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Re: Umstellung auf EDV

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Contents

  Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-25 07:41 +0200
    Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-25 09:17 +0200
      Re: Umstellung auf EDV Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-25 07:58 +0000
        Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-25 14:52 +0200
          Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-27 12:16 +0200
            Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-27 15:45 +0200
          Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-26 18:50 +0200
          Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-09-29 09:42 +0200
            Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-29 10:03 +0200
              Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 12:56 +0200
                Re: Umstellung auf EDV "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-09-29 15:21 +0200
                  Re: Umstellung auf EDV Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-29 13:31 +0000
                    Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-06 20:30 +0000
                      Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-07 03:30 +0200
                        Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-07 06:36 +0000
                Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 16:27 +0200
                  Re: Umstellung auf EDV Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-29 16:54 +0200
                    Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 18:04 +0200
                      Re: Umstellung auf EDV Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-29 18:47 +0200
                  Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-29 16:40 +0000
                  Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 19:27 +0200
                    Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 19:50 +0200
                    Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-30 06:42 +0000
              Re: Umstellung auf EDV Joerg Walther <joerg.walther@magenta.de> - 2025-09-29 16:10 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 16:30 +0200
                  Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 19:30 +0200
                    Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 20:02 +0200
                      Ursachen und Wirkungen (was: Umstellung auf EDV) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 21:23 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-30 08:13 +0200
            Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 11:11 +0200
      Re: Umstellung auf EDV Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-09-25 11:51 +0200
        Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-09-29 09:44 +0200
          Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-29 10:05 +0200
          Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-29 15:30 +0200
            Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 19:44 +0200
      Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-25 14:59 +0200
      Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-25 15:12 +0200
        Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-26 14:28 +0200
          Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-26 15:00 +0200
            Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-26 18:33 +0200
            Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-27 14:39 +0200
              Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-27 15:41 +0200
              Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-28 20:22 +0200
              Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-29 14:18 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-29 15:35 +0200
                  Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-29 16:04 +0200
                  Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-29 15:59 +0200
                    Re: Umstellung auf EDV Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-29 15:38 +0000
                      Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-01 18:27 +0000
                        Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 20:41 +0200
                          Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-06 20:11 +0000
                            Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-07 13:32 +0000
                    Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-29 17:32 +0200
                      Re: Umstellung auf EDV Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-09-29 18:07 +0200
                        Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 19:51 +0200
                          Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-30 10:02 +0200
                            Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-30 13:16 +0200
                              Re: Umstellung auf EDV Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2025-10-03 10:38 +0200
                  Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 16:32 +0200
                    Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-29 17:35 +0200
                      Re: Umstellung auf EDV Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-09-29 15:52 +0000
                        Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 20:05 +0200
                      Re: Umstellung auf EDV "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-09-29 18:36 +0200
                        Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-30 10:05 +0200
                          Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-30 13:07 +0200
                            Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-30 13:34 +0200
                              Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-30 18:58 +0200
                                Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-30 19:25 +0200
                                  Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-30 19:43 +0200
                                    Re: Umstellung auf EDV Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-09-30 20:06 +0200
                            Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-30 19:12 +0200
                              Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-01 01:22 +0200
                                Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-10-01 09:21 +0200
                              Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-10-01 06:10 +0000
                              Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-01 11:57 +0200
                            Re: Umstellung auf EDV Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2025-09-30 21:55 +0200
                          Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-30 16:38 +0000
                      Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 19:59 +0200
                        Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-01 18:14 +0000
                          Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-10-02 10:41 +0200
                            Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-10-02 12:08 +0200
              Re: Umstellung auf EDV Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-09-29 14:49 +0200
          Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-26 15:43 +0200
            Re: Umstellung auf EDV Christian Corti <use@reply.to> - 2025-09-27 14:45 +0200
          Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-27 09:43 +0000
            Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-27 12:13 +0200
              Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-27 10:55 +0000
            Re: SN74181 ( was: Umstellung auf EDV ) Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-27 12:13 +0200
            Re: Umstellung auf EDV Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-09-29 09:47 +0200
              Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-29 16:41 +0000
                Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-29 20:06 +0200
            Re: Umstellung auf EDV Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-10-01 18:32 +0000
        Re: Umstellung auf EDV Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2025-09-27 14:37 +0000
          Re: Umstellung auf EDV Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-09-28 11:53 +0200
            Re: Umstellung auf EDV Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2025-09-28 12:04 +0000
              Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-28 19:45 +0200
                Re: Umstellung auf EDV Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-09-29 10:09 +0200
                  Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-29 08:33 +0000
                Re: Umstellung auf EDV Udo Dawid <udo.dawid@t-online.de> - 2025-09-29 11:26 +0200
                  Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-29 09:40 +0000
                Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-29 16:37 +0200
            Re: Umstellung auf EDV Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-09-28 14:04 +0200
              Re: Umstellung auf EDV Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-09-28 12:20 +0000
        Re: Umstellung auf EDV Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-09-27 12:42 +0200
        Re: Umstellung auf EDV Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-09-27 11:59 +0200
        Re: Umstellung auf EDV Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2025-09-27 09:07 +0000
      Re: Umstellung auf EDV Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-09-26 05:46 +0000

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#52259

Am 02.10.25 um 10:41 schrieb Kay Martinen:

> An "Schroedingers Katze".

Da handelt es sich um ein Denkfehler.
Der Unbestimmtheitszustand endet
bei der ersten Wechselwirkung und nicht an den
vielen Vorgängen im gehirn.

> Binär ist auch nur eine Zustands-beschreibung und Vereinbarung um damit 
> Dinge zu tun. Menschen mögen einfache Ja-Nein Entscheidungen.

Das ist Ergebnis einer Optimierung des Aufwandes.
> Kurioserweise haben sich Analogcomputer nicht durchgesetzt.

Es gab auch Analogfernsehen.
Bei höherer Präzision ( 12 bit ) steigt der analoge Aufwand
stärker als der digitale, wo mit Übertrag gerechnet wird.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#52193

Christian Corti meinte:

>  Das Atom selbst ist aber nicht entweder-oder.

Doch. Es hat entweder ein Photon absorbiert und ist damit in einem 
angeregten Zustand, oder es hat gerade ein Photon emittiert und ist 
wieder im Grundzustand. Eine Zwischenzustand gibt es nicht. 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#52158

Am 26.09.25 um 14:28 schrieb Christian Corti:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
>> und Impulse auf Leitungen in Neuronen sind digital.
> 
> Nein, die Impulse nicht, nur deren Interpretation, um es genau zu
> nehmen. Ganz streng betrachtet gibt es in der Natur überhaupt nichts
> Digitales, alles hängt von der Betrachtung ab.

Elektron: Spin up oder down.
Dann soll es noch Leben oder Tod geben,
Flüssig oder fest. ( Und andere Phasen ).

> Man sieht das ja schon,
> um hier on topic zu bleiben, bei Logikpegel, z.B. TTL: da ist High und
> Low als Spannungsbereich angegeben, sehr analog.

Digital wird etwas durch Rückopplung.
Z.B. bei Flipflop.

> Die Zuordnung Spannungs_bereich_ zu Logikwerk ist die Interpretation,
> die stets der Mensch vorgibt.

Du überwachst jedes Bit im Giga byte RAM?

>> Die Sprache wandelt sich.
>> Wenn ich in der Werbung lese, sie sparen 40%
>> hat das nicht mehr mit Sparbuch zu tun

> Für mich bleibt es bei Rabatt, auch wenn alle Welt säuslerisch von
> "Kundenvorteil" spricht ;-)

Da Händler Gewinne machen wollen ( an sich nichts böses )
schlagen sie den Rabatt erst auf den Preis auf.
Also werden mit Rabattmarken und payback
die Kunden zur Zahlung irreführender Werbung gezwungen.
( Oder kommt jemand ohne Lebensmittel aus? )

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#52172

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> Digital wird etwas durch Rückopplung.
> Z.B. bei Flipflop.

Nur die Zustände sind digital. Das Flipflop selbst nie im Leben.

> > Die Zuordnung Spannungs_bereich_ zu Logikwerk ist die Interpretation,
> > die stets der Mensch vorgibt.
> Du überwachst jedes Bit im Giga byte RAM?

Ähm, du hast mich nicht verstanden. Betrachte mal einen Logikpegel auf dem Oszilloskop.
Das ist sowas von analog, da ist eine HiFi-Anlage fast digitaler xD

Christian

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#52159

Christian Corti <use@reply.to> schrieb:
> Man sieht das ja schon,
> um hier on topic zu bleiben, bei Logikpegel, z.B. TTL: da ist High und
> Low als Spannungsbereich angegeben, sehr analog. Die Zuordnung
> Spannungs_bereich_ zu Logikwerk ist die Interpretation, die stets der
> Mensch vorgibt.

Bei dem 74181 kann man das schön sehen.  Den kann man
mit active-high und active-low betreiben.  Der Chip macht
natürlich immer das Gleiche, aber die Interpretation ist
z.T. unterschiedlich.  Interessanterweise sind z.B. "A+B" die
gleiche Funktion mit active-high und active-low.  In der Tabelle
bei https://de.wikipedia.org/wiki/74181 kann man das schön sehen.

Eins meiner Gedankenspiel-Projekte, die ich sicher nie angehen wede,
ist der Entwurf einer RISC-Maschine aus 74xx-Bausteinen.

-- 
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#52162

Am 27.09.25 um 11:43 schrieb Thomas Koenig:

> Eins meiner Gedankenspiel-Projekte, die ich sicher nie angehen wede,
> ist der Entwurf einer RISC-Maschine aus 74xx-Bausteinen.

Das hat doch schon vor Jahren jemand Realisiert. Links siehe unten. Als 
TTL-CPU hat er es in einen Baugruppenträger zum ganzen Computer 
ausgebaut mit I/O und darauf auch einen webserver laufen auf dem er das 
Projekt dokumentierte.

Der ist AFAIR aber ein 8-Bit Design und ob man das RISC nennen kann weiß 
ich nicht. Aber da er wohl limitierte Opcodes hat... 'R' stands for 
"reduced"

Was hattest du denn vor, 32 Bit CPU die nur 5 Opcodes kennt? Um das 
TTL-Grab unter Zimmergröße zu halten und KEIN eigenes Kraftwerk zu 
benötigen?

https://www.homebrewcpuring.org/ringhome.html
http://6502.org/homebuilt/

Auf einer dieser Seiten fand ich den, aber jetzt grad nicht wieder.

Bye/
   /Kay

-- 
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#52166

Kay Martinen <usenet@martinen.de> schrieb:
> Am 27.09.25 um 11:43 schrieb Thomas Koenig:
>
>> Eins meiner Gedankenspiel-Projekte, die ich sicher nie angehen wede,
>> ist der Entwurf einer RISC-Maschine aus 74xx-Bausteinen.
>
> Das hat doch schon vor Jahren jemand Realisiert. Links siehe unten. Als 
> TTL-CPU hat er es in einen Baugruppenträger zum ganzen Computer 
> ausgebaut mit I/O und darauf auch einen webserver laufen auf dem er das 
> Projekt dokumentierte.

Das hat sogar HP gemacht, die erste HP-PA war TTL-basiert, siehe
https://computermuseum.informatik.uni-stuttgart.de/dev_en/hp9000_840/hp9000_840.html
Die haben allerdings "gepfuscht", indem sie PAL-Chips verwendet
haben, um komplexere Logik zu implementieren, die sonst sehr
viele einzelne Logikchips verwenden würde.  Siehe hierzu
"The Soul of a New Machine"; das Buch würde ich sowieso jedem
Computer-Folkloristen empfehlen, da spielen die PAL-Chips und ihre
Verfügbarkeit eine entscheidende Rolle.

> Der ist AFAIR aber ein 8-Bit Design und ob man das RISC nennen kann weiß 
> ich nicht. Aber da er wohl limitierte Opcodes hat... 'R' stands for 
> "reduced"
>
> Was hattest du denn vor, 32 Bit CPU die nur 5 Opcodes kennt? Um das 
> TTL-Grab unter Zimmergröße zu halten und KEIN eigenes Kraftwerk zu 
> benötigen?

Ich würde den nicht selber bauen (bin kein Hardware-Bastler),
sondern vermutlich mit https://github.com/hneemann/Digital
simulieren.

Natürlich haben Leute auch schon RISC-V in TTL gebaut, insofern
wäre ich da auch nicht der erste :-)
-- 
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#52163 — Re: SN74181 ( was: Umstellung auf EDV )

Am 27.09.25 um 11:43 schrieb Thomas Koenig:
> Christian Corti <use@reply.to> schrieb:
>> Man sieht das ja schon,
>> um hier on topic zu bleiben, bei Logikpegel, z.B. TTL: da ist High und
>> Low als Spannungsbereich angegeben, sehr analog. Die Zuordnung
>> Spannungs_bereich_ zu Logikwerk ist die Interpretation, die stets der
>> Mensch vorgibt.
> 
> Bei dem 74181 kann man das schön sehen.  Den kann man
> mit active-high und active-low betreiben.

Was soll daran alalog sein?

>  Der Chip macht
> natürlich immer das Gleiche, aber die Interpretation ist
> z.T. unterschiedlich.  Interessanterweise sind z.B. "A+B" die
> gleiche Funktion mit active-high und active-low.  In der Tabelle
> bei https://de.wikipedia.org/wiki/74181 kann man das schön sehen.
> 
> Eins meiner Gedankenspiel-Projekte, die ich sicher nie angehen werde,
> ist der Entwurf einer RISC-Maschine aus 74xx-Bausteinen.

Erinnert mich an elektor 74.

Fädeln werde ich so einen computer nicht mehr.
( ICs aus der zeit habe ich noch. )
Ich habe mal rudimentär angefangen mir einen Logiksimulator
für derartiges zu erstellen.

Wenn man analog spielen will, dann vielleicht mit open colektor.
Oder DA-Konverter. Oder PWM..

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#52183

Thomas Koenig, 2025-09-27 11:43:

> Christian Corti <use@reply.to> schrieb:
>> Man sieht das ja schon,
>> um hier on topic zu bleiben, bei Logikpegel, z.B. TTL: da ist High und
>> Low als Spannungsbereich angegeben, sehr analog. Die Zuordnung
>> Spannungs_bereich_ zu Logikwerk ist die Interpretation, die stets der
>> Mensch vorgibt.
> 
> Bei dem 74181 kann man das schön sehen.  Den kann man
> mit active-high und active-low betreiben.  Der Chip macht

Ja - und?
> natürlich immer das Gleiche, aber die Interpretation ist
> z.T. unterschiedlich.  Interessanterweise sind z.B. "A+B" die
> gleiche Funktion mit active-high und active-low.  In der Tabelle
> bei https://de.wikipedia.org/wiki/74181 kann man das schön sehen.

Was ist daran "analog"?


-- 
Arno Welzel
https://arnowelzel.de

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#52214

Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb:
> Thomas Koenig, 2025-09-27 11:43:
>
>> Christian Corti <use@reply.to> schrieb:
>>> Man sieht das ja schon,
>>> um hier on topic zu bleiben, bei Logikpegel, z.B. TTL: da ist High und
>>> Low als Spannungsbereich angegeben, sehr analog. Die Zuordnung
>>> Spannungs_bereich_ zu Logikwerk ist die Interpretation, die stets der
>>> Mensch vorgibt.
>> 
>> Bei dem 74181 kann man das schön sehen.  Den kann man
>> mit active-high und active-low betreiben.  Der Chip macht
>
> Ja - und?

Ja.
-- 
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#52224

Am 29.09.25 um 18:41 schrieb Thomas Koenig:
> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb:
>> Thomas Koenig, 2025-09-27 11:43:
>>
>>> Christian Corti <use@reply.to> schrieb:
>>>> Man sieht das ja schon,
>>>> um hier on topic zu bleiben, bei Logikpegel, z.B. TTL: da ist High und
>>>> Low als Spannungsbereich angegeben, sehr analog. Die Zuordnung
>>>> Spannungs_bereich_ zu Logikwerk ist die Interpretation, die stets der
>>>> Mensch vorgibt.
>>>
>>> Bei dem 74181 kann man das schön sehen.  Den kann man
>>> mit active-high und active-low betreiben.  Der Chip macht
>>
>> Ja - und?
> 
> Ja.

!Ja. [So viel Zeit muß sein]

SCNR

Bye/
   /Kay

-- 
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#52250

Am Sat, 27 Sep 2025 09:43:49 +0000 schrieb Thomas Koenig:

> Christian Corti <use@reply.to> schrieb:
>> Man sieht das ja schon,
>> um hier on topic zu bleiben, bei Logikpegel, z.B. TTL: da ist High und
>> Low als Spannungsbereich angegeben, sehr analog. Die Zuordnung
>> Spannungs_bereich_ zu Logikwerk ist die Interpretation, die stets der
>> Mensch vorgibt.
> 
> Bei dem 74181 kann man das schön sehen.  Den kann man mit active-high
> und active-low betreiben.  Der Chip macht natürlich immer das Gleiche,
> aber die Interpretation ist z.T. unterschiedlich.  Interessanterweise
> sind z.B. "A+B" die gleiche Funktion mit active-high und active-low.  In
> der Tabelle bei https://de.wikipedia.org/wiki/74181 kann man das schön
> sehen.
> 
> Eins meiner Gedankenspiel-Projekte, die ich sicher nie angehen wede,
> ist der Entwurf einer RISC-Maschine aus 74xx-Bausteinen.

Spannend !

Und evtl gar nicht so unmöglich, wenn man es erstmal in Software baut.

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#52160

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> wrote:
> 
> Analoge Werte können allerdings durch die zeit entstehen.

Analoge Werte entstehen nicht durch die Zeit.
Digitale Werte wie Aktionspotentiale entstehen erst durch den
Aufbau eines Neurons als Analog-Digital-Wandler bei Überschreitung
eines Schwellenwertes.
Der Unterschied ist nicht nur akademisch, sondern klinisch bedeutsam
(Beispiele: anfallssuppressive = "antiepileptische" Medikation,
Lokalanästhetika), wenn man Neurone gezielt an der Erregung hindern
will oder Umgebungsfaktoren wie Elektrolytkonzentrationen ausser
Kontrolle geraten.
Aktionspotentiale sind zwar grundsätzlich durch das alles-oder-nichts
Prinzip digitale Information, aber die Weiterleitung durch unterschiedliche
Verschaltung, Dicke, Länge und Aufbau (Myelinisierung) von Axonen
nicht einheitlich. Auch danach, am Ende des Axons, kommunizieren Neurone
untereinander nicht nur elektrisch, sondern auch über einen ganzen Stall
an chemischen Synapsen, wo wiederum die Konzentration von Neurotransmittern
eine Rolle spielt.

Das von Dir geführte Argument geht ungefähr soweit, dass eine
Schallplatte keine analoge Information mehr ist, weil Dein Gehirn
sowieso nur Aktionspotentiale verarbeitet.
Wenn man das Abstraktionslevel nur hoch genug wählt, dann wird am
Ende jedes Problem auch noch digital darstellbar: tot oder lebendig,
funktioniert noch oder ist kaputt.
Trotzdem ist das vielleicht dann nicht mehr immer sinnvoll. Im Falle
von Neuronen ist der "analoge" Anteile eines solchen Gedankenmodells
klinisch bedeutsam und wichtig.

gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#52175

On 27.09.2025 16:37, Dennis Grevenstein wrote:

> Aktionspotentiale sind zwar grundsätzlich durch das alles-oder-nichts
> Prinzip digitale Information, aber die Weiterleitung durch unterschiedliche
> Verschaltung, Dicke, Länge und Aufbau (Myelinisierung) von Axonen
> nicht einheitlich. Auch danach, am Ende des Axons, kommunizieren Neurone
> untereinander nicht nur elektrisch, sondern auch über einen ganzen Stall
> an chemischen Synapsen, wo wiederum die Konzentration von Neurotransmittern
> eine Rolle spielt.

wobei ich mich schon immer frage,
warum die Natur/Evolution diesen komplizierten Weg gegangen ist
und nicht rein elektrisch arbeitet.
Immerhin ist das so eine Art "Medienbruch".
Als ob man Information von Rechner zu Rechner nicht per Netzwerk,
sondern durch Austausch von Floppies übertragen würde.

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#52176

Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> wrote:
> 
> wobei ich mich schon immer frage,
> warum die Natur/Evolution diesen komplizierten Weg gegangen ist
> und nicht rein elektrisch arbeitet.
> Immerhin ist das so eine Art "Medienbruch".
> Als ob man Information von Rechner zu Rechner nicht per Netzwerk,
> sondern durch Austausch von Floppies übertragen würde.
 
Da hätte ich auch keine fundierte Meinung mehr zu. Im Sinne der
Evolutionstheorie würde sich nicht das durchsetzen, was die
(technisch) beste Lösung für ein Problem wäre, sondern das, was
einen Selektionsvorteil bietet. Da gibt es auch Beispiele, dass
ein Ding, das in einem Kontext schlecht und eine Krankheit ist,
in einem anderen Kontext ein Selektionsvorteil sein kann (Bspl:
Sichelzellkrankheit schützt vor Malaria).

Wahrscheinlich haben chemische Synapsen und all der komplexe
Kram andere Vorteile gegenüber rein elektrischen, aber ich
habe nicht so wirklich viel Ahnung von Zellbiologie.
Ich stelle mir aber grundsätzlich Biologie weniger vor als
etwas, das da gezielt designt wurde, sondern in Analogie
zur EDV mehr als wenn Dein Großvater mal irgendwann eine
erste mechanische Rechenmaschine gekauft hat und seitdem
kauft Deine Familie alle 3 Jahre ein neues Teil und Deine
Aufgabe es ist mittlerweile den ganzen Zoo am Laufen zu
halten.

gruss,
Dennis

-- 
"I've seen things you people wouldn't believe. Attack ships on fire off the
shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhaeuser
gate. All those moments will be lost in time, like tears in rain."

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#52179

Am 28.09.25 um 14:04 schrieb Dennis Grevenstein:
> Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> wrote:
>>
>> wobei ich mich schon immer frage,
>> warum die Natur/Evolution diesen komplizierten Weg gegangen ist
>> und nicht rein elektrisch arbeitet.
>> Immerhin ist das so eine Art "Medienbruch".
>> Als ob man Information von Rechner zu Rechner nicht per Netzwerk,
>> sondern durch Austausch von Floppies übertragen würde.

Das "Turnschuhnetzwerk der Natur" ein netter Vergleich.

Aber stell dir mal die Frage was wäre wenn alle Menschen "elektrisch" 
verbunden wären. Also nicht wie der Hieve bei den fiktiven Borg, mehr 
eine Emphatische Connection. Friede, freude oder... stress pur?

> Da hätte ich auch keine fundierte Meinung mehr zu. Im Sinne der
> Evolutionstheorie würde sich nicht das durchsetzen, was die
> (technisch) beste Lösung für ein Problem wäre, sondern das, was
> einen Selektionsvorteil bietet. Da gibt es auch Beispiele, dass
> ein Ding, das in einem Kontext schlecht und eine Krankheit ist,
> in einem anderen Kontext ein Selektionsvorteil sein kann (Bspl:
> Sichelzellkrankheit schützt vor Malaria).

Da hätte ich ein passendes Beispiel: Bessere Resistenz gegen einen EMP.

Den kann ja nicht nur eine Atombombe auslösen, sondern z.b. auch die 
Sonne, der Sonnenwind. Oder vielleicht ein Gammablitz?

Eine Spezies deren Körperfunktionen auf Elektrischer Übertragung 
funktionieren dürfte in mindestens einem der Fälle vor der Totalen 
Auslöschung stehen. Ob Computer oder Hypothetische Menschen einen 
Gammablitz über stünden weiß ich nicht.

Bye/
   /Kay

-- 
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#52186

On 28.09.2025 19:45, Kay Martinen wrote:

>
> Aber stell dir mal die Frage was wäre wenn alle Menschen "elektrisch"
> verbunden wären.

Geht ja nicht um Mensch-Mensch sondern um Zelle-Zelle.

 > Also nicht wie der Hieve bei den fiktiven Borg, mehr
> eine Emphatische Connection. Friede, freude oder... stress pur?
>

Hypertoyktische Verzahnung?

>
> Da hätte ich ein passendes Beispiel: Bessere Resistenz gegen einen EMP.
>
> Den kann ja nicht nur eine Atombombe auslösen, sondern z.b. auch die
> Sonne, der Sonnenwind. Oder vielleicht ein Gammablitz?
>
> Eine Spezies deren Körperfunktionen auf Elektrischer Übertragung
> funktionieren dürfte in mindestens einem der Fälle vor der Totalen
> Auslöschung stehen. Ob Computer oder Hypothetische Menschen einen
> Gammablitz über stünden weiß ich nicht.

Unter einem Gammablitz dürfte man noch ganz andere Probleme haben
als nur gestörte Signalleitung.

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#52187

Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> posted:

> On 28.09.2025 19:45, Kay Martinen wrote:
> 
> >
> > Aber stell dir mal die Frage was wäre wenn alle Menschen "elektrisch"
> > verbunden wären.
> 
> Geht ja nicht um Mensch-Mensch sondern um Zelle-Zelle.
> 
>  > Also nicht wie der Hieve bei den fiktiven Borg, mehr
> > eine Emphatische Connection. Friede, freude oder... stress pur?
> >
> 
> Hypertoyktische Verzahnung?
> 
> >
> > Da hätte ich ein passendes Beispiel: Bessere Resistenz gegen einen EMP.
> >
> > Den kann ja nicht nur eine Atombombe auslösen, sondern z.b. auch die
> > Sonne, der Sonnenwind. Oder vielleicht ein Gammablitz?
> >
> > Eine Spezies deren Körperfunktionen auf Elektrischer Übertragung
> > funktionieren dürfte in mindestens einem der Fälle vor der Totalen
> > Auslöschung stehen. Ob Computer oder Hypothetische Menschen einen
> > Gammablitz über stünden weiß ich nicht.
> 
> Unter einem Gammablitz dürfte man noch ganz andere Probleme haben
> als nur gestörte Signalleitung.

Im Erdschatten ist man nicht sofort betroffen,
während es Technik in Umlaufbahnen schon sein
kann, jedoch war da etwas mit Ozonschicht:
https://de.wikipedia.org/wiki/Gammablitz#Spekulationen_%C3%BCber_die_Folgen_naher_Gammablitze

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#52189

Am 28.09.25 um 19:45 schrieb Kay Martinen:

> Eine Spezies deren Körperfunktionen auf Elektrischer Übertragung 
> funktionieren dürfte in mindestens einem der Fälle vor der Totalen 
> Auslöschung stehen. Ob Computer oder Hypothetische Menschen einen 
> Gammablitz über stünden weiß ich nicht.

Da würde schon ein kräftiges Gewitter die Bewohner einer Landschaft 
außer Gefecht setzen.

Udo

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#52190

Udo Dawid <udo.dawid@t-online.de> posted:

> Am 28.09.25 um 19:45 schrieb Kay Martinen:
> 
> > Eine Spezies deren Körperfunktionen auf Elektrischer Übertragung 
> > funktionieren dürfte in mindestens einem der Fälle vor der Totalen 
> > Auslöschung stehen. Ob Computer oder Hypothetische Menschen einen 
> > Gammablitz über stünden weiß ich nicht.
> 
> Da würde schon ein kräftiges Gewitter die Bewohner einer Landschaft 
> außer Gefecht setzen.

Hm. Gerade bin ich über
https://de.wikipedia.org/wiki/Terrestrischer_Gammablitz
gestolpert.

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