swap eingerichtet.
>>>
>>> Als ich den Boliden hier Ende 2021 einrichtete, ließ ich den
>>> Linux-Installer einfach machen. Keine Ahnung, warum er 8 GB RAM nur
>>> 4 GB Swap einrichtete. Ich hätte aufpassen sollen.
>>
>> Vielleicht weil die Leute, die den Installer geschrieben haben, Ahnung
>> von der Sache hatten und nicht Faustregeln, die für andere
>> Betriebssysteme (nicht Linux) aufgestellt wurden, blindlings befolgt
>> haben?
>
> Kaum. Bei der Installation war dem Installer natürlich meine
> RAM-Ausstattung bekannt.
Aber nicht, was du mit der Kiste vorhast. Die "doppelt so viel
Swap-Space wie RAM"-Regel ist nicht für Linux gemacht und ist bei Linux
schlicht Schwachsinn. Natürlich wird es ein paar Leute geben, für die
das die richtige Größe ist. Aber das ist eine kleine Minderheit. Es gibt
auch Leute, die noch mehr brauchen (ich habe schon erfolgreich das
8-fache genutzt), die allermeisten Leute brauchen aber sehr viel
weniger. Selbst gleich viel Swap wie RAM ist in den meisten Fällen eher
kontraproduktiv. Und einen zusätzlichen Swapspace kann man ja bei
Bedarf immer noch anlegen. Also ist es besser, wenn der Installer da
eher sparsam ist und es dem User überlässt, bei Bedarf den Swapspace zu
vergrößern.
>>> Habe ich nachträglich (warum weiß ich nicht mehr) auf 8 GB erweitert. Die
>>> gefühlte Mehligkeit hat sich zwar stark verringert.
>>
>> Das Gefühl ändert sich gerne, wenn man etwas macht, von dem man glaubt,
>> dass es hilft ;-)
>
> Es half. Der Computer wurde auch bei höherer Auslastung schneller. Das
> bilde ich mir nicht nur ein.
Meine Überlegung war: Entweder 12 GB (8 GB RAM + 4GB Swap) reichen für
Deine Anwendungen, dann werden auch nicht mehr als 4 GB Swap belegt,
wenn Du den Swap-Space vergrößerst. Oder sie reichen nicht, dann fängt
das Ding an zu threshen (und das bezeichnet kein Mensch mehr als
"mehlig") und/oder der OOM-Killer springt an (das ist erst recht nicht
"mehlig").
Ist aber nicht richtig. Wenn der non-reclaimable Teil Deiner Anwendungen
(also im wesentlichen die Datensegmente) sich gerade noch innerhalb
dieser 12 GB ausgehen, dann bleibt nur mehr sehr wenig Platz für
Code-Segmente und Disk-Cache. Nicht nur geht dann jeder Filezugriff
direkt auf die Disk, sondern auch jedes laufende Programm muss immer und
immer wieder von Disk nachgeladen werden, weil ihm der Code unter dem
Hintern weggeschossen wird. Mit mehr Swap können mehr non-reclaimable
Pages ausgelagert werden, womit mehr Platz für Code und Files bleibt.
Das dürfte die Performance durchaus verbessern, insbesondere, wenn Du
Programme offen hast, die Du gerade gar nicht verwendest. Wobei ich
annehmen würde, dass Bereich, in dem das auftritt, relativ eng ist.
Meiner Erfahrung nach folgt auf einen vollen Swapspace entweder ziemlich
schnell ein OOM-Kill, oder man braucht den Reset-Knopf. Dass man da noch
arbeiten kann und es nur "mehlig" ist, ist mir noch nicht bewusst
untergekommen.
>>> Vielleicht hätte ich trotzdem 16 GB nehmen sollen. Werde ich
>>> vielleicht mal nachholen, auch wenn Meldungen von gparted mir mitunter
>>> den Angstschweiß in den Nacken trieben.
>>
>> Diesen Angstschweiß kann man mit LVM vermeiden.
>
> Logical Volume Manager, alias Device Mapper? Der geht IMO am Ziel vorbei.
>
> Nein, es ging darum, dass gparted warnte, dass das System (in ungünstigen
> Bedingungen) nach der Umpartitionierung nicht mehr starten
> könnte.
Und genau das passiert mit LVM nicht. Das ist dafür gemacht, dass man
Volumes im laufenden Betrieb vergrößert, anlegt, löscht, (theoretisch
auch verkleinert, aber zumindest ext4 erfordert da ein bisschen
Aufmerksamkeit). Funktioniert einfach. Seit Jahrzehnten im Einsatz. Kein
Angstschweiß notwendig.
hp
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2023-06-04 09:46 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <1qbsnc6.r7xz1ojic5b0N@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #40344 |
Peter J. Holzer <hjp-usenet3@hjp.at> wrote: > >> Vielleicht weil die Leute, die den Installer geschrieben haben, Ahnung > >> von der Sache hatten und nicht Faustregeln, die für andere > >> Betriebssysteme (nicht Linux) aufgestellt wurden, blindlings befolgt > >> haben? > > > > Kaum. Bei der Installation war dem Installer natürlich meine > > RAM-Ausstattung bekannt. > > Aber nicht, was du mit der Kiste vorhast. Die "doppelt so viel > Swap-Space wie RAM"-Regel ist nicht für Linux gemacht Wo kommt diese Regel ursprünglich her? Windows-Sprech? Kenne ich gar nicht. > und ist bei Linux schlicht Schwachsinn. An was macht sich die typische Auslegung des Swap-Space bei Linux heute eigentlich fest? Und was spricht gegen dynamischen Swap? Und wozu für Swap überhaupt noch eine eigene Partition? Ist auch das nicht eher was aus den 1980ern/1990ern samt mechanischen Festplatten? Unter macOS als BSD-Derivat samt dynamischen Swap-Dateien kenne ich das seit 2001 gar nicht anders. Habe dabei auch nie einen Nachteil entdeckt oder mich da überhaupt auch nur irgendwie mit Swap beschäftigen müssen. (OK, RAM war halt immer auch mit das letzte, woran ich gespart habe.) Auch Ubuntu legt seit vielen Jahren bei einer Neuinstallation standardmäßig nur für Swap keine eigene Partition mehr an. Gerade mal nachgeschaut, wie groß Swap bei meinem Mini-Server unter 22.04.2 LTS mit 32 GByte RAM gerade ist: mnoe@OptiPlex:~$ swapon -s Filename Type Size Used Priority /swapfile file 2097148 0 -2 Hier zum Vergleich das gleiche OS unter VMware Workstation Pro mit zugeteilten 16 GByte RAM laufend: mnoe@PowerEdge-VM:~$ swapon -s Filename Type Size Used Priority /swapfile file 2097148 0 -2 -- Gruß Michael
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-04 09:59 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u5hg7q$uqn$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #40349 |
On 6/4/23 09:46, Michael Noe wrote: > Peter J. Holzer <hjp-usenet3@hjp.at> wrote: > >>>> Vielleicht weil die Leute, die den Installer geschrieben haben, Ahnung >>>> von der Sache hatten und nicht Faustregeln, die für andere >>>> Betriebssysteme (nicht Linux) aufgestellt wurden, blindlings befolgt >>>> haben? >>> >>> Kaum. Bei der Installation war dem Installer natürlich meine >>> RAM-Ausstattung bekannt. >> >> Aber nicht, was du mit der Kiste vorhast. Die "doppelt so viel >> Swap-Space wie RAM"-Regel ist nicht für Linux gemacht > > Wo kommt diese Regel ursprünglich her? Windows-Sprech? Kenne ich gar > nicht. Von alten UNIX. Da war es teilweise so, daß man mindestens soviel Swap wie RAM haben musste damit das überhaupt funktionierte und wenn man wirklich was vom Swap haben wollte musste es mehr als RAM sein. > Und was spricht gegen dynamischen Swap? Und wozu für Swap überhaupt noch > eine eigene Partition? Ist auch das nicht eher was aus den > 1980ern/1990ern samt mechanischen Festplatten? Eine eigene Swappartition spart den Filesystemlayer und damit etwas Zeit beim Zugriff. > Auch Ubuntu legt seit vielen Jahren bei einer Neuinstallation > standardmäßig nur für Swap keine eigene Partition mehr an. Ja, aber da mir die Standardinstallation nicht gefällt (ich bevorzuge /home als eigene Partition) partitioniere ich immer von Hand und wenn man schon dabei ist kann man auch eine Swappartition anlegen. Gerrit
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| From | michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) |
|---|---|
| Date | 2023-06-04 11:54 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <1qbstwj.ec4hii2ukyg1N@ID-7682.user.dfncis.de> |
| In reply to | #40350 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >>>> Vielleicht weil die Leute, die den Installer geschrieben haben, Ahnung > >>>> von der Sache hatten und nicht Faustregeln, die für andere > >>>> Betriebssysteme (nicht Linux) aufgestellt wurden, blindlings befolgt > >>>> haben? > >>> > >>> Kaum. Bei der Installation war dem Installer natürlich meine > >>> RAM-Ausstattung bekannt. > >> > >> Aber nicht, was du mit der Kiste vorhast. Die "doppelt so viel > >> Swap-Space wie RAM"-Regel ist nicht für Linux gemacht > > > > Wo kommt diese Regel ursprünglich her? Windows-Sprech? Kenne ich gar > > nicht. > > Von alten UNIX. Da war es teilweise so, daß man mindestens soviel Swap > wie RAM haben musste damit das überhaupt funktionierte und wenn man > wirklich was vom Swap haben wollte musste es mehr als RAM sein. OK, danke! Also eher aus den 1970er/1980er-Jahren à la System III/V und Konsorten... > > Und was spricht gegen dynamischen Swap? Und wozu für Swap überhaupt noch > > eine eigene Partition? Ist auch das nicht eher was aus den > > 1980ern/1990ern samt mechanischen Festplatten? > > Eine eigene Swappartition spart den Filesystemlayer und damit etwas Zeit > beim Zugriff. OK, dürfte seit vielen Jahren, wo man in der Regel SSDs verwendet, mittlerweile sogar meist via NVMe, dann also in der Regel eh vernachlässigbar sein. Wobei: Wäre es auch früher nicht besser gewesen, wenn sich wegen der Zugriffszeiten Swap auf einer eigenen (mechanischen) Festplatte befunden hätte? Vermutlich ja, aber vor allem halt eine Kostenfrage, oder? Außerhalb von meinen Retro-Rechnern mit Alter von 20 Jahren und älter setze ich hier seit locker zehn Jahren privat überhaupt keine mechanischen Festplatten mehr ein. Außer im NAS samt SSD-Cache im Technikraum, wo Enterprise-Platten laufen. -- Gruß Michael
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-04 11:00 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u5hqrj$s3a$1@news.szaf.org> |
| In reply to | #40352 |
Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> wrote: > > OK, danke! Also eher aus den 1970er/1980er-Jahren à la System III/V und > Konsorten... verändert hat sich das eigentlich erst mit 4.4BSD (=Free, Net, Open...) bzw. System V R4. Bedeutet also Anfang der 90er. OSF/1 (=Mach) hat da so ein Zwischending implementiert, wo der default ein alter, konservativer swap Algorithmus (max VM = swap) ist, aber man das abschalten kann (max VM = RAM + swap). gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-04 13:06 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <ke39gtFa8odU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #40352 |
Michael Noe wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> >>Von alten UNIX. Da war es teilweise so, daß man mindestens soviel Swap >>wie RAM haben musste damit das überhaupt funktionierte und wenn man >>wirklich was vom Swap haben wollte musste es mehr als RAM sein. > > > OK, danke! Also eher aus den 1970er/1980er-Jahren à la System III/V und > Konsorten... Das hat mMn weniger mit "altem UNIX" vs "modernem Linux" zu tun als vielmehr damit, dass zu Zeiten von "altem UNIX" RAM halt kostbar war, egal welche Software drauf lief. Linux wurde erst um die 2000 einigermassen brauchbar, da musste man mit RAM schon nicht mehr soo sparsam sein. Haette es Linux schon in den 1970ern gegeben, haette es dieselben 'seltsamen" Regeln gehabt. > >>>Und was spricht gegen dynamischen Swap? Und wozu für Swap überhaupt noch >>>eine eigene Partition? Ist auch das nicht eher was aus den >>>1980ern/1990ern samt mechanischen Festplatten? Es macht schon Sinn, kritische Dinge auf verschiedenen Partitionen abzulegen. zB wenn irgendwer/was eine Partition vollmuellt. Die Erfinder von Solaris (10) scheinen allerdings anderer Ansicht sein: Filesystem 1K-blocks Used Available Use% Mounted on /dev/dsk/c1t1d0s0 20174017 10374024 9598253 52% / swap 6790784 1744 6789040 1% /etc/svc/volatile swap 6814872 25832 6789040 1% /tmp swap 6789104 64 6789040 1% /var/run
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-04 15:42 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <slrnu7p55p.d05o.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40354 |
On 2023-06-04 11:06, Michael Kraemer @ home <M.Kraemer@gsi.de> wrote:
> Michael Noe wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>>Von alten UNIX. Da war es teilweise so, daß man mindestens soviel Swap
>>>wie RAM haben musste damit das überhaupt funktionierte und wenn man
>>>wirklich was vom Swap haben wollte musste es mehr als RAM sein.
>>
>>
>> OK, danke! Also eher aus den 1970er/1980er-Jahren à la System III/V und
>> Konsorten...
>
> Das hat mMn weniger mit "altem UNIX" vs "modernem Linux" zu tun
> als vielmehr damit, dass zu Zeiten von "altem UNIX" RAM halt kostbar war,
Die "alte" Methode brauchte aber nicht weniger RAM, nur mehr Disk. Das
Argument kann ich also nicht nachvollziehen.
Ich glaube, es war eher umgekehrt: Wertvollen Harddisk-Platz nur als
Backing-Store für Virtual Memory zu reservieren, schien den
Linux-Entwicklern eine Verschwendung zu sein.
> egal welche Software drauf lief.
> Linux wurde erst um die 2000 einigermassen brauchbar,
> da musste man mit RAM schon nicht mehr soo sparsam sein.
> Haette es Linux schon in den 1970ern gegeben,
> haette es dieselben 'seltsamen" Regeln gehabt.
Ich glaube, dass der Hauptgrund war, dass das ursprüngliche
Unix-Prozess-Modell ziemlich einfach war: Jeder Prozess hatte seine
Pages, beim Fork wurden die kopiert. Es gab kein Shared Memory, keine
Shared Libraries, kein Copy on Write. Jede VM-Page genau einer Page im
Swap-Space zuzuordnen ist da relativ einfach, und es macht das Swappen
selbst extrem einfach.
Linux hingegen hat praktisch von Anfang an damals moderne Konzepte wie
Copy on Write, Shared Libraries, etc. implementiert. Wenn da ein Emacs
geforkt hat um ein Shell-Kommando auszuführen, wurde nicht der ganze
Prozess kopiert, sondern nur die Pages als read-only markiert und in
beiden Prozessen verwendet (auch deshalb weil RAM auf PCs eben knapper
war als auf einer typischen Unix-Workstation). Damit wird die Zuordnung
zum Swap komplizierter. Shared Libraries (und Demand-Paging im
Allgemeinen) führen dazu, dass Code-Pages gar nicht geswappt werden
müssen, weil man sie ja aus dem Filesystem nachladen kann, etc. Den
einen Vorteil, den das "alte" Unix-Swap-Verfahren hatte (Einfachheit),
hätte es unter Linux nie gehabt (den hatte es bei damals aktuellen
Unixen auch schon nicht mehr, aber da ist das halt historisch
gewachsen), und dem gegenüber stand die Verschwendung von wertvollem
Diskspace und die Frage, was man denn machen soll, wenn man von Floppy
bootet und gar keinen Swapspace hat (wie haben das eigentlich
kommerzielle Unixes gemacht, die von Band booten konnten? Einen Teil des
Bands als Swap-Space deklariert und gehofft, dass man das nie braucht?)
hp
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-04 19:16 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u5inuq$711$1@news.szaf.org> |
| In reply to | #40359 |
Peter J. Holzer <hjp-usenet3@hjp.at> wrote: > (wie haben das eigentlich > kommerzielle Unixes gemacht, die von Band booten konnten? Einen Teil des > Bands als Swap-Space deklariert und gehofft, dass man das nie braucht?) Eine oft verwendete Variante war es, "irgendwie(tm)" die Platte zu formatieren und dann ein miniroot auf die swap partition zu kopieren und das dann zu booten. SunOS 4 z.B. hatte einen besonderen MUNIX kernel, der beim booten von read only medium gelanden wurde. Der konnte glaube ich nicht swappen und hatte dann ein memory filesystem. IRIX verwendete eine standalone shell (sash), die das Partitionierungs- tool aufrufen konnte. Klassisches HP-UX brauchte auch z.B. zwei CDs zum installieren und brauchte eine "INSTALL" CD als erstes zum booten. gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-06-04 19:57 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <ke48m2Fed2bU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #40367 |
Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote: >> (wie haben das eigentlich kommerzielle Unixes gemacht, die von Band booten >> konnten? Einen Teil des Bands als Swap-Space deklariert und gehofft, dass >> man das nie braucht?) > > Eine oft verwendete Variante war es, "irgendwie(tm)" die Platte > zu formatieren und dann ein miniroot auf die swap partition zu > kopieren und das dann zu booten. Das hat aber nix mit Swap zu tun, sondern ist eher das temporäre Zweckentfremden der neu angelegten Swappartition als Root-Dateisystem für den Installer. -- :wq! PoC
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-04 20:16 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u5ire8$lld$1@news.szaf.org> |
| In reply to | #40373 |
poc@pocnet.net wrote: > > Das hat aber nix mit Swap zu tun, sondern ist eher das temporäre > Zweckentfremden der neu angelegten Swappartition als Root-Dateisystem für den > Installer. nicht ganz. Man kann dann z.B. das miniroot in ein memory filesystem kopieren und danach die swap partition (oder bekannte Teile davon) trotzdem als swap benutzen. Klar, X startest Du damit dann eher nicht, aber für einen textbasierten installer reicht es. Sonst hätte man ja das miniroot direkt von Band oder CD booten können. gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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