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| Started by | Peter Mairhofer <63832452@gmx.net> |
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StageFright: QuickFix Peter Mairhofer <63832452@gmx.net> - 2015-07-28 00:37 +0200
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Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-28 10:05 +0200
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Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-04 17:25 +0200
Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-04 23:24 +0200
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Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-07 12:20 +0000
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-07 16:56 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 17:03 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-07 21:06 +0200
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-09-08 00:01 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-08 08:19 +0000
Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-08 22:06 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:47 +0200
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Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-10 19:25 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:47 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:46 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-09 06:16 +0000
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Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-08 10:40 +0200
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Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-07 21:13 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-25 12:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:43 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-22 19:15 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:47 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-23 06:52 +0000
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:42 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-26 18:55 +0000
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-26 21:41 +0000
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-27 00:41 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-27 01:49 +0000
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-27 08:53 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-27 11:05 +0000
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-28 08:31 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-28 07:15 +0000
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-29 10:18 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-29 12:27 +0000
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-08-29 23:41 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-31 10:25 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-28 12:13 +0000
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-28 15:33 +0200
OT: Secure Boot (was: Re: StageFright: QuickFix) Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-29 10:15 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-03 17:53 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-04 09:45 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-04 17:46 +0200
Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-04 23:25 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:51 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 00:57 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-09 11:24 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-24 12:28 +0200
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Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:29 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-14 00:44 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-14 01:57 +0000
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 11:51 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:46 -0400
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:05 +0200
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-10 18:27 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 11:29 +0200
Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 12:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-10 12:59 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-10 23:48 +0000
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:31 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-11 17:30 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 17:58 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-12 10:25 +0000
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 13:21 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-12 13:36 +0000
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 17:09 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-12 17:55 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 11:58 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:44 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-12 20:04 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 22:01 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-12 21:01 +0000
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-13 12:21 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-13 14:03 +0000
OT: optimale Schaltkulisse, war: Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-08-13 20:17 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-14 11:16 +0000
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 00:11 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:50 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-15 02:42 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 02:44 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-17 14:58 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 17:58 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-17 18:37 -0400
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-18 01:36 +0200
Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-18 10:17 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 17:38 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 01:47 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-18 06:42 +0000
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-18 17:15 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 04:08 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:46 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:43 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 13:02 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:39 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-19 18:07 -0400
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:12 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:59 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 21:10 +0200
Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 11:05 +0200
Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 13:21 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:51 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 23:44 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-13 19:25 +0000
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:11 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-14 17:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:29 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-13 16:28 +0000
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:18 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 18:04 -0400
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-10 18:18 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:19 +0200
Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-11 07:19 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-11 17:29 -0400
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-12 00:05 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:37 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 00:47 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:43 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 00:38 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:11 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 23:22 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-14 16:14 -0400
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:25 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-14 20:24 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-19 23:05 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:17 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-22 19:24 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-23 10:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 10:21 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-24 13:50 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-14 16:20 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-15 00:14 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-15 15:53 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-15 22:16 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-16 17:36 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 00:54 +0200
Computer in der Jugend (was: StageFright: QuickFix) Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-17 18:14 -0400
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 12:04 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-19 18:12 -0400
Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 11:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-07 00:18 +0000
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 02:28 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-10 17:15 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 21:12 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-06 23:39 +0000
Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-08 23:56 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-09 11:51 +0000
Re: StageFright: QuickFix Markus Fuenfrocken <markus@fuenfrocken.de> - 2015-07-28 10:29 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-07-28 10:42 +0000
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-08-31 07:48 +0200
Re: StageFright: QuickFix Christian Steins <cs01@quantentunnel.de> - 2015-09-08 11:31 +0200
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-17 15:52 +0200
Re: StageFright: QuickFix Rolf Buenning <DerRolf@NurFuerSpam.de> - 2015-09-21 09:03 +0200
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 09:57 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 12:21 +0200
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 13:02 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 13:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 15:06 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-21 14:51 +0000
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 17:03 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-22 06:23 +0000
Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-22 08:30 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-22 16:53 +0000
Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-24 17:22 +0200
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-22 10:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-22 11:28 +0200
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-22 23:29 +0200
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-23 12:29 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-23 11:13 +0000
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-23 14:32 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-23 14:31 +0000
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-23 14:31 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 17:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-21 20:37 +0200
Re: StageFright: QuickFix Rolf Buenning <DerRolf@NurFuerSpam.de> - 2015-09-23 09:22 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 12:13 +0200
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-26 13:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 14:21 +0200
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-26 15:13 +0200
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-26 14:54 +0200
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-11 17:30 +0200 |
| Message-ID | <55CA152E.7070502@arnowelzel.de> |
| In reply to | #17646 |
Am 2015-08-11 um 01:48 schrieb Andreas M. Kirchwitz: > Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > >>> Müssen Käufer sich wirklich darum kümmern? Der Verbraucher möchte >>> einfach nur ein Handy, einen Kühlschrank, einen Fernseher oder ein >>> Auto. >> >> Und trotzdem informiert man sich bei einem Auto vorher. WIeiviel PS es >> hat und wieiviel es verbraucht. AUch bei einem TV wird heute niemand >> mehr einfach so kaufen, sondern gucken ob es bestimmte Dinge kann. > > Beim Autokauf frage ich nicht, welches Betriebssystem den Bordcomputer > steuert und welche Version es hat. Beim Fernseherkauf frage ich auch > nicht, was dort für ein Betriebssystem läuft und in welcher Version, > Hauptsache der Fernseher kann die aktuellen TV-Formate abspielen und > kommt mit den gängigen Mediatheken im Internet klar. Bei Auto und TV ist das OS in der Tat auch ziemlich egal. > Die meisten Kunden interessiert nicht, welches OS auf ihrem > Smartphone läuft. Wenn kümmert's, ob das schon "Material Design" > ist oder noch das alte? Das interessiert die Mehrheit kein Stück! Die Leute wollen aber Apps und Spiele haben - und da ist es dann schon relevant, ob es die jeweiligen Sachen für "iPhone" oder "Android" gibt. [...] > Und bei PCs, die es in den vielfältigsten Ausführungen gibt > (vermutlich mehr als Smartphones), ist es für Microsoft durchaus > möglich, nahezu alle denkbaren Kombinationsmöglichkeiten zu > unterstützen. Auch in der Linux-Welt ist es möglich, eine große > Vielfalt zu unterstützen, obwohl die Hersteller den Entwicklern > viele Steine in den Weg legen. Bei PCs sind die Hersteller aber auch daran interessiert, dass ihre Geräte mit Windows lauffähig sind und liefern entsprechend passende Treiber zumindest für aktuelle Hardware und aktuelle Windows-Versionen. Aber auch da: Bei einem zu alten Stück Hardware hat man halt Pech - das geht dann eben nicht mehr mit Windows 8 oder 10, so wie nicht jede Hardware, die noch mit Windows XP nutzbar war, auch mit Windows 7 lauffähig ist. > Wenn Handy-Hersteller behaupten, sie könnten das bei ihren eigenen > Geräten nicht, deren Hardware sie selbst zusammengestellt haben und > die vom Kunden nicht verändert werden kann, dann sind das wahlweise > miese Lügner oder unfähige Vollidioten. Die Versorgung bei den Spitzenmodellen ist auch bei Android seltener ein Problem - nur die günstigen Einsteigermodelle werden halt selten länger als ein Jahr mit Updates unterstützt. Viele Handy-Hersteller kaufen Hardware auch nur ein oder zumindest dazu. Samsung baut jedenfalls keine Chipsätze für UMTS, LTE, WLAN etc. selbst, sondern bestenfalls Display, Prozessor und Speicher. Und wenn die Hersteller für die "Radio"-Komponenten keine Treiber für aktuellere Android-Versionen liefern, dann ist es halt so. Klar - der Handy-Hersteller könnte den Chiphersteller auch verpflichten, mindestens 24 oder 36 Monate lang Treiber-Updates auch für neuere Android-Versionen zu liefern, damit der Handy-Hersteller seinerseits aktuelle Android-Versionen bereitstellen kann - aber sowas lässt sich jeder Lieferant entsprechend bezahlen und dann ist das Billig-Handy eben nicht mehr machbar. Open Source ist in diesem Bereich ebenfalls unüblich, da nicht selten auch Know-How über die Hardware darin steckt, das Anbieter nicht ohne Not offenlegen wollen. -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-11 17:58 +0200 |
| Message-ID | <55CA1BAD.20103@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #17653 |
Arno Welzel schrieb:
> Am 2015-08-11 um 01:48 schrieb Andreas M. Kirchwitz:
>> Wenn Handy-Hersteller behaupten, sie könnten das bei ihren eigenen
>> Geräten nicht, deren Hardware sie selbst zusammengestellt haben und
>> die vom Kunden nicht verändert werden kann, dann sind das wahlweise
>> miese Lügner oder unfähige Vollidioten.
>
> Die Versorgung bei den Spitzenmodellen ist auch bei Android seltener ein
> Problem - nur die günstigen Einsteigermodelle werden halt selten länger
> als ein Jahr mit Updates unterstützt.
Was sind Eeinsteigermodelle? Solche für 300/400 Euro? Bei solchen für
160-200 Euro siehts bei den Herstellern eher mau aus. Da gibts einfach
kein Update. Mototrola mal ausgenommen, aber vielleicht auch nur beim
Moto G.
Bye Jörg
--
Fachbegriffe der Informatik, Teil 124:
*Lotus* *Notes* wurde von jemandem erfunden der
Systemadministratoren haßt.
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| From | "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-12 10:25 +0000 |
| Message-ID | <slrnmsm7o7.hp.amk@msgid.krell.zikzak.de> |
| In reply to | #17653 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote: >> Die meisten Kunden interessiert nicht, welches OS auf ihrem >> Smartphone läuft. Wenn kümmert's, ob das schon "Material Design" >> ist oder noch das alte? Das interessiert die Mehrheit kein Stück! > > Die Leute wollen aber Apps und Spiele haben - und da ist es dann schon > relevant, ob es die jeweiligen Sachen für "iPhone" oder "Android" gibt. Facebook, Twitter, WhatsApp usw. müssen darauf laufen. Spiele sind zwar wichtig, aber es muss nichts Konkretes sein, sondern bloß eine passable Auswahl geben. Google und Apple hören das zwar ungern, doch die Bindung an deren Ökosysteme ist in der Praxis gering. Die wenigsten Käufer lassen sich auf das "Universum" des jeweiligen Herstellers ein. Für uns Geeks mag das unvorstellbar sein, doch der normale Käufer interessiert sich für den Unterschied überhaupt nicht. > Die Versorgung bei den Spitzenmodellen ist auch bei Android seltener ein > Problem - nur die günstigen Einsteigermodelle werden halt selten länger > als ein Jahr mit Updates unterstützt. Die Spitzenmodelle erhalten zwar Updates, aber - außer Motorola - oftmals Monate später, manchmal weit über ein halbes Jahr. In Sachen Sicherheit ist das leider keine Glanzleistung. > Klar - der Handy-Hersteller könnte den Chiphersteller auch verpflichten, > mindestens 24 oder 36 Monate lang Treiber-Updates auch für neuere > Android-Versionen zu liefern, damit der Handy-Hersteller seinerseits > aktuelle Android-Versionen bereitstellen kann - aber sowas lässt sich > jeder Lieferant entsprechend bezahlen und dann ist das Billig-Handy eben > nicht mehr machbar. PCs und Notebooks gibt es bereits ab ein paar Hundert Euro, und das dort installierte Windows mitsamt Treibern hält locker ein halbes Jahrzehnt durch. Oder sogar noch länger. Support ist also sehr wohl möglich und muss auch nicht die Welt kosten. Es ist wirklich keine große Kunst, ein Handy-Betriebssystem aktuell zu halten. Die zusätzlichen Kosten für die Kunden wären Peanuts. Die Handy-Hersteller wollen bloß einfach nicht. Das ist alles. :-( Grüße, Andreas
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-12 13:21 +0200 |
| Message-ID | <55CB2C1F.6060809@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #17665 |
Andreas M. Kirchwitz schrieb:
> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
>
>>> Die meisten Kunden interessiert nicht, welches OS auf ihrem
>>> Smartphone läuft. Wenn kümmert's, ob das schon "Material Design"
>>> ist oder noch das alte? Das interessiert die Mehrheit kein Stück!
>>
>> Die Leute wollen aber Apps und Spiele haben - und da ist es dann schon
>> relevant, ob es die jeweiligen Sachen für "iPhone" oder "Android" gibt.
>
> Facebook, Twitter, WhatsApp usw. müssen darauf laufen. Spiele sind
> zwar wichtig, aber es muss nichts Konkretes sein, sondern bloß eine
> passable Auswahl geben.
>
> Google und Apple hören das zwar ungern, doch die Bindung an deren
> Ökosysteme ist in der Praxis gering. Die wenigsten Käufer lassen
> sich auf das "Universum" des jeweiligen Herstellers ein.
>
> Für uns Geeks mag das unvorstellbar sein, doch der normale Käufer
> interessiert sich für den Unterschied überhaupt nicht.
Ihn interessiert nicht welches OS er hat, aber wenn es bestimmte Apps
die gerade "in" sind nicht gibt ärgert er sich und nimmt nächstes Mal
das andere OS. Ich habs selber erlebt als meine Schwester iOS hatte. Ich
war da vollkommen außen vor bei der Entscheidung welches Smartphone sie
nimmt. Aber als es dann immer mal wieder eine App/ein Spiel gab, das es
zwar für Android gab (was ich und meine Nichte benutzt haben) aber nicht
für iOS ging ihr das mächtig auf den Zeiger. Ihr nächstes Smartphone war
dann ein Galaxy S4. Und so wird das auch in anderen Umgebungen laufen.
Das was alle Kumpels/Bekannte/Verwandte haben, schafft man sich meistens
auch selber an.
>> Die Versorgung bei den Spitzenmodellen ist auch bei Android seltener ein
>> Problem - nur die günstigen Einsteigermodelle werden halt selten länger
>> als ein Jahr mit Updates unterstützt.
>
> Die Spitzenmodelle erhalten zwar Updates, aber - außer Motorola -
> oftmals Monate später, manchmal weit über ein halbes Jahr. In Sachen
> Sicherheit ist das leider keine Glanzleistung.
Solange dauert halt die Anpassung der eigenen Apps, des eigenen Launchers.
>> Klar - der Handy-Hersteller könnte den Chiphersteller auch verpflichten,
>> mindestens 24 oder 36 Monate lang Treiber-Updates auch für neuere
>> Android-Versionen zu liefern, damit der Handy-Hersteller seinerseits
>> aktuelle Android-Versionen bereitstellen kann - aber sowas lässt sich
>> jeder Lieferant entsprechend bezahlen und dann ist das Billig-Handy eben
>> nicht mehr machbar.
>
> PCs und Notebooks gibt es bereits ab ein paar Hundert Euro, und das
> dort installierte Windows mitsamt Treibern hält locker ein halbes
> Jahrzehnt durch. Oder sogar noch länger.
Inwiefern durchhalten? Es gibt schon etliche neue Programme die z.B.
unter WinXP nicht mehr laufen, ebenso wie Hardware. Sprich ein aktuelles
Intelboard und WinXP installieren wird schon zur Aufgabe. Und da die
Lifecycle bei Windows immer kürzer werden, wirds eher kürzere Zeiten für
Treiber geben. Ich hatte letztens Hardware in der Hand wo es keine
Treiber für Win Vista gibt. Klar kann man versuchen das mit WIn7 Treiber
zu regeln, aber immer klappt das halt nicht. Fürs Galaxy Nexus gibts
z.B. keine Treiber für den TI Chipsatz, da wurde von CM ganz schön
gefrickelt das man noch ein 4.4 drauf bekommt. Lollipop gibts aber nicht
mehr. Mag sein das irgendein kleiner Frickler auch noch Lollipop drauf
bekommt, aber das ist dann nix was man ONU geben möchte. Den stört es
nämlich wenn immer mal wieder irgendwas nicht so richtig funktioniert.
> Support ist also sehr wohl möglich und muss auch nicht die Welt kosten.
Möglich ist vieles, auch Sicherheitspatches für WinXP. Billig ist das
allerdings ganz sicher nicht. Zumal die Verbreitung von Windows aktuell
jede Smartphone Verbreitung übertreffen dürfte.
> Es ist wirklich keine große Kunst, ein Handy-Betriebssystem aktuell
> zu halten. Die zusätzlichen Kosten für die Kunden wären Peanuts.
Das behaupten alle die noch nie Treiber programmiert haben.
Kostet alles kein Geld, ich mach das in meiner Freizeit.
Bye Jörg
--
Sechs Jahre habe ich nicht geraucht, nicht gesoffen und nix mit
Frauen gehabt. Und dann wurde ich eingeschult. :-))
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| From | "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-12 13:36 +0000 |
| Message-ID | <slrnmsmiut.5pe.amk@msgid.krell.zikzak.de> |
| In reply to | #17666 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: >> Für uns Geeks mag das unvorstellbar sein, doch der normale Käufer >> interessiert sich für den Unterschied überhaupt nicht. > > Ihn interessiert nicht welches OS er hat, aber wenn es bestimmte Apps > die gerade "in" sind nicht gibt ärgert er sich und nimmt nächstes Mal > das andere OS. Natürlich gibt es durchaus Gründe, sich in einer bestimmten Situation für ein bestimmtes Handy-OS zu entscheiden, doch wie Du selbst sagst, gibt nicht das Handy-OS selbst den Ausschlag oder dessen Support durch den Hersteller, sondern äußere Faktoren spielen eine Rolle. Was für Geräte haben die anderen in der Clique? Ist ein bestimmtes Spiel "in"? Wird ein Statussymbol benötigt? Welches Gerät gibt es gerade bei der Vertragsverlängerung günstig dazu? Alles mögliche spielt eine Rolle bei der Handy-Wahl, aber fast niemand macht sich Gedanken über das OS selbst und ob der Hersteller vorbildlich Updates liefert. Das setzt man heutzutage als gegeben voraus, so wie man das vom PC gewohnt ist. Bei der Wahl zwischen Windows, MacOS oder Linux denkt man ja auch nicht über die Versorgung mit Updates nach, sondern man weiß, das funktioniert einfach. Und zwar über viele Jahre hinweg. Deshalb ist es unrealistisch, dass die Käufer nun ausgerechnet bei Smartphones vorher intensiv recherchieren sollen, welcher Hersteller wie oft Updates anbietet. Die Hersteller wird man anders zwingen müssen, die Endgeräte mit Updates zu versorgen. "Unglücklicherweise" ist bisher auch noch nie etwas wirklich Schlimmes passiert. Wie gesagt, man muss leider hoffen, dass etwas Schlimmes passiert, sonst wird sich nichts ändern. >> Die Spitzenmodelle erhalten zwar Updates, aber - außer Motorola - >> oftmals Monate später, manchmal weit über ein halbes Jahr. In Sachen >> Sicherheit ist das leider keine Glanzleistung. > > Solange dauert halt die Anpassung der eigenen Apps, des eigenen Launchers. Sorry, das ist verlogenes Gejammere der Hersteller. PCs sind auch vielfältig anpassbar, und Hersteller nutzen das auch, und trotzdem muss man nicht ein halbes Jahr mit dem Einspielen *jedes* *einzelnen* Microsoft-Patches warten, weil der Hersteller *immer* erst was anpassen muss. Dass gelegentlich eine Anpassung etwas dauert, könnte ich verstehen, oder dass gelegentlich eine Hardwarekomponente Treiber-Probleme hat. Doch die Hersteller brauchen *immer* mehrere Monate, selbst wenn im Android nur eine Zeile Code geändert wurde, und dass dann *immer* die Hardware-Treiber nicht mehr laufen, ist eine saublöde Ausrede. :-( >> PCs und Notebooks gibt es bereits ab ein paar Hundert Euro, und das >> dort installierte Windows mitsamt Treibern hält locker ein halbes >> Jahrzehnt durch. Oder sogar noch länger. > > Inwiefern durchhalten? Es gibt schon etliche neue Programme die z.B. > unter WinXP nicht mehr laufen, ebenso wie Hardware. Sprich ein aktuelles > Intelboard und WinXP installieren wird schon zur Aufgabe. Windows XP ist der beste Beweis, dass Support über ein Jahrzehnt hinweg sehr wohl machbar ist. Offiziell ist Windows XP nun eingestellt, da ist's okay, wenn es an Unterstützung verliert. > Und da die > Lifecycle bei Windows immer kürzer werden, wirds eher kürzere Zeiten für > Treiber geben. Auch mit den nachfolgenden Windows-Versionen hat man mehrere Jahre eine gut unterstützte Plattform. Da geht eher die Hardware kaputt oder genügt nicht mehr den Ansprüchen als dass der Windows-Support endet. (Und beim Neukauf bekommt man dann ja wieder ein brandneues Windows mit dazu, so dass das Spiel von vorn beginnt.) Updates über viele Jahre hinweg sind möglich und kosten auch nicht viel. Die Handy-Hersteller lügen, wenn sie behaupten, Support wäre nicht möglich oder würde die Kunden teuer zu stehen kommen. Grüße, Andreas
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-12 17:09 +0200 |
| Message-ID | <55CB61B2.5080806@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #17667 |
Andreas M. Kirchwitz schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
> Bei der Wahl zwischen Windows, MacOS oder Linux denkt man ja auch
> nicht über die Versorgung mit Updates nach, sondern man weiß, das
> funktioniert einfach. Und zwar über viele Jahre hinweg.
Aber niemand würde mehr ein PC mit WinXP oder WinVista kaufen. Bei
Smartphones macht man das aber. Da kauft man wenn es nur billig genug
ist ein Tablet mit Android 4.3 oder sogar 4.2.
> Die Hersteller wird man anders zwingen müssen, die Endgeräte mit
> Updates zu versorgen. "Unglücklicherweise" ist bisher auch noch nie
> etwas wirklich Schlimmes passiert. Wie gesagt, man muss leider
> hoffen, dass etwas Schlimmes passiert, sonst wird sich nichts
> ändern.
Den Hersteller zwingen, können aber nur die Käufer.
>>> Die Spitzenmodelle erhalten zwar Updates, aber - außer Motorola
>>> - oftmals Monate später, manchmal weit über ein halbes Jahr. In
>>> Sachen Sicherheit ist das leider keine Glanzleistung.
>>
>> Solange dauert halt die Anpassung der eigenen Apps, des eigenen
>> Launchers.
>
> Sorry, das ist verlogenes Gejammere der Hersteller.
Nein.
> PCs sind auch vielfältig anpassbar, und Hersteller nutzen das auch,
Ahja? WO hast du denn schon mal einen PC gesehen der nicht die
Standardoberfläche des OS hatte? Also bei Windows nicht den Explorer?
Gibts PC die standardmäßig mit Win8.1 und der Classic Shell ausgeliefert
werden? Ich meine nicht, aber genau das ist bei Smartphones Gang und Gäbe.
> und trotzdem muss man nicht ein halbes Jahr mit dem Einspielen
> *jedes* *einzelnen* Microsoft-Patches warten, weil der Hersteller
> *immer* erst was anpassen muss.
Ein Patch ist auch was deutlich anderes als eine neue Androidversion.
Den Patch für die Stagefright Lücke werden so gut wie alle Smartphones
bekommen die noch im Support sind. Und das in weniger als einem Monat.
> Dass gelegentlich eine Anpassung etwas dauert, könnte ich verstehen,
> oder dass gelegentlich eine Hardwarekomponente Treiber-Probleme hat.
> Doch die Hersteller brauchen *immer* mehrere Monate, selbst wenn im
> Android nur eine Zeile Code geändert wurde, und dass dann *immer*
> die Hardware-Treiber nicht mehr laufen, ist eine saublöde Ausrede.
> :-(
Wo gibts Android Updates bei denen nur wenige Zeilen Code geändert
wurden? Bei Updates von Android reden wir eigentlich immer von einem
Versionswechsel. Und es ist ein Unterschied ob man bei Windows einen
Patch installiert der genu eine Lücke schließt, oder ob man von Android
4.3 auf 4.4 wechselt.
>>> PCs und Notebooks gibt es bereits ab ein paar Hundert Euro, und
>>> das dort installierte Windows mitsamt Treibern hält locker ein
>>> halbes Jahrzehnt durch. Oder sogar noch länger.
>>
>> Inwiefern durchhalten? Es gibt schon etliche neue Programme die
>> z.B. unter WinXP nicht mehr laufen, ebenso wie Hardware. Sprich ein
>> aktuelles Intelboard und WinXP installieren wird schon zur
>> Aufgabe.
>
> Windows XP ist der beste Beweis, dass Support über ein Jahrzehnt
> hinweg sehr wohl machbar ist. Offiziell ist Windows XP nun
> eingestellt, da ist's okay, wenn es an Unterstützung verliert.
NAtürlich ists machbar wenn der Hersteller des OS das will. Bei WinXP
wollte MS das weil sie bei den Netbooks damals wohl von Linux überholt
worden wären. Weil Vista für zu fett war für diese Geräte.
>> Und da die Lifecycle bei Windows immer kürzer werden, wirds eher
>> kürzere Zeiten für Treiber geben.
> Auch mit den nachfolgenden Windows-Versionen hat man mehrere Jahre
> eine gut unterstützte Plattform. Da geht eher die Hardware kaputt
> oder genügt nicht mehr den Ansprüchen als dass der Windows-Support
> endet.
Da irrst du sicherlich. Für Windows 7 ist bis auf Sicherheitsupdates der
Support schon abgelaufen. Und es gibt wohl massenhaft User bei denen die
Hardware die sie vor 4-5 Jahren gekauft haben, weder kaputt ist, oder
bei denen die Leistung nicht mehr reicht.
> Updates über viele Jahre hinweg sind möglich und kosten auch nicht
> viel.
Doch es kostet viel. Nur bei Windows merkt man es nicht, weil MS das
massiv fördert. Was glaubst du würden Laptops kosten wenn MS von den
HErstellern den regulären Preis für Windows verlangen würde? Warum
machen sie das wohl nicht?
> Die Handy-Hersteller lügen, wenn sie behaupten, Support wäre nicht
> möglich oder würde die Kunden teuer zu stehen kommen.
Das stimmt nicht. Wer sich einmal mit Software Entwicklung beschäftigt
hat weiß das.
Bye Jörg
--
"You're so cute when you're worried about investigating someone
close to you."
(Ivanova (to Garibaldi), "A Race Through Dark Places")
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| From | "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-12 17:55 +0200 |
| Message-ID | <mqfr3b$rms$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #17668 |
Jörg Tewes schrieb: > Aber niemand würde mehr ein PC mit WinXP oder WinVista kaufen. Ah, niemand. Komisch, dass die doch gekauft werden. > Bei Smartphones macht man das aber. Da kauft man wenn es nur billig > genug ist ein Tablet mit Android 4.3 oder sogar 4.2. Und? Muss man damit rechnen, dass der Schrott unsicher ist? > Den Hersteller zwingen, können aber nur die Käufer. Oder der Gesetzgeber. > Ein Patch ist auch was deutlich anderes als eine neue > Androidversion. > Den Patch für die Stagefright Lücke werden so gut wie alle > Smartphones bekommen die noch im Support sind. Und das in weniger > als einem Monat. Und welche sind noch im Support? Was machen die, die nicht mehr im Support sind? Reparatur unöglich, Schrott. Das kanns nicht sein und hier ist der Gesetzgeber gefragt. Ich denke auch, dass in Bezug auf Datenabgreifen der Gesetzgeber endlich eingreifen muss. Inzischen ist ja Microsoft mit Windows 10 ganz groß beim Abgreifen persönlicher Daten. Ein Geschäftsparter hat strenge regeln zu beachten, darf relativ wenig. Google und Co scheert das wenig, weil es rechtlich nicht gegen die gibt. > Wo gibts Android Updates bei denen nur wenige Zeilen Code geändert > wurden? Bei Updates von Android reden wir eigentlich immer von einem > Versionswechsel. Und es ist ein Unterschied ob man bei Windows einen > Patch installiert der genu eine Lücke schließt, oder ob man von > Android > 4.3 auf 4.4 wechselt. Macht es einen Unterschied ob man an der Versionummer an 1., 2. oder 3. Stelle dreht? Opera ab 15 hat jede kleine Änderung mit einer neuen Versionsnummer bedacht. Andere machen es erst miteiner wesentlichen Änderung. >> Windows XP ist der beste Beweis, dass Support über ein Jahrzehnt >> hinweg sehr wohl machbar ist. Ein Jahrzehnt? Es war deutlich kürzer, zumindest für alle die nicht am esrten Tag gekauft haben. Autos werden noch deutlich länger supportet. Ok, kein Gratissupport. Bei Software ist nachträgeliche Beseitung von Schlamperein bei der Herstellung. Es sit schon fragwürdig, hier von Support zu sprechen. >> Die Handy-Hersteller lügen, wenn sie behaupten, Support wäre nicht >> möglich oder würde die Kunden teuer zu stehen kommen. > > Das stimmt nicht. Wer sich einmal mit Software Entwicklung > beschäftigt hat weiß das. Weiß das in pro verkaufter Version lächerlich wenig kostet. Grüße Harald
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-13 11:58 +0200 |
| Message-ID | <55CC6A62.8030101@arnowelzel.de> |
| In reply to | #17672 |
Am 2015-08-12 um 17:55 schrieb Harald Klotz: > Jörg Tewes schrieb: > >> Aber niemand würde mehr ein PC mit WinXP oder WinVista kaufen. > > Ah, niemand. > Komisch, dass die doch gekauft werden. > >> Bei Smartphones macht man das aber. Da kauft man wenn es nur billig >> genug ist ein Tablet mit Android 4.3 oder sogar 4.2. > > Und? > Muss man damit rechnen, dass der Schrott unsicher ist? > >> Den Hersteller zwingen, können aber nur die Käufer. > > Oder der Gesetzgeber. Wie? Also auf welcher rechtlichen Grundlage sollten Updates gesetzlich durchsetzbar sein? Produktmängel müssen jetzt schon behoben werden - dummerweise muss man halt auch einen Mangel konkret nachweisen und solange niemand z.B. wegen der Stagefright-Lücke bei einem Anbieter auf Nachbesserung besteht und diese ggf. juristisch durchsetzt, wird kaum etwas passieren. [...] >> Das stimmt nicht. Wer sich einmal mit Software Entwicklung >> beschäftigt hat weiß das. > > Weiß das in pro verkaufter Version lächerlich wenig kostet. Definiere "lächerlich wenig" - weniger als 1 Mio. EUR? Weniger als 100.000 EUR? Weniger als 10.000 EUR? Als Größenordnung sei ein mittelständisches Unternehmen gegeben, wo ein Entwicklertag ca. 1200 EUR pro Tag kostet. Des weiteren sei angenommmen, man hat zischen zwei Versionen eines größeren Produktes einen Aufwand von rund 3 Monaten (60 Arbeitstage) mit etwa 40 Entwicklern, die daran beteiligt sind. Das macht rechnerisch Kosten von etwa 2,88 Mio. EUR (60*40*1200). -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-13 03:44 +0200 |
| Message-ID | <DMmvAWEPmyB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #17672 |
Harald Klotz schrub
> Jörg Tewes schrieb:
>> Aber niemand würde mehr ein PC mit WinXP oder WinVista kaufen.
> Ah, niemand.
> Komisch, dass die doch gekauft werden.
Ja wo denn? Auf dem Schrottplatz?
>> Bei Smartphones macht man das aber. Da kauft man wenn es nur billig
>> genug ist ein Tablet mit Android 4.3 oder sogar 4.2.
> Und?
> Muss man damit rechnen, dass der Schrott unsicher ist?
Da es Schrott ist ganz sicher sogar. Ein Auto vom Schrottplatz würde man
auch nicht nach Hause fahren wollen.
>> Den Hersteller zwingen, können aber nur die Käufer.
> Oder der Gesetzgeber.
Warum sollte der das machen? Es geht doch keine Lebengefahr von diese
Geräten aus?
>> Ein Patch ist auch was deutlich anderes als eine neue
>> Androidversion.
>> Den Patch für die Stagefright Lücke werden so gut wie alle
>> Smartphones bekommen die noch im Support sind. Und das in weniger
>> als einem Monat.
> Und welche sind noch im Support?
Finde es selbst heraus.
> Was machen die, die nicht mehr im Support sind?
> Reparatur unöglich, Schrott.
Genau, wie WinXP.
> Das kanns nicht sein und hier ist der Gesetzgeber gefragt.
Nö.
>> Wo gibts Android Updates bei denen nur wenige Zeilen Code geändert
>> wurden? Bei Updates von Android reden wir eigentlich immer von einem
>> Versionswechsel. Und es ist ein Unterschied ob man bei Windows einen
>> Patch installiert der genu eine Lücke schließt, oder ob man von
>> Android
>> 4.3 auf 4.4 wechselt.
> Macht es einen Unterschied ob man an der Versionummer an 1., 2. oder
> 3. Stelle dreht?
Wenn du dich nicht auskennst, solltest du nicht darüber fabulieren?
>>> Windows XP ist der beste Beweis, dass Support über ein Jahrzehnt
>>> hinweg sehr wohl machbar ist.
> Ein Jahrzehnt?
> Es war deutlich kürzer, zumindest für alle die nicht am esrten Tag
> gekauft haben.
Wer erst ein Tag vor Ablauf des erweiterten Supports kauft halt halt
auch da Pech gehabt. So ists Leben,
>>> Die Handy-Hersteller lügen, wenn sie behaupten, Support wäre nicht
>>> möglich oder würde die Kunden teuer zu stehen kommen.
>>
>> Das stimmt nicht. Wer sich einmal mit Software Entwicklung
>> beschäftigt hat weiß das.
> Weiß das in pro verkaufter Version lächerlich wenig kostet.
DU hast also auch keine Ahnung.
Bye Jörg
--
"Stay close to the Vorlon and watch out for the Shadows. They move when
you're not looking at them."
(Sinclair, "The Coming of Shadows")
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| From | Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> |
|---|---|
| Date | 2015-08-12 20:04 +0200 |
| Message-ID | <55CB8AB0.935687A5@B.Maus.De> |
| In reply to | #17668 |
Jörg Tewes wrote: > Aber niemand würde mehr ein PC mit WinXP oder WinVista kaufen. Sicher? Man bekommt sie nicht mehr und bloß weil die Hardware irgendwann kaputtging läuft auf einmal die gesamte gewohnte und bewährte Software nicht mehr. Das wird den Kunden so aufgezwungen, aber wollen will das kaum einer. Es hat einen Grund, warum im Auto die Reihenfolge der Pedale und die Schaltschemen der Getriebe über viele Jahrzehnte konstant bleiben aber die Rechnerhersteller kennen keine Rücksicht. Es muß langsam echt schwierig werden, sich immer wieder genug neuen Bloat auszudenken, damit fast neue Hardware gnadenlos ausgebremst wird. Axel
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-12 22:01 +0200 |
| Message-ID | <55CBA609.9060203@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #17673 |
Axel Berger schrieb:
> Jörg Tewes wrote:
>> Aber niemand würde mehr ein PC mit WinXP oder WinVista kaufen.
>
> Sicher?
Ja natürlich. Es gibt kaum/keine Treiber für aktuellere Hardware für
WinXPWinVista. Und es gibt schon etliche Software die auf WinXP/WinVista
nicht mehr läuft.
> Man bekommt sie nicht mehr und bloß weil die Hardware irgendwann
> kaputtging läuft auf einmal die gesamte gewohnte und bewährte Software
> nicht mehr. Das wird den Kunden so aufgezwungen, aber wollen will das
> kaum einer.
Du denkst alle wollen noch mit WinXP arbeiten bloß weil du das willst,
damit deine museale Hardware weiterhin läuft?
Du bist im Irrtum.
> Es hat einen Grund, warum im Auto die Reihenfolge der Pedale und die
> Schaltschemen der Getriebe über viele Jahrzehnte konstant bleiben aber
> die Rechnerhersteller kennen keine Rücksicht.
Bei den Schaltschemen gilt das nur für die Gänge 1-4 der 5te und der
Rückwärtsgang ist bei fast jedem Hersteller woanders.
Bye Jörg
--
"The secret of our marriage's success, Londo, is our lack of
communication."
(Timov, "Soul Mates")
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| From | Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-12 21:01 +0000 |
| Message-ID | <d31qgcF3aa7U12@mid.individual.net> |
| In reply to | #17674 |
Am Wed, 12 Aug 2015 22:01:13 +0200 schrieb Jörg Tewes: > Bei den Schaltschemen gilt das nur für die Gänge 1-4 der 5te und der > Rückwärtsgang ist bei fast jedem Hersteller woanders. Ich hab ein Auto, das hat die erste links hinten, dann 2. Mitte vorne und weiter wie bei der H-Schaltung. Wenn ich zwischen diesem und dem mit normaler 5-Gang-Schaltung umsteige, dann wirds manchmal schwierig.
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| From | Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> |
|---|---|
| Date | 2015-08-13 12:21 +0200 |
| Message-ID | <55CC6F93.8FBEC1F9@B.Maus.De> |
| In reply to | #17676 |
Johann Mayerwieser wrote: > das hat die erste links hinten, dann 2. Mitte vorne und > weiter wie bei der H-Schaltung. Kenne ich, aber dabei war immer der "erste" ein ausgesprochener Lastgang und das normale Anfahren ohne Anhänger geschah im "zweiten" (Anführungszeichen, weil das letztlich nur ein Name ist und nichts über das tatsächliche Übersetzugsverhältnis aussagt.) Damit lag der normale "erste" wie immer links vorn und der Rückwärts- und Lastgang wie für ersteren nicht selten in einer Extraebene links außen. > dann wirds manchmal schwierig. Habe ich nie so empfunden. Im Gegenteil, das direkte Gegenüber von R und L war beim Rangieren ein echter Vorteil. Das einzige, was man beim Wechsel schon mal suchen muß, ist der Rückwärtsgang und die neuerdings übliche Position beim fünften scheint mir eher unglücklich.
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| From | Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-13 14:03 +0000 |
| Message-ID | <d33mckF526oU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #17693 |
Am Thu, 13 Aug 2015 12:21:07 +0200 schrieb Axel Berger: > Johann Mayerwieser wrote: >> das hat die erste links hinten, dann 2. Mitte vorne und weiter wie bei >> der H-Schaltung. > > Kenne ich, aber dabei war immer der "erste" ein ausgesprochener Lastgang > und das normale Anfahren ohne Anhänger geschah im "zweiten" > (Anführungszeichen, weil das letztlich nur ein Name ist und nichts über > das tatsächliche Übersetzugsverhältnis aussagt.) Damit lag der normale > "erste" wie immer links vorn und der Rückwärts- und Lastgang wie für > ersteren nicht selten in einer Extraebene links außen. VW T3 - hatten 4-Gang-Getriebe, als der 4 WD (Syncro) kam, kam links hinten ein Kriechgang in die Getriebe für den Syncro (auf der Ebene mit dem Retourgang). Später hat man die Gangradpaare für die 2WD angepasst, sodass der Kriechgang für die 2WD ein echter 1. Gang war, also mit diesem angefahren werden muss.
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| From | Werner Schmidt <werner1@foni.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-13 20:17 +0200 |
| Subject | OT: optimale Schaltkulisse, war: Re: StageFright: QuickFix |
| Message-ID | <mqimrr$cbh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #17693 |
Axel Berger [hey, Dich gibt's ja auch noch!] schrieb am 13.08.2015 um 12:21 - völlig OT ;-) > Habe ich nie so empfunden. Im Gegenteil, das direkte Gegenüber von R und > L war beim Rangieren ein echter Vorteil. Das einzige, was man beim > Wechsel schon mal suchen muß, ist der Rückwärtsgang und die neuerdings > übliche Position beim fünften scheint mir eher unglücklich. geht mir genau so. Für "R/L direkt gegenüber" sollte man dann (anders als bei üblichen PKW) aber auch einen "richtigen" Last-/ Rangier-/ Berg-/ Geländeanfahrgang haben; fürs "normale" Anfahren in der Ebene ist dann der "2." Gang der richtige. Die Lösung bei meinem aktuellen 124er Benz mit 5-Ganggetriebe finde ich damit für einen PKW nahezu optimal: R links hinten. Klar, man muss den Schalthebel von rechts fassen (um ihn nach links zu drücken) und ihn dann auch noch anheben, aber das gelingt flüssig in einer Bewegung. Beim Vorschieben in den 1. muss man ihn nur ganz leicht daran hindern, in die 3/4-Gasse zu flutschen. Rangieren geht damit fast so flott wie bei dem direkten Gegenüber, wie Du es oben beschreibst. Und "1 - vorwärts - Hebel nach vorne / r - rückwärts - Hebel nach hinten" ist beim Rangieren geradezu brainless intuitiv. Gruß Werner
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| From | Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-14 11:16 +0000 |
| Message-ID | <d36100Fsi5nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #17693 |
Am Thu, 13 Aug 2015 12:21:07 +0200 schrieb Axel Berger: > Habe ich nie so empfunden. Im Gegenteil, das direkte Gegenüber von R und > L war beim Rangieren ein echter Vorteil. Es ist eh klass beim Rauschaukeln aus dem Schnee, nur muss ich manchmal die Gänge durchzählen um zu wissen wo welche Gang jetzt ist.
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| From | "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-13 00:11 +0200 |
| Message-ID | <mqgig8$8mj$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #17674 |
Jörg Tewes schrieb: > Du denkst alle wollen noch mit WinXP arbeiten bloß weil du das > willst, damit deine museale Hardware weiterhin läuft? > > Du bist im Irrtum. Du meinst, die leute wollen aller paar Jahre ihre völlig intakte hochwertige und teuer gekaufte Hardware neu kaufen? >> Es hat einen Grund, warum im Auto die Reihenfolge der Pedale und >> die Schaltschemen der Getriebe über viele Jahrzehnte konstant >> bleiben aber die Rechnerhersteller kennen keine Rücksicht. > > Bei den Schaltschemen gilt das nur für die Gänge 1-4 der 5te und der > Rückwärtsgang ist bei fast jedem Hersteller woanders. Bei fast jedem Hersteller woanders? So viele Möglichkeiten gibt es nicht. ;-) Und wer hat den 5 woanders? Grüße Harald
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-13 03:50 +0200 |
| Message-ID | <DMmvAmrumyB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #17684 |
Harald Klotz schrub
> Jörg Tewes schrieb:
>> Du denkst alle wollen noch mit WinXP arbeiten bloß weil du das
>> willst, damit deine museale Hardware weiterhin läuft?
>> Du bist im Irrtum.
> Du meinst, die leute wollen aller paar Jahre ihre völlig intakte
> hochwertige und teuer gekaufte Hardware neu kaufen?
Hochwertige Hardware? Wer kauft denn hochwertige Hardware? Einzig im
Business Bereich wird eher mehr ausgegeben. Privat darf ein PC für nicht
Gamer nicht mehr als 500 Euro kosten. Das wäre ein Auto für unter 10.000
Euro. Da ist nix hochwertig dran.
Und ob sie es kaufen wollen weiß ich nicht, aber ein Großteil hats bis
vor kurzem gemacht. Man wollte ja die neue Windows Version haben.
>>> Es hat einen Grund, warum im Auto die Reihenfolge der Pedale und
>>> die Schaltschemen der Getriebe über viele Jahrzehnte konstant
>>> bleiben aber die Rechnerhersteller kennen keine Rücksicht.
>> Bei den Schaltschemen gilt das nur für die Gänge 1-4 der 5te und der
>> Rückwärtsgang ist bei fast jedem Hersteller woanders.
> Bei fast jedem Hersteller woanders?
> So viele Möglichkeiten gibt es nicht. ;-)
>
> Und wer hat den 5 woanders?
Woanders als welche Marke? Ich kenne den 5ten Gang sowohl rechts oben
als auch Rechts unten. Beim RÜckwärtsgang Rechts unten und Links oben.
Da gibts also ein paar Kombinationen. Mal muß man für den Rückwärtsgang
den Schaltheben hochziehen, mal runterdrücken, oder an einem "Ring"
ziehen. Mal muß man gar nichts machen.
Bye Jörg
--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe.
(René Descartes)
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| From | "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-15 02:42 +0200 |
| Message-ID | <mqm285$5iv$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #17716 |
Jörg Tewes schrieb: >> Du meinst, die leute wollen aller paar Jahre ihre völlig intakte >> hochwertige und teuer gekaufte Hardware neu kaufen? > > Hochwertige Hardware? Wer kauft denn hochwertige Hardware? Du vielleicht nicht. Es gibt Leute, die kaufen z.B. hochwertige Diascanner oder Drucker, Plotter. Treiber für neuere BS werde nicht nachgeliefert. Wie was mit der Nasa, die vor noch nicht allzu vielen Jahren, zu Zeiten des Pentiuim 8088 Prozessoren suchte. In Krankenhäusern laufen noch PC mit XP. Die dort laufende und benötigte Software, ist nicht für andere Betriebssysteme zertifiziert, es gibt sie nicht für neuere BS. > Einzig im > Business Bereich wird eher mehr ausgegeben. Privat darf ein PC für > nicht Gamer nicht mehr als 500 Euro kosten. Das wäre ein Auto für > unter 10.000 Euro. Da ist nix hochwertig dran. Du bist ein Sprüchekopfer ohne geistige Substanz. > Und ob sie es kaufen wollen weiß ich nicht, aber ein Großteil hats > bis vor kurzem gemacht. Man wollte ja die neue Windows Version > haben. Was eine gewisse Dummheit vorraussetzt. >>> Bei den Schaltschemen gilt das nur für die Gänge 1-4 der 5te und >>> der Rückwärtsgang ist bei fast jedem Hersteller woanders. > >> Bei fast jedem Hersteller woanders? >> So viele Möglichkeiten gibt es nicht. ;-) >> >> Und wer hat den 5 woanders? > > Woanders als welche Marke? Ich kenne den 5ten Gang sowohl rechts > oben als auch Rechts unten. Beim RÜckwärtsgang Rechts unten und > Links oben. Meist rechts oben. Bei Fahrzeugen, bei denen Erste ein Lastgang ist, auch rechts unten zu finden. > Da gibts also ein paar Kombinationen. Mal muß man für den > Rückwärtsgang den Schaltheben hochziehen, mal runterdrücken, oder > an einem "Ring" ziehen. Mal muß man gar nichts machen. Du hast kräftiger drücken vergessen, häufig ist die Gasse für den Rückwärtsgang mit einer Feder versehen, die überwunden werden muss. Grüße Harald
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-17 02:44 +0200 |
| Message-ID | <DN1zplG9myB@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #17733 |
Harald Klotz schrub
> Jörg Tewes schrieb:
>>> Du meinst, die leute wollen aller paar Jahre ihre völlig intakte
>>> hochwertige und teuer gekaufte Hardware neu kaufen?
>>
>> Hochwertige Hardware? Wer kauft denn hochwertige Hardware?
> Du vielleicht nicht.
WAs hab ich denn jetzt damit zu tun?
> Es gibt Leute, die kaufen z.B. hochwertige Diascanner oder Drucker,
> Plotter.
> Treiber für neuere BS werde nicht nachgeliefert.
Dann waren die Geräte nicht hochwertig sondern nur teuer.
>> Einzig im Business Bereich wird eher mehr ausgegeben. Privat darf ein
>> PC für nicht Gamer nicht mehr als 500 Euro kosten. Das wäre ein Auto
>> für unter 10.000 Euro. Da ist nix hochwertig dran.
> Du bist ein Sprüchekopfer ohne geistige Substanz.
Und du wirst persönlich wenn du keine Argumente hast, weil dir einfach
die geistige Fähigkeit zum argumentieren fehlt.
>> Da gibts also ein paar Kombinationen. Mal muß man für den
>> Rückwärtsgang den Schaltheben hochziehen, mal runterdrücken, oder
>> an einem "Ring" ziehen. Mal muß man gar nichts machen.
> Du hast kräftiger drücken vergessen,
Lesen kannst du also auch nicht. Was soll wohl runterdrücken heißen?
Bye Jörg
--
Mens sana in corpore sano ist eine lateinische Redewendung
Sie bedeutet "ein gesunder Geist in einem gesunden Körper"
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