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| Started by | "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> |
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| First post | 2023-05-24 23:39 +0200 |
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EMACS "Markus Liewer" <feed@liewer-gr.de> - 2023-05-24 23:39 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-24 21:59 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 09:18 +0000
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 09:28 +0000
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 10:54 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:59 +0200
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-25 14:41 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 17:00 +0200
Re: EMACS mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-25 15:37 +0000
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 11:52 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 16:17 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 16:25 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:03 +0000
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 19:09 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 17:20 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:13 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 20:24 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:05 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 01:18 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:09 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:31 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:42 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:18 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:47 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 13:29 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 15:16 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-27 15:37 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-27 19:38 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:17 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-25 16:40 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:54 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:10 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:17 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:06 -0400
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:00 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 09:10 +0200
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:29 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-28 14:32 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 18:39 +0200
Re: EMACS Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-30 07:07 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-21 09:50 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-05-21 19:11 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 19:57 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-05-21 21:07 +0200
Re: EMACS Christian Corti <use@reply.to> - 2024-05-22 12:36 +0200
Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 15:31 +0000
Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2024-05-22 08:17 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:31 +0200
Re: EMACS Harold Winter <SJJADEWRWQAX@spammotel.com> - 2024-05-22 08:00 +0000
Re: EMACS Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-06-02 13:32 +0000
Re: EMACS Thomas Klix <wotokl@web.de> - 2024-06-02 16:52 +0200
Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-06-02 15:33 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:21 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-06-03 09:23 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-06-02 18:16 +0200
Re: EMACS Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-05-21 17:07 +0000
Re: EMACS Marco Scholz <tool@disroot.org> - 2024-05-21 19:16 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-22 07:53 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2024-05-22 13:10 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:34 +0200
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-4a@gmx.ch> - 2024-05-21 21:46 +0000
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-28 09:36 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-25 18:18 +0200
Text Zeilenweise im Speicher (was: EMACS) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 00:20 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 17:56 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:14 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:23 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 16:58 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:58 +0200
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:27 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:15 +0200
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-06-05 15:26 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:22 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 23:06 -0400
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:08 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 22:00 -0400
Re: EMACS Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-06-08 06:24 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:18 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-08 06:46 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 20:34 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:34 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-25 23:59 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:05 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 21:53 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:07 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:20 +0200
Re: EMACS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-05-21 09:04 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-25 12:13 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 12:41 +0200
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:53 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:02 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 18:19 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:25 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-25 18:42 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 18:53 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:42 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-25 20:08 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:25 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:40 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:36 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 15:17 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-27 12:51 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 18:16 -0400
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:21 +0200
Re: EMACS Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-05-29 19:43 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-29 19:31 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:33 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:40 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 13:06 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 13:47 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:17 +0000
Re: EMACS Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-30 20:30 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-30 21:30 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:32 +0000
Re: EMACS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-30 09:20 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-30 09:59 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 11:33 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 23:27 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 17:17 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:41 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 01:44 -0400
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-26 12:37 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-26 22:03 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:02 -0400
Re: EMACS nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-05-27 15:01 +0000
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:45 +0200
Re: EMACS Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-25 21:18 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 05:13 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:08 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 14:07 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 12:40 +0000
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-25 20:24 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:56 +0200
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-07 20:29 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-07 22:45 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-08 19:27 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-08 19:34 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:36 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:32 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 00:58 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-10 12:26 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:38 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:53 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-11 18:07 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-08 17:50 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-09 20:41 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-09 22:35 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 01:14 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 13:48 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 16:09 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-10 16:26 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-10 22:36 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:03 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 13:19 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 16:54 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 18:10 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-12 18:28 +0200
Re: EMACS Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-12 23:46 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-12 13:40 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 23:53 +0200
Re: EMACS Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 15:13 +0000
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 00:14 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:28 -0400
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-08 20:47 +0200
Re: EMACS "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-05-26 10:50 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-26 11:11 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:49 +0200
xnedit (was: EMACS) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2023-05-26 15:52 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:33 +0200
Re: EMACS Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-26 08:41 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:46 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 12:27 +0000
Re: EMACS Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-26 16:11 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-26 15:31 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 19:59 +0200
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:52 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 16:16 +0000
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-25 19:26 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 08:52 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 14:58 +0200
Re: EMACS Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-28 15:04 +0200
Re: EMACS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 15:30 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 04:07 -0400
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-26 15:01 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:22 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-27 18:42 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:12 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 09:32 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 12:01 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 12:49 +0200
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 13:42 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:06 +0000
Re: EMACS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:10 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-05-30 12:04 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 14:11 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:26 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-03 11:15 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:33 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-04 10:39 +0200
Re: EMACS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:53 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-06 16:16 +0200
Re: EMACS "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 17:20 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:43 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 13:59 +0000
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:14 -0400
Alte PCs (was: EMACS) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-26 19:21 +0200
Re: Alte PCs (was: EMACS) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-26 20:30 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-26 19:28 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-27 13:46 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:50 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:41 +0200
Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 11:03 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 11:43 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-28 09:55 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:20 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-28 12:20 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 18:12 -0400
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-29 14:17 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:48 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 02:31 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:46 +0200
Re: Alte PCs Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2023-05-30 18:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 19:15 +0200
Re: Alte PCs olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-05-30 21:26 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-30 23:06 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:59 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 10:37 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:16 +0200
Re: Alte PCs Andreas Karrer <ak-7a@gmx.ch> - 2023-05-31 10:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 13:11 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-31 13:55 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 16:27 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:23 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 13:22 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:48 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:55 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:09 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:26 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:32 +0200
Re: Alte PCs "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-06-03 21:44 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:44 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 07:28 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:15 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-03 14:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:12 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:51 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:43 -0400
Re: Alte PCs Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-10 16:30 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-10 18:41 +0200
Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-10 18:16 -0400
Re: Spaß mit alten Firmennamen poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:17 +0000
Re: Spaß mit alten Firmennamen Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 17:59 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 10:13 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 12:07 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-11 13:17 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-06-11 16:46 +0200
Re: Spaß mit alten Firmennamen (was: Alte PCs) Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 11:04 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-12 20:49 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-12 20:03 +0000
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-30 21:39 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:19 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 20:57 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 21:21 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 00:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:46 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:40 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-31 08:01 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-31 18:35 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 16:05 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:32 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-31 17:45 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 08:11 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 11:12 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 16:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 17:32 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 15:55 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 18:04 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-31 17:23 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 19:52 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:04 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 23:59 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:52 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-05-31 18:54 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 23:10 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-31 19:38 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 20:00 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <May2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-05-31 20:13 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-31 22:37 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 22:15 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 00:07 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:00 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:26 -0400
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 13:54 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-05 15:32 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 23:31 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 22:57 +0000
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 15:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:20 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-06 14:59 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 20:17 +0200
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2023-12-27 19:30 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2023-12-27 21:28 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:25 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-28 11:55 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-28 16:49 +0100
Re: Alte PCs Stefan Möding <Dec2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-12-28 17:53 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-12-28 20:00 +0000
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:30 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-28 18:30 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-29 12:24 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-29 21:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2023-12-31 15:57 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 17:12 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 09:58 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-01 17:39 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:15 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-02 20:18 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 20:39 +0100
Re: Alte PCs Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2024-01-02 19:44 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 06:45 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 15:55 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-05 08:14 +0100
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2024-01-05 11:02 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-06 18:28 +0100
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:05 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 17:14 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 19:31 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-03 19:40 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 23:15 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 10:14 +0100
Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-02 15:49 +0100
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-12-30 07:43 +0100
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-12-30 08:06 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-12-31 16:52 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-02 11:25 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-02 19:58 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 09:13 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-03 17:23 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-03 19:17 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 00:04 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 08:59 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:09 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-04 17:20 +0100
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 21:05 +0100
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-01-05 09:13 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:42 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-05 12:02 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jan2024.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2024-01-05 17:38 +0100
Re: Alte PCs Christian Corti <use@reply.to> - 2024-01-05 10:36 +0100
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Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-01-04 07:55 +0100
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2024-01-04 16:18 +0100
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2024-01-04 21:03 +0000
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Re: Alte PCs Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2024-01-01 10:05 +0100
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Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 18:38 +0200
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Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:29 +0200
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Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-02 13:12 +0200
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Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-02 11:58 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:02 +0200
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Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 17:11 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 01:02 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 09:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 09:59 +0200
Re: Alte PCs michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-06-04 11:54 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:00 +0000
Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-04 13:06 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:42 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 19:16 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:57 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 20:16 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 21:32 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:22 -0400
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:57 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:29 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 16:00 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-04 13:26 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-04 11:37 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:41 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-10 21:07 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 00:20 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:43 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 12:39 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:43 +0000
Re: Alte PCs Ignatios Souvatzis <u502sou@bnhb484.de> - 2023-06-21 19:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 21:37 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-21 22:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 07:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 08:00 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 06:57 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-22 09:49 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-22 09:56 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:02 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-23 06:50 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-22 18:37 +0000
Quorum (was: Alte PCs) "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-22 13:53 +0200
Re: Quorum (was: Alte PCs) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 22:19 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 09:56 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 09:27 +0000
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-11 12:35 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-04 15:17 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:52 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 16:51 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:22 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 15:57 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:47 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:12 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 08:59 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 09:35 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 21:16 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 11:27 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-06 21:34 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 06:46 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:44 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-07 21:31 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 08:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 10:31 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:19 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-11 21:36 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:49 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-12 01:59 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-12 07:54 +0000
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-12 04:33 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-05 11:48 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 17:22 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:35 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:24 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 13:59 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-06 20:52 +0000
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 23:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-07 08:37 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-07 10:21 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:17 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:15 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-07 11:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-07 07:14 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-07 09:18 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-11 19:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-11 23:10 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-10 22:07 +0200
Re: Alte PCs Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2023-06-05 20:51 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-05 21:16 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-04 19:46 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-04 08:10 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:39 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:49 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 13:56 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 14:06 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 19:29 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 21:38 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-05 23:05 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 06:46 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 10:34 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:51 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:09 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:57 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 01:54 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-06 08:46 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 12:54 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 13:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 13:58 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 14:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-06 17:26 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-06 17:53 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-06 18:16 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-22 23:17 +0200
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Re: Alte PCs mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-06-11 05:12 +0000
Re: Alte PCs Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-06-11 08:14 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-19 19:37 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-20 01:42 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-20 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-21 08:13 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-21 12:00 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-21 14:09 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-21 15:48 +0200
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Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-23 15:10 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-23 23:25 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 00:33 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-25 16:42 +0200
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Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 02:07 +0200
Re: Alte PCs Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-06-13 00:20 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-13 06:05 +0200
Re: Alte PCs "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-06-13 14:16 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-14 23:03 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-15 06:44 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-16 00:26 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-02 19:42 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 19:08 -0400
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-04 02:01 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-12 21:39 +0200
Re: Alte PCs Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-06-12 22:47 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-13 08:12 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-07 21:46 +0200
Re: Alte PCs Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> - 2023-06-08 13:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-02 16:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:20 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-06 00:24 +0200
Re: Alte PCs Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-06-06 15:08 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-02 14:38 -0400
Re: Alte PCs Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-06-03 08:43 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:37 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:40 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-04 23:08 -0400
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-05 06:43 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 09:43 +0200
Re: Alte PCs ;-) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:25 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-03 16:40 -0400
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-02 20:13 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 18:25 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 20:19 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:10 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-03 21:46 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 22:11 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:32 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-03 21:12 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-01 21:26 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:06 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:35 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:17 +0200
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-06-01 17:00 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-01 19:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-01 20:23 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:20 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 14:27 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-03 13:21 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 21:00 +0200
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-04 17:57 +0200
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-06-05 11:49 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:28 -0400
Re: Alte PCs Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-05 14:29 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:11 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-06-03 20:53 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-06-03 20:32 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:08 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:03 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:45 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:08 +0200
Re: Alte PCs Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-29 15:43 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-27 19:21 -0400
Re: Alte PCs Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-28 06:55 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-28 08:19 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-28 03:42 -0400
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 10:13 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 09:59 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:27 +0000
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-28 14:49 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:38 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-29 14:52 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 15:06 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 15:42 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-29 16:12 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:45 +0000
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 06:41 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:11 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 01:00 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-31 06:51 +0200
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:07 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-06-02 06:58 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:43 +0000
Re: Alte PCs "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-29 23:08 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:38 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-28 11:23 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 13:54 +0200
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-29 20:54 +0000
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:12 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-30 13:14 +0000
Re: Alte PCs Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-30 18:08 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-05 09:46 +0200
Re: Alte PCs Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-06-05 22:40 -0400
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:19 +0000
Re: Alte PCs poc@pocnet.net - 2023-05-27 18:16 +0000
Re: Alte PCs Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 14:06 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 09:56 +0200
Re: Alte PCs Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-30 10:50 +0200
Re: Alte PCs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2023-05-30 12:16 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-01 19:42 +0200
Re: EMACS poc@pocnet.net - 2023-06-01 18:12 +0000
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-06-01 18:22 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-06-02 00:12 +0200
Re: EMACS Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-06-02 14:38 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-24 23:06 -0400
Re: EMACS Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-25 17:51 +0200
Re: EMACS Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-25 18:12 +0200
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 20:25 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-25 18:44 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-25 23:50 +0200
Re: EMACS Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-26 13:52 +0000
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-29 14:01 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-30 03:13 -0400
Re: EMACS Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-31 01:04 +0200
Re: EMACS Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-31 03:21 -0400
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-22 09:56 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u70uoe$s34$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #40930 |
On 6/22/23 09:49, Stefan Möding wrote: > Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> writes: > >> Ich fand VMS immer ziemlich beeindruckend, aber ich bin über die >> Zeit davon abgekommen, weil ich weniger Freude an der für mich >> unnötig hohen Komplexität hatte. > > Damals hast du so ein Cluster mit einem dutzend Knoten auch mit drei/vier > Leuten verwaltet. Heute habe ich mit 2½ Leuten an die 700 Systeme zu > managen. Rückblickend habe ich den Eindruck, dass die Leute damals aber > auch viel mehr Know-How von den Details hatten. Wenn ich heute sehe, wie > die "IT-Experten" schon einfache Probleme nicht analysiert bekommen. Da > ist alles nur noch eine Blackbox, was über den eigenen Bereich hinausgeht. Man hat ja seitdem auch diverse Komplexitätsverstärker im Einsatz. 2-3 Leute und 700 Systeme ist viel zuwenig. Das klappt solange nichts größer schiefgeht, auch als Schönwetter-IT bekannt. Gerrit
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-22 22:02 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <hvlemj-ev6.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #40931 |
Am 22.06.23 um 09:56 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 6/22/23 09:49, Stefan Möding wrote:
>> Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> writes:
>>
>>> Ich fand VMS immer ziemlich beeindruckend, aber ich bin über die
>>> Zeit davon abgekommen, weil ich weniger Freude an der für mich
>>> unnötig hohen Komplexität hatte.
>>
>> Damals hast du so ein Cluster mit einem dutzend Knoten auch mit drei/vier
>> Leuten verwaltet.
Was, etwa Vollzeit? Oder von zuhause aus der Hängematte. HomeOffice war
doch erst "Gestern". ;-)
> Heute habe ich mit 2½ Leuten an die 700 Systeme zu
>> managen. Rückblickend habe ich den Eindruck, dass die Leute damals aber
>> auch viel mehr Know-How von den Details hatten. Wenn ich heute sehe, wie
>> die "IT-Experten" schon einfache Probleme nicht analysiert bekommen. Da
>> ist alles nur noch eine Blackbox, was über den eigenen Bereich hinausgeht.
>
> Man hat ja seitdem auch diverse Komplexitätsverstärker im Einsatz.
Klaut, Bloat, Middelwäre?
> 2-3 Leute und 700 Systeme ist viel zuwenig. Das klappt solange nichts
> größer schiefgeht, auch als Schönwetter-IT bekannt.
Öhm, denkst du dabei zufällig an Twitter?
Ich las zu Zeiten der Übername von Datt Elon und der
Kündigungs-Schwups-welle nur das die IT da viel wegautomatisiert hätte
und der Laden nur darum noch nicht zusammengebrochen wäre.
Danach hat's dann aber mal Schlechtwetter gehabt - und eben auch
Ausfälle. 'Thus qouth the Media'
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-23 06:50 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u73875$d7i$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #40941 |
On 6/22/23 22:02, Kay Martinen wrote: > Am 22.06.23 um 09:56 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 6/22/23 09:49, Stefan Möding wrote: >>> Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> writes: >>> >>>> Ich fand VMS immer ziemlich beeindruckend, aber ich bin über die >>>> Zeit davon abgekommen, weil ich weniger Freude an der für mich >>>> unnötig hohen Komplexität hatte. >>> >>> Damals hast du so ein Cluster mit einem dutzend Knoten auch mit >>> drei/vier >>> Leuten verwaltet. > > Was, etwa Vollzeit? Oder von zuhause aus der Hängematte. HomeOffice war > doch erst "Gestern". ;-) > >> Heute habe ich mit 2½ Leuten an die 700 Systeme zu >>> managen. Rückblickend habe ich den Eindruck, dass die Leute damals aber >>> auch viel mehr Know-How von den Details hatten. Wenn ich heute sehe, wie >>> die "IT-Experten" schon einfache Probleme nicht analysiert bekommen. Da >>> ist alles nur noch eine Blackbox, was über den eigenen Bereich >>> hinausgeht. >> >> Man hat ja seitdem auch diverse Komplexitätsverstärker im Einsatz. > > Klaut, Bloat, Middelwäre? Naja, plus diverse neue Abstraktionlayer... Docker z.B. >> 2-3 Leute und 700 Systeme ist viel zuwenig. Das klappt solange nichts >> größer schiefgeht, auch als Schönwetter-IT bekannt. > Öhm, denkst du dabei zufällig an Twitter? Eher generell. > Ich las zu Zeiten der Übername von Datt Elon und der > Kündigungs-Schwups-welle nur das die IT da viel wegautomatisiert hätte > und der Laden nur darum noch nicht zusammengebrochen wäre. > > Danach hat's dann aber mal Schlechtwetter gehabt - und eben auch > Ausfälle. 'Thus qouth the Media' Ja, woran erkennt man einen guten Admin? Er surft den ganzen Tag im Web und kann auch mal einen Monat Urlaub machen ohne das es Probleme gibt. Das Problem hierbei ist es dem Management zu erklären, warum man diese Person weiterhin bezahlen soll, weil, es funktioniert ja alles. Gerrit
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-22 18:37 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u724cr$2ae$1@news.szaf.org> |
| In reply to | #40930 |
Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> wrote: > > Damals hast du so ein Cluster mit einem dutzend Knoten auch mit drei/vier > Leuten verwaltet. Heute habe ich mit 2½ Leuten an die 700 Systeme zu > managen. Rückblickend habe ich den Eindruck, dass die Leute damals aber > auch viel mehr Know-How von den Details hatten. Wenn ich heute sehe, wie > die "IT-Experten" schon einfache Probleme nicht analysiert bekommen. Da > ist alles nur noch eine Blackbox, was über den eigenen Bereich hinausgeht. > Die Welt ist sicher komplexer geworden über die Jahre. Aber bei vielen > Leuten scheint der Tellerrand heuet auch deutlich kleiner als damals > üblich. Ich bin ja eh kein Admin, also was weiss ich schon... Ich würde es mir vielleicht so erklären, dass IT früher weniger verbreitet war und man dann Leute für Administration nehmen musste, die substantiell was studiert hatten. Heute ist der Bedarf viel größer und der Markt bietet mehr Leute, die nicht unbedingt lange eine Uni von innen gesehen haben müssen, um danach Windows installieren zu können. Das muss dann zu einer Spezialisierung führen. gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-22 13:53 +0200 |
| Subject | Quorum (was: Alte PCs) |
| Message-ID | <slrnu98dh0.ku9i.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40927 |
On 2023-06-22 05:52, Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> wrote:
> Das Quorum dient dazu, eine Mehrheit zu bilden, damit das Cluster
> weiterlaufen kann.
[...]
> Die Entscheidung muss in einem Cluster ohne Quorum negativ ausfallen,
> damit kein Durcheinander entsteht. Das Quorum (bei VMS ist das eine
> Disk)
Nachdem der analog/digital-Thread nebenan ausgelutscht ist, fange ich
hier den nächsten Sprach-Thread an :-):
| quorum
| noun
| plural quorums or quora
| 1 : the minimum number of officers or members of a body that is
| required to be present at a given meeting (as to transact business)
<https://www.merriam-webster.com/dictionary/quorum>
Das Quorum ist nicht die Disk, sondern die Zahl der Knoten, die
verfügbar sein müssen, damit der Cluster laufen kann, also z.B. zwei.
Im allgemeinen muss das Quorum größer sein als die Hälfte der Anzahl der
Knoten im Cluster, damit es zu keiner Pattstellung kommen kann. Bei zwei
Knoten wäre das Quorum auch zwei, da darf keiner ausfallen. Bei drei
Knoten ist das Quorum auch zwei, da kann einer ausfallen.
Die Quorum-Disk dient dazu, die Zahl der "Knoten" auf drei zu erhöhen, ohne da
einen ganzen Computer hinstellen zu müssen. Sie hilft somit, das Quorum
zu erfüllen, aber ist nicht selbst das Quorum.
hp
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-22 22:19 +0200 |
| Subject | Re: Quorum (was: Alte PCs) |
| Message-ID | <6vmemj-gv6.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #40936 |
Am 22.06.23 um 13:53 schrieb Peter J. Holzer:
> On 2023-06-22 05:52, Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> wrote:
>> Das Quorum dient dazu, eine Mehrheit zu bilden, damit das Cluster
>> weiterlaufen kann.
> [...]
>> Die Entscheidung muss in einem Cluster ohne Quorum negativ ausfallen,
>> damit kein Durcheinander entsteht. Das Quorum (bei VMS ist das eine
>> Disk)
>
> Nachdem der analog/digital-Thread nebenan ausgelutscht ist, fange ich
> hier den nächsten Sprach-Thread an :-):
Waz willstDu Sprecken?
> | quorum
> | noun
> | plural quorums or quora
> | 1 : the minimum number of officers or members of a body that is
> | required to be present at a given meeting (as to transact business)
> <https://www.merriam-webster.com/dictionary/quorum>
= Der CTO, CIO Chief Tech/IT Officer? Wie viele davon braucht man um
eine Glühbirne ein zu schrauben? [Fragt Capt. Rhetoric] ;)
> Das Quorum ist nicht die Disk, sondern die Zahl der Knoten, die
> verfügbar sein müssen, damit der Cluster laufen kann, also z.B. zwei.
> Im allgemeinen muss das Quorum größer sein als die Hälfte der Anzahl der
> Knoten im Cluster, damit es zu keiner Pattstellung kommen kann. Bei zwei
> Knoten wäre das Quorum auch zwei, da darf keiner ausfallen. Bei drei
> Knoten ist das Quorum auch zwei, da kann einer ausfallen.
Ja, so was ähnliches dachte ich auch bei dem Pri/sec Konzept der
XYsense's wobei ich nicht erinnere ob das immer ein 2'er System oder
auch ein 3. sein kann. Das "frisst" pro Node und Interface je eine IP.
> Die Quorum-Disk dient dazu, die Zahl der "Knoten" auf drei zu erhöhen, ohne da
> einen ganzen Computer hinstellen zu müssen. Sie hilft somit, das Quorum
> zu erfüllen, aber ist nicht selbst das Quorum.
Irgendwie ist die Disk da dann schon das Quorum meine ich. Und hat doch
im Grunde den gleichen Pferdefuß. Wenn der Host an dem sie hängt
probleme hat ist sie evtl. nicht mehr erreichbar. Oder rechnet man genau
damit, das 1+1=2 und der verbliebene Node damit sofort übernehmen
könnte? Weil ER die 1+1 eben nicht mehr erreichen könnte.
Zu PVE schrieb ich ja das man wohl auch einen Raspi als 3. Node nehmen
könne.
Aber ansich ist klar das zwei Nodes z.b. bei Ausfall ihrer
LAN-Verbindung untereinander beide zugleich der Meinung sein könnten sie
wären allein aktiv und müssten (beide) übernehmen.
Was dafür spricht das die Zahl der Nodes immer ungerade sein sollte.
Denn bei Zwei Standorten ist naheliegend das man 2 Nodes an jedem hätte
und dann hätten Zwei und Zwei das gleiche Problem.
Und wenn die LAN Verbindung zum ungeraden Node 3 oder 5 ausfiele?
In der HA/Cluster Doku zu PVE und den XYsense's erinnere ich mich das
dazu geraten wird die Verbindungen der Nodes untereinander möglichst
Schnell und NICHT über deren Normale Nutz-LAN Anbindung zu machen. Also
separates Highspeed-Segment. Damit der Arbeitstraffic der Kommunikation
der Nodes nicht die Latenz hoch treibt und stört.
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-11 09:56 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <m2ttvexwiq.fsf@athena.moeding.net> |
| In reply to | #40578 |
Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> writes: > Das besondere an VMS war dann, dass da prinzipiell kein Netzwerk > notwendig war. Wenn man die entsprechende Hardware hatte, konnte > man fehlertolerante Systeme bauen, wo mehrere Maschinen direkt > Zugriff auf dieselbe physikalische Festplatte hatten und davon > booten bzw. darauf swappen konnten. Dann musste das System irgendwie > abschätzen, was und wieviel ausfallen darf, usw... Das konnte > ziemlich hässlich werden. Wenn man sich da länger mit beschäftigt, > dann entsteht so ein Gefühl wie bei einer Gruppentherapie für > Depression. Man glaubt man hat das irgendwie unter Kontrolle, > aber wenn man Pech hat, dann sorgt ein Zusammenbruch bei einem > Einzelnen dafür, dass alle nicht mehr mitmachen wollen, bis > der Einzelne sein Trauma verdaut hat und wieder stabil ist. Das habe ich so nicht in Erinnerung. Die Problem-Cluster waren die mit reiner Netzkommunikation (LAVc) und schlechter Infrastruktur (10Base2; Hubs statt Switches, ...). Bei CI- und DSSI-Clustern (redundante Storage Controller; Platten über mehrere unabhängige Wege von mehreren Servern erreichbar) habe ich solche Probleme nie gesehen. Alle Daten sind natürlich auf den zentralen Platten und die Workstations nutzen ihre lokalen Platten nur selber. -- Stefan
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| From | Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-11 09:27 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u6441s$5pk$1@news.szaf.org> |
| In reply to | #40598 |
Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> wrote: > > Die Problem-Cluster waren die mit reiner Netzkommunikation (LAVc) und > schlechter Infrastruktur (10Base2; Hubs statt Switches, ...). > > Bei CI- und DSSI-Clustern (redundante Storage Controller; Platten über > mehrere unabhängige Wege von mehreren Servern erreichbar) habe ich solche > Probleme nie gesehen. Alle Daten sind natürlich auf den zentralen Platten > und die Workstations nutzen ihre lokalen Platten nur selber. Ja, eben. Dann hälst Du die Komplexität halbwegs gering. viele voting nodes and viel geteilte devices können das komplizierter machen. Als ich mit sowas gespielt habe, ist mir zwischendurch immer mal wieder klar geworden, dass der echte VMS Admin bitte die ganzen manuals wirklich alle gelesen haben sollte. VMS fühlte sich für mich dann immer mal wieder wie Hausaufgaben an. gruss, Dennis -- "I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhäuser gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."
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| From | Stefan Möding <Jun2023.5.kill-9@spamgourmet.com> |
|---|---|
| Date | 2023-06-11 12:35 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <m2pm62xp4p.fsf@athena.moeding.net> |
| In reply to | #40602 |
Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> writes: > Als ich mit sowas gespielt habe, ist mir zwischendurch immer mal wieder > klar geworden, dass der echte VMS Admin bitte die ganzen manuals > wirklich alle gelesen haben sollte. VMS fühlte sich für mich dann immer > mal wieder wie Hausaufgaben an. Immerhin war da eine ausführliche Doku und nicht nur eine Clustering-Mini-HowTo-FAQ wie während der ersten Linux-Jahre. ;-) -- Stefan
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-04 15:17 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <slrnu7p3mf.d05o.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40352 |
On 2023-06-04 09:54, Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> > Und was spricht gegen dynamischen Swap?
Gute Frage. Ist bei Linux m.W. nicht vorgesehen (auch Swap-Files im
Filesystem haben fixe Größe), aber ich weiß nicht, ob es schwerwiegende
Gründe dagegen gibt, oder ob das nur nie jemand für wichtig genug
gehalten hat, um es zu implementieren.
(Ein Grund, der dagegen sprechen könnte, ist, dass man das Swapfile ja
dann erweitern muss, wenn kein RAM frei ist und das vielleicht nicht der
ideale Zeitpunkt ist, um komplizierte Aktionen im Filesystem (freien
Block suchen, in das File einhängen (was möglicherweise dazu führt, dass
man einen weiteren Block braucht, ...), Inode updaten, etc.)
durchzuführen.)
>> > Und wozu für Swap überhaupt noch
>> > eine eigene Partition? Ist auch das nicht eher was aus den
>> > 1980ern/1990ern samt mechanischen Festplatten?
>>
>> Eine eigene Swappartition spart den Filesystemlayer und damit etwas Zeit
>> beim Zugriff.
>
> OK, dürfte seit vielen Jahren, wo man in der Regel SSDs verwendet,
> mittlerweile sogar meist via NVMe, dann also in der Regel eh
> vernachlässigbar sein.
Bin mir nicht sicher. Bei Harddisks ist die Zeit, die im Code verbracht
wird, zumindest bei Random-Zugriffen (bei Swap die Regel) im Vergleich zu
der Zeit, die die CPU auf die Disk wartet, vollkommen vernachlässigbar.
Bei NVMe-SSDs sieht das anders aus. Ich wäre nicht überrascht, wenn der
relative Vorteil einer dedizierten Swap-Partition bei SSDs sogar größer
wäre.
Ob das spürbar ist, weiß ich nicht. Meine Maschinen haben eigentlich
immer so viel RAM, dass sie im Normalbetrieb nicht swappen - da sammeln
sich üblicherweise nur ein paar 100 MB an Daten an, die nie gebraucht
werden und auf die Performance daher keinen Einfluss haben. Bei mir ist
der Swap-Space immer ein Logical Volume, weil ich ohnehin den Logical
Volume Manager verwende, und damit ist sind ein oder mehr Swap-Devices
auch nicht mehr Aufwand als ein oder mehr Swap-Files. Und ich finde das
aufgeräumter, aber das ist vermutlich nur deswegen, weil ich es seit 30
Jahren so gewohnt bin.
> Wobei: Wäre es auch früher nicht besser gewesen, wenn sich wegen der
> Zugriffszeiten Swap auf einer eigenen (mechanischen) Festplatte befunden
> hätte? Vermutlich ja, aber vor allem halt eine Kostenfrage, oder?
Disks waren im Vergleich zum RAM immer groß und auch nicht gerade
billig. Eine ganze Disk nur für Swap zu reservieren, wäre in den meisten
Fällen als Verschwendung von wertvollem Diskspace angesehen worden.
(Aber jetzt, wo ich darüber nachdenke, fällt mir ein, dass wir auf der
TU ein paar Workstations mit 16 MB RAM und 128 MB Swapspace hatten - das
könnte tatsächlich eine 128 MB-Harddisk gewesen sein, das würde erklären,
warum die so einen riesigen Swapspace hatten)
hp
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-06-04 19:52 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <ke48bnFed2bU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #40358 |
Peter J. Holzer <hjp-usenet3@hjp.at> wrote: > Ein Grund, der dagegen sprechen könnte, ist, dass man das Swapfile ja > dann erweitern muss, wenn kein RAM frei ist und das vielleicht nicht der > ideale Zeitpunkt ist, um komplizierte Aktionen im Filesystem (freien > Block suchen, in das File einhängen (was möglicherweise dazu führt, dass > man einen weiteren Block braucht, ...), Inode updaten, etc.) > durchzuführen. MacOS macht das ja auch seit langem. Funktioniert gut, daher kann das kein prinzipielles Problem sein. Ich vermute eher, dass die bestehende Lösung wohl auf breiter Front gut genug ist. -- :wq! PoC
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-05 16:51 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <slrnu7rtiu.jjl9.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40372 |
On 2023-06-04 19:52, poc@pocnet.net <poc@pocnet.net> wrote:
> Peter J. Holzer <hjp-usenet3@hjp.at> wrote:
>> Ein Grund, der dagegen sprechen könnte, ist, dass man das Swapfile ja
>> dann erweitern muss, wenn kein RAM frei ist und das vielleicht nicht der
>> ideale Zeitpunkt ist, um komplizierte Aktionen im Filesystem (freien
>> Block suchen, in das File einhängen (was möglicherweise dazu führt, dass
>> man einen weiteren Block braucht, ...), Inode updaten, etc.)
>> durchzuführen.
>
> MacOS macht das ja auch seit langem. Funktioniert gut, daher kann das kein
> prinzipielles Problem sein.
Es könnte aber sehr aufwendig sein, das in Linux einzubauen. Linux
unterstützt z.B. sehr viele verschiedene Filesysteme. Wenn die Änderung
erfordert, dass jemand sich den Code von jedem Filesystem anschaut, um
zu überprüfen, ob man an diesem Filesystem etwas ändern muss, um ein
dynamisches Swapfile zu unterstützen, dann wird sich dafür vermutlich
nur jemand finden, wenn das Feature als wichtig angesehen wird.
(Nein, ich weiß nicht, ob das der Fall ist. Ist nur ein Beispiel. Aber
das Argument "System X kann das schon, also muss es in System Y einfach
zu implementieren sein" ist leider falsch.)
hp
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-06-05 19:22 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <ke6qvoFqmu2U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #40406 |
Peter J. Holzer <hjp-usenet3@hjp.at> wrote: > Es könnte aber sehr aufwendig sein, das in Linux einzubauen. Linux > unterstützt z.B. sehr viele verschiedene Filesysteme. Wenn die Änderung > erfordert, dass jemand sich den Code von jedem Filesystem anschaut, um > zu überprüfen, ob man an diesem Filesystem etwas ändern muss, um ein > dynamisches Swapfile zu unterstützen, dann wird sich dafür vermutlich > nur jemand finden, wenn das Feature als wichtig angesehen wird. Linux hat schon sehr früh das Thema VFS eingeführt, weil durch die diversen unterstützten Dateisysteme viel redundanter Code im Kernel gelandet war. Ich bin mir ziemlich sicher, dass man für dynamischen Swap keine dateisystemspezifischen Routinen braucht, sondern das gänzlich auf dem VFS-Layer abbilden kann. > Nein, ich weiß nicht, ob das der Fall ist. Ist nur ein Beispiel. Aber das > Argument "System X kann das schon, also muss es in System Y einfach zu > implementieren sein" ist leider falsch. Ich schrub nirgends dass es *einfach* wäre, sondern lediglich, dass "die Konkurrenz" das kann. -- :wq! PoC
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| From | Kay Martinen <usenet@martinen.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-10 21:46 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <eh0flj-h3m.ln1@news.martinen.de> |
| In reply to | #40414 |
Am 05.06.23 um 21:22 schrieb poc@pocnet.net:
> Peter J. Holzer <hjp-usenet3@hjp.at> wrote:
>
>> Es könnte aber sehr aufwendig sein, das in Linux einzubauen. Linux
>> unterstützt z.B. sehr viele verschiedene Filesysteme. Wenn die Änderung
>> erfordert, dass jemand sich den Code von jedem Filesystem anschaut, um
>> zu überprüfen, ob man an diesem Filesystem etwas ändern muss, um ein
>> dynamisches Swapfile zu unterstützen, dann wird sich dafür vermutlich
>> nur jemand finden, wenn das Feature als wichtig angesehen wird.
>
> Linux hat schon sehr früh das Thema VFS eingeführt, weil durch die diversen
> unterstützten Dateisysteme viel redundanter Code im Kernel gelandet war. Ich
> bin mir ziemlich sicher, dass man für dynamischen Swap keine
> dateisystemspezifischen Routinen braucht, sondern das gänzlich auf dem
> VFS-Layer abbilden kann.
Ich bin nicht halb so tief drin aber ist dazu nicht einfach nur
sparse-file support nötig, also das man im dateisystem eine datei mit
bestimmter maximalgröße anfordert und der platz dann nur reserviert ist
aber noch nicht benutzt wird. Für ein swapfile braucht man dann nur noch
normale dateisystem-aktionen also blocks lesen/schreiben, einen oder
eben... viele!
Ｂｙｅ／
／Ｋａｙ
--
"Kann ein Wurstbrot die Welt retten?" :-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-04 15:57 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u5i589$c63$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #40352 |
On 6/4/23 11:54, Michael Noe wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >>>>>> Vielleicht weil die Leute, die den Installer geschrieben haben, Ahnung >>>>>> von der Sache hatten und nicht Faustregeln, die für andere >>>>>> Betriebssysteme (nicht Linux) aufgestellt wurden, blindlings befolgt >>>>>> haben? >>>>> >>>>> Kaum. Bei der Installation war dem Installer natürlich meine >>>>> RAM-Ausstattung bekannt. >>>> >>>> Aber nicht, was du mit der Kiste vorhast. Die "doppelt so viel >>>> Swap-Space wie RAM"-Regel ist nicht für Linux gemacht >>> >>> Wo kommt diese Regel ursprünglich her? Windows-Sprech? Kenne ich gar >>> nicht. >> >> Von alten UNIX. Da war es teilweise so, daß man mindestens soviel Swap >> wie RAM haben musste damit das überhaupt funktionierte und wenn man >> wirklich was vom Swap haben wollte musste es mehr als RAM sein. > > OK, danke! Also eher aus den 1970er/1980er-Jahren à la System III/V und > Konsorten... HPUX auch noch, wenn ich das gestern beim Nachlesen zum Thema swap gestern richtig verstanden habe. Bei SunOS weiss ich es nicht und bei Solaris war es nicht der Fall. >>> Und was spricht gegen dynamischen Swap? Und wozu für Swap überhaupt noch >>> eine eigene Partition? Ist auch das nicht eher was aus den >>> 1980ern/1990ern samt mechanischen Festplatten? >> >> Eine eigene Swappartition spart den Filesystemlayer und damit etwas Zeit >> beim Zugriff. > > OK, dürfte seit vielen Jahren, wo man in der Regel SSDs verwendet, > mittlerweile sogar meist via NVMe, dann also in der Regel eh > vernachlässigbar sein. Egal ob SSD oder HD, der Aufwand für den Filesystemlayer bleibt. > Wobei: Wäre es auch früher nicht besser gewesen, wenn sich wegen der > Zugriffszeiten Swap auf einer eigenen (mechanischen) Festplatte befunden > hätte? Vermutlich ja, aber vor allem halt eine Kostenfrage, oder? So in der Art. > Außerhalb von meinen Retro-Rechnern mit Alter von 20 Jahren und älter > setze ich hier seit locker zehn Jahren privat überhaupt keine > mechanischen Festplatten mehr ein. Außer im NAS samt SSD-Cache im > Technikraum, wo Enterprise-Platten laufen. Ich hab hier noch einiges an HDs in Benutzung. Für das System und oft benötigte Daten nehme ich SSD, aber für alles andere, incl. der Backups und für den Transfer größerer Datenmengen tuns auch HDs problemlos. Gerrit
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| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Date | 2023-06-04 19:47 +0000 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <ke482tFed2bU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #40352 |
Michael Noe <michaelnoeusenet@mac.com> wrote: > Wobei: Wäre es auch früher nicht besser gewesen, wenn sich wegen der > Zugriffszeiten Swap auf einer eigenen (mechanischen) Festplatte befunden > hätte? Vermutlich ja, aber vor allem halt eine Kostenfrage, oder? Korrekt. MVS auf den dicken Mainframes hatte eigene Disks für "Paging Datasets". -- :wq! PoC
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-06-04 23:12 -0400 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <87v8g27gay.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #40350 |
On Sun, 4 Jun 2023 09:59:09 +0200, Gerrit Heitsch wrote: > > On 6/4/23 09:46, Michael Noe wrote: >> Peter J. Holzer <hjp-usenet3@hjp.at> wrote: >> >>> Aber nicht, was du mit der Kiste vorhast. Die "doppelt so viel >>> Swap-Space wie RAM"-Regel ist nicht für Linux gemacht >> Wo kommt diese Regel ursprünglich her? Windows-Sprech? Kenne ich gar >> nicht. > > Von alten UNIX. Da war es teilweise so, daß man mindestens soviel Swap > wie RAM haben musste damit das überhaupt funktionierte und wenn man > wirklich was vom Swap haben wollte musste es mehr als RAM sein. Wann etwa? Mit Linux fing ich 1997 an. Kann das da noch "Regel" gewesen sein? Dann habe ich die über ein Vierteljahrhundert mitgeschleppt -- Andreas
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| From | "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> |
|---|---|
| Date | 2023-06-05 08:59 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <slrnu7r1tl.he6j.hjp-usenet3@trintignant.hjp.at> |
| In reply to | #40378 |
On 2023-06-05 03:12, Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> wrote:
> On Sun, 4 Jun 2023 09:59:09 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 6/4/23 09:46, Michael Noe wrote:
>>> Peter J. Holzer <hjp-usenet3@hjp.at> wrote:
>>>> Aber nicht, was du mit der Kiste vorhast. Die "doppelt so viel
>>>> Swap-Space wie RAM"-Regel ist nicht für Linux gemacht
>>> Wo kommt diese Regel ursprünglich her? Windows-Sprech? Kenne ich gar
>>> nicht.
>>
>> Von alten UNIX. Da war es teilweise so, daß man mindestens soviel Swap
>> wie RAM haben musste damit das überhaupt funktionierte und wenn man
>> wirklich was vom Swap haben wollte musste es mehr als RAM sein.
>
> Wann etwa?
Ich würde mal sagen, von 1979 (erste Version von BSD, die Paging
unterstützt hat) bis in die späten 90er-Jahre (ich kann mich erinnern,
dass von HP groß angepriesen wurde, dass das jetzt nicht mehr so ist,
und HP-UX-Admin war ich ab 1995).
> Mit Linux fing ich 1997 an.
Linux ist nicht Unix. Bei Linux war das nie der Fall.
> Kann das da noch "Regel" gewesen sein? Dann habe ich die über ein
> Vierteljahrhundert mitgeschleppt
Das ist bei so Faustregeln oft der Fall. Irgendwer behauptet etwas, was
in seiner Situation wahrscheinlich gestimmt hat (aber vielleicht auch
nicht), andere Leute generalisieren das, wieder andere erklären es zu
"best practice", und irgendwann wird das zum Dogma, das keiner mehr
hinterfragt. (Bis es dann doch mal einer hinterfragt, und dann wird das
unter Umständen durch das andere Extrem (hier: swappiness=1 oder gleich
gar keinen Swapspace) ersetzt), Die IT ist voll von unbelegten "best
practices". Schlimmer sind vermutlich nur noch die
Ernährungswissenschaften ;-).
hp
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2023-06-05 09:35 +0200 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <u5k37n$caj$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #40385 |
On 6/5/23 08:59, Peter J. Holzer wrote: > Das ist bei so Faustregeln oft der Fall. Irgendwer behauptet etwas, was > in seiner Situation wahrscheinlich gestimmt hat (aber vielleicht auch > nicht), andere Leute generalisieren das, wieder andere erklären es zu > "best practice", und irgendwann wird das zum Dogma, das keiner mehr > hinterfragt. (Bis es dann doch mal einer hinterfragt, und dann wird das > unter Umständen durch das andere Extrem (hier: swappiness=1 oder gleich > gar keinen Swapspace) ersetzt) Komplett ohne Swap ist, wenn man genug RAM hat, auch eine Möglichkeit. Oder ein bisschen Swap, damit die Kiste nicht gleich Prozesse abschiesst wenn das RAM ausgeht. Ziel sollte aber sein, daß der Swap nie benutzt wird weil immer genug RAM vorhanden ist. Gerrit
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| From | Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2023-06-05 21:16 -0400 |
| Subject | Re: Alte PCs |
| Message-ID | <87edmp75kl.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #40386 |
On Mon, 5 Jun 2023 09:35:43 +0200, Gerrit Heitsch wrote: > > On 6/5/23 08:59, Peter J. Holzer wrote: > >> Das ist bei so Faustregeln oft der Fall. Irgendwer behauptet etwas, was >> in seiner Situation wahrscheinlich gestimmt hat (aber vielleicht auch >> nicht), andere Leute generalisieren das, wieder andere erklären es zu >> "best practice", und irgendwann wird das zum Dogma, das keiner mehr >> hinterfragt. (Bis es dann doch mal einer hinterfragt, und dann wird das >> unter Umständen durch das andere Extrem (hier: swappiness=1 oder gleich >> gar keinen Swapspace) ersetzt) > > Komplett ohne Swap ist, wenn man genug RAM hat, auch eine > Möglichkeit. Oder ein bisschen Swap, damit die Kiste nicht gleich > Prozesse abschiesst wenn das RAM ausgeht. Neulich hatte ich in der Linux-Gruppe erwähnt, dass OMM offenbar nicht mehr aktiviert ist. Manchmal wünschte ich mir den wieder. Das Programm choom ist installiert, sodass ich da wohl was machen könnte, wenn ich für meine Situation vernünftige Werte kennen würde. Bzw. die ganze Sache überhaupt verstehen. -- Andreas
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