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| Started by | Peter Mairhofer <63832452@gmx.net> |
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StageFright: QuickFix Peter Mairhofer <63832452@gmx.net> - 2015-07-28 00:37 +0200
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Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-28 10:05 +0200
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Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-04 17:25 +0200
Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-04 23:24 +0200
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Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-07 12:20 +0000
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-07 16:56 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 17:03 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-07 21:06 +0200
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-09-08 00:01 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-08 08:19 +0000
Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-08 22:06 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:47 +0200
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Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-10 19:25 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:47 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:46 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-09 06:16 +0000
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Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-08 10:40 +0200
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Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-07 21:13 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-25 12:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:43 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-22 19:15 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:47 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-23 06:52 +0000
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:42 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-26 18:55 +0000
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-26 21:41 +0000
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-27 00:41 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-27 01:49 +0000
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-27 08:53 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-27 11:05 +0000
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-28 08:31 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-28 07:15 +0000
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-29 10:18 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-29 12:27 +0000
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-08-29 23:41 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-31 10:25 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-28 12:13 +0000
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-28 15:33 +0200
OT: Secure Boot (was: Re: StageFright: QuickFix) Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-29 10:15 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-03 17:53 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-04 09:45 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-04 17:46 +0200
Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-04 23:25 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:51 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 00:57 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-09 11:24 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-24 12:28 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 17:28 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-24 21:50 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:31 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-26 18:57 +0000
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-10 18:25 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:24 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-11 17:40 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 00:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 08:59 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:55 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 01:03 +0200
Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 01:22 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:53 +0200
Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-14 10:45 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 08:24 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-21 13:38 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 13:51 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-21 14:04 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 10:13 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 11:59 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:45 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 20:57 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:29 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-14 00:44 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-14 01:57 +0000
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 11:51 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:46 -0400
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:05 +0200
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-10 18:27 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 11:29 +0200
Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 12:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-10 12:59 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-10 23:48 +0000
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:31 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-11 17:30 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 17:58 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-12 10:25 +0000
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 13:21 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-12 13:36 +0000
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 17:09 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-12 17:55 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 11:58 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:44 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-12 20:04 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 22:01 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-12 21:01 +0000
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-13 12:21 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-13 14:03 +0000
OT: optimale Schaltkulisse, war: Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-08-13 20:17 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-14 11:16 +0000
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 00:11 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:50 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-15 02:42 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 02:44 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-17 14:58 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 17:58 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-17 18:37 -0400
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-18 01:36 +0200
Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-18 10:17 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 17:38 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 01:47 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-18 06:42 +0000
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-18 17:15 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 04:08 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:46 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:43 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 13:02 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:39 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-19 18:07 -0400
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:12 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:59 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 21:10 +0200
Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 11:05 +0200
Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 13:21 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:51 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 23:44 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-13 19:25 +0000
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:11 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-14 17:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:29 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-13 16:28 +0000
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:18 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 18:04 -0400
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-10 18:18 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:19 +0200
Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-11 07:19 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-11 17:29 -0400
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-12 00:05 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:37 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 00:47 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:43 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 00:38 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:11 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 23:22 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-14 16:14 -0400
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:25 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-14 20:24 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-19 23:05 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:17 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-22 19:24 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-23 10:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 10:21 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-24 13:50 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-14 16:20 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-15 00:14 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-15 15:53 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-15 22:16 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-16 17:36 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 00:54 +0200
Computer in der Jugend (was: StageFright: QuickFix) Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-17 18:14 -0400
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 12:04 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-19 18:12 -0400
Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 11:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-07 00:18 +0000
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 02:28 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-10 17:15 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 21:12 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-06 23:39 +0000
Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-08 23:56 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-09 11:51 +0000
Re: StageFright: QuickFix Markus Fuenfrocken <markus@fuenfrocken.de> - 2015-07-28 10:29 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-07-28 10:42 +0000
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-08-31 07:48 +0200
Re: StageFright: QuickFix Christian Steins <cs01@quantentunnel.de> - 2015-09-08 11:31 +0200
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-17 15:52 +0200
Re: StageFright: QuickFix Rolf Buenning <DerRolf@NurFuerSpam.de> - 2015-09-21 09:03 +0200
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 09:57 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 12:21 +0200
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 13:02 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 13:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 15:06 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-21 14:51 +0000
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 17:03 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-22 06:23 +0000
Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-22 08:30 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-22 16:53 +0000
Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-24 17:22 +0200
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-22 10:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-22 11:28 +0200
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-22 23:29 +0200
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-23 12:29 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-23 11:13 +0000
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-23 14:32 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-23 14:31 +0000
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-23 14:31 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 17:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-21 20:37 +0200
Re: StageFright: QuickFix Rolf Buenning <DerRolf@NurFuerSpam.de> - 2015-09-23 09:22 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 12:13 +0200
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-26 13:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 14:21 +0200
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-26 15:13 +0200
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-26 14:54 +0200
Re: StageFright: QuickFix Christian Steins <cs01@quantentunnel.de> - 2015-11-10 13:13 +0100
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| From | "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-10 19:25 +0200 |
| Message-ID | <mssggb$bj5$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #18256 |
Werner Schmidt schrieb: >>> und Du erwartest von Harald, dass er das differenziert? >> >> Der Troll meldet sich. > > Harald, Du hast in diesem Thread mehr als deutlich gezeigt, dass Du > das nicht korrekt differenzierst und dass Du nicht richtig liest, Du hast den Thread gelesen? Ich glaube es dir nicht, Grüße Harald
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| From | "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-08 22:47 +0200 |
| Message-ID | <mso3i3$cq4$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #18230 |
Johann Mayerwieser schrieb: > Ich denke, in der Hauptsache geht es um Durchmischung von Garantie > und Gewährleistung. Ich kenne den Unterschied und ich spreche von Gewährleistung. Grüße Harald
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-08 22:46 +0200 |
| Message-ID | <mso3i2$cq4$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #18221 |
Hergen Lehmann schrieb: >> Die Gewährleistung deckt nur sachgerechten Gebrauch ab. > > Wo bitte soll das stehen? Allgemeine Rechtsprechung und absolut logisch. > Tatsächlich deckt die Gewährleistung Mängel ab, welche bereits bei > Gefahrenübergang (=Lieferung) bestanden haben oder im Keim angelegt > waren. Innerhalb der ersten 6 Monate wird dies pauschal angenommen, Das ist kein Widerspruch. Die Gewährleistung deckt keine Schäden ab, die du selbst verursacht hast oder haben kannst. Aus dem BGB so wird vermutet, dass die Sache bereits bei Gefahrübergang mangelhaft war, es sei denn, diese Vermutung ist mit der Art der Sache oder des Mangels unvereinbar. Beachte es sei denn..... > und der Händler muss ggf. das Gegenteil (vor Gericht) glaubhaft > machen. > Spuren eines unsachgemäßen Gebrauchs können ihm dabei je nach Art > des Mangels als Argumentationshilfe dienen, nicht mehr und nicht > weniger. Nachgewiesener unsachgemäßer Gebrauch dürfte dem Richter reichen um dem Händler recht zu geben. > Einen pauschalen Ausschluss der Gewährleistung bei unsachgemäßem > Gebrauch gibt es nicht. Selbstverständlich gibt es den. Steht im Gesetz. es sei denn, diese Vermutung ist mit der Art der Sache oder des Mangels unvereinbar. > Das wäre auch widersinnig, schließlich geht > es allein um den (mutmaßlichen) Zustand der Ware bei > Gefahrenübergang und eben gerade *NICHT* um den Zustand nach > Gebrauch! Natürlich geht es um den Zustand bei Übergabe. Aber unsachgemäßer Gebraucht lässt. "es sei denn, diese Vermutung ist mit der Art der Sache oder des Mangels unvereinbar", wirken. >> Ein Custom Rom liegt ausserhalb dessen. > > Unfug. Einige Hersteller veröffentlichen ganz offizielle > Anleitungen zur Installation von alternativer Firmware. Einige sind nicht alle. > Zum > Beispiel Sony: > http://developer.sonymobile.com/unlockbootloader/unlock-yourboot-loader/ > Das Befolgen einer offiziellen Anleitung kann wohl kaum unsachgemäß > sein, auch wenn diese zur Vorsicht ermahnt. Das habe ich auch nie behauptet. Dummerweise ist die Seite auf die du verlinkst nicht von Sony. MESH DIGITAL LIMITED Hast du auch Hinweise von Sony selbst? > Und auch sonst stellt sich in Anbetracht der katastrophalen > Updatepolitik der meisten Hersteller die Frage, ob der User > unsachgemäß handelt, wenn er Sicherheitslücken auf anderen (gut > dokumentierten und relativ gefahrlosen) Wegen zu beheben sucht. Was hat das eine mit dem anderen zu tun. > Aber im Grunde ist dies irrelevant, denn wie gesagt: maßgeblich ist > allein der Zustand der Ware bei Gefahrenübergang. Nein, maßgeblich ist ob anzunehmen ist, ob es ein Fehler bei Gefahrübergang war oder ob anzunehmen ist, dass du das gerät selbst zerstört hast. Letzteres ist bei unsachgemäßem Gebrauch immer anzunehmen. Damit fällt die Beweilastumkehr und du müsstest den Fehler bei Gefahrübergang beweisen. Grüße Harald
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| From | Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-09-09 06:16 +0000 |
| Message-ID | <d5a15dFsmkbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #18236 |
Am Tue, 08 Sep 2015 22:46:16 +0200 schrieb Harald Klotz: > Natürlich geht es um den Zustand bei Übergabe. > Aber unsachgemäßer Gebraucht lässt. "es sei denn, diese Vermutung ist > mit der Art der Sache oder des Mangels unvereinbar", wirken. Das Aufbringen eines veränderten Betriebssysgtems ist kein unsachgemäßer Gebrauch, da muss dann der Händler nachweisen, dass der Fehler nicht bei der Übergabe vorhanden war. Wenn ich auf meinem mit Windows ausgelieferten PC Unix installiere, habe ich auch noch keinen unsachgemäßen Gebrauch und verliere damit auch nicht die Gewährleistung.
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| From | "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-09 15:56 +0200 |
| Message-ID | <mspihk$l3n$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #18241 |
Johann Mayerwieser schrieb: > Am Tue, 08 Sep 2015 22:46:16 +0200 schrieb Harald Klotz: > >> Natürlich geht es um den Zustand bei Übergabe. >> Aber unsachgemäßer Gebraucht lässt. "es sei denn, diese Vermutung >> ist mit der Art der Sache oder des Mangels unvereinbar", wirken. > > Das Aufbringen eines veränderten Betriebssysgtems ist kein > unsachgemäßer Gebrauch, Das ist nicht vorgesehen und vom Hersteller ist diese Änderung über Schutzmaßnahmen gesperrt. Wie du daraus einen sachgemäßen Gebrauch basteln willst ist mir ein Rätsel. > da muss dann der Händler nachweisen, dass > der Fehler nicht bei der Übergabe vorhanden war. Es reicht völlig die Manipulation am Gerät nachzuweisen. > Wenn ich auf meinem mit Windows ausgelieferten PC Unix installiere, > habe ich auch noch keinen unsachgemäßen Gebrauch und verliere damit > auch nicht die Gewährleistung. Äpfel und Birnen Grüße Harald
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| From | Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-09-09 16:53 +0000 |
| Message-ID | <d5b6fdF7dokU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #18252 |
Am Wed, 09 Sep 2015 15:56:49 +0200 schrieb Harald Klotz: > Es reicht völlig die Manipulation am Gerät nachzuweisen. > >> Wenn ich auf meinem mit Windows ausgelieferten PC Unix installiere, >> habe ich auch noch keinen unsachgemäßen Gebrauch und verliere damit >> auch nicht die Gewährleistung. > > Äpfel und Birnen Nein, weil Linux unter Umständen auch nicht mehr CD-rein und von CD- Laufwerk starten funktioniert, sondern Eingriffe im BIOS erfordert.
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-08 10:40 +0200 |
| Message-ID | <55EE9EED.5090606@arnowelzel.de> |
| In reply to | #18219 |
Am 2015-09-07 um 21:06 schrieb Harald Klotz: > Arno Welzel schrieb: >> Harald Klotz schrieb am 2015-09-05 um 01:22: >> >> [...] >>> Unsinn in diesem Zusammenhang sind Ausflüchte bezüglich Klebefehler >>> etc., da diese Dinge nicht von der Software beeinflussbar sind. >> >> Das habe ich erwähnt, weil unterstellt wurde, dass man bei einem >> Gerät mit Custom-ROM überhaupt keinerlei Gewährleistungsansprüche >> mehr hat, egal um welche Defekte es geht. > > Nein, das hat niemand behauptet. > > Im Gegenteil hast du behauptet, dass die Gewährleistung auch Ansprüche > abdecket, welche durch deinen Eingriff entstanden sein können, Wo denn? > darüberhinaus hast du behauptet, dass der Verkaufer auch in dem Fall > beweisen muss, dass es kein angelegter Fehler war. Ja, das muss der Verkäufer immer, wenn der Defekt nicht *offensichtlich* durch den Kunden veursacht wurde. Und bei vielen Hardwaredefekten ist es eben nicht pauschal so, dass sie immer durch ein Custom-ROM verursacht werden. >>> Es geht um Hardwaredefekte, die durch die Manipultion hervorgerufen >>> werden können. >> >> Richtig - und ein Custom-ROM erzeugt eben keine Hardwaredefekte. > > Das zeigt deine Ahnungslosigkeit. Nein, meine Erfahrung. Ich habe hier auch beruflich mit Androiden zu tun und in all den Jahren keinen einzigen Fall erlebt, wo das passiert ist. Und nein, damit meine ich nicht "bricken", indem man den Bootloader schrottet, sondern wirklich Hardware-Defekte wie kaputte CPU etc.. > Es muss nicht, überwiegend scheint es zu laufen, aber das ist > bedeutungslos. Du kennst vermutlich auch keinen einzigen dokumentierten Fall, wo ein Custom-ROM die Hardware beschädigt hat. > >> Und >> auch Effekte wie "CPU wird warm" oder "Akku hält nicht mehr so lang" >> nach Einspielen eines Custom-ROM ist kein Hardwaredefekt. Die Geräte >> funktionieren deswegen immer noch und wenn man wieder auf das >> Original-ROM wechselt ist das Problem weg. > > Und wieder weichst du aus. > Das hat nichts mit dem Thema zu tun. Aber sicher - denn genau solche Effekte wie "CPU wird warm" wurde auch hir als "Beleg" dafür genannt, dass Custom-ROMs die Hardware beschädigen können. > Die Gewährleistung deckt nur schagerechten Gebrauch ab. > Ein Custom Rom liegt ausserhalb dessen. Durch stetige Wiederholung wird Unsinn nicht richtiger. Gewährleistung deckt *Mängel* ab, die der Hersteller zu verantworten hat und die zugesicherte Eigenschaften betreffen. Von "sachgerechtem Gebrauch" ist *nirgends* im Gesetz die Rede - denn dann müsste jeder Hersteller auch *genau* definieren, was "sachgerecht" konkret bedeutet. Denn so offensichtlich, wie Du glaubst, ist das nicht. Als überspitzes Beispiel: Wenn Du Dir mit einem Schraubendreher eine Tasse Kaffee umrührst und dann die Klinge des Schraubendrehers abfällt, weil der Hersteller den Griff nicht richtig festgeklebt hat, wird die Gewährleistung ganz sicher nicht verfallen, nur weil "Kaffee umrühren" kein "sachgerechter Gebrauch" des Schraubendrehers ist. -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-08 23:06 +0200 |
| Message-ID | <mso3i3$cq4$4@news.albasani.net> |
| In reply to | #18231 |
Arno Welzel schrieb: > Am 2015-09-07 um 21:06 schrieb Harald Klotz: > >> Arno Welzel schrieb: >>> Harald Klotz schrieb am 2015-09-05 um 01:22: >>> >>> [...] >>>> Unsinn in diesem Zusammenhang sind Ausflüchte bezüglich >>>> Klebefehler etc., da diese Dinge nicht von der Software >>>> beeinflussbar sind. >>> >>> Das habe ich erwähnt, weil unterstellt wurde, dass man bei einem >>> Gerät mit Custom-ROM überhaupt keinerlei Gewährleistungsansprüche >>> mehr hat, egal um welche Defekte es geht. >> >> Nein, das hat niemand behauptet. >> >> Im Gegenteil hast du behauptet, dass die Gewährleistung auch >> Ansprüche abdecket, welche durch deinen Eingriff entstanden sein >> können, > > Wo denn? Oh man, du behauptest doch, amn könne ein anderes, vom Hersteller nicht vorgesehenes BS installieren, obwohl der Hersteller das gerät sogar gegen den Eingriff blockiert hat. >> darüberhinaus hast du behauptet, dass der Verkaufer auch in dem >> Fall beweisen muss, dass es kein angelegter Fehler war. > > Ja, das muss der Verkäufer immer, wenn der Defekt nicht > *offensichtlich* durch den Kunden veursacht wurde. Und der Eingriff ist doch offensichtlich. > Und bei vielen > Hardwaredefekten ist es eben nicht pauschal so, dass sie immer > durch ein Custom-ROM verursacht werden. Das mag stimmen, ändert aber nichts an der Rechtslage. >>> Richtig - und ein Custom-ROM erzeugt eben keine Hardwaredefekte. >> >> Das zeigt deine Ahnungslosigkeit. > > Nein, meine Erfahrung. Ich habe hier auch beruflich mit Androiden > zu tun und in all den Jahren keinen einzigen Fall erlebt, wo das > passiert ist. Und nein, damit meine ich nicht "bricken", indem man > den Bootloader schrottet, sondern wirklich Hardware-Defekte wie > kaputte CPU etc.. Was spielt deine Erfahrung für eine Rolle? Wir haben hier Nachweise, dass Gewährleitung tatsächlich abglehnt wurde. Wir haben keine Nachweise, dass Richter das nicht als korrekt ansehen, was wir bräuchten um deine Meinung zu belegen. Wir wissen auch, dass es oft niemanden interessiert, die Gewährleistung erfüllt wird. All das nutzt uns nichts. Im Zweifel musst du bei Ablehnung klagen und im Gegensatz zu dir habe ich große Zweifel, dass du den Prozess gewinnen wirst. >> Es muss nicht, überwiegend scheint es zu laufen, aber das ist >> bedeutungslos. > > Du kennst vermutlich auch keinen einzigen dokumentierten Fall, wo > ein Custom-ROM die Hardware beschädigt hat. Nein, kenne ich nicht, aber ich kenne Fälle wo die Gewährleistung abgelehnt wurde. Such dir jemanden und überrede den zu klagen. Auf das Ergebnis bin ich gespannt. >> Und wieder weichst du aus. >> Das hat nichts mit dem Thema zu tun. > > Aber sicher - denn genau solche Effekte wie "CPU wird warm" wurde > auch hir als "Beleg" dafür genannt, dass Custom-ROMs die Hardware > beschädigen können. Also kann ein anderes BS doch die Hardware schädigen. Warum behauptest du ständig das Gegenteil. >> Die Gewährleistung deckt nur sachgerechten Gebrauch ab. >> Ein Custom Rom liegt ausserhalb dessen. > > Durch stetige Wiederholung wird Unsinn nicht richtiger. > Gewährleistung deckt *Mängel* ab, die der Hersteller zu > verantworten hat Genau. Der Hersteller hat das nur zu verantworten wenn du das Gerät im Rahmen der üblichen Nutzung verwendest, Stichwort, sachgerechter Gebrauch. > und die zugesicherte Eigenschaften betreffen. Von > "sachgerechtem Gebrauch" ist > *nirgends* im Gesetz die Rede Zu den zugesicherten Eigenschaften gehört selbstverständlich der schgerechte Gebrauch. > - denn dann müsste jeder Hersteller > auch > *genau* definieren, was "sachgerecht" konkret bedeutet. Denn so > offensichtlich, wie Du glaubst, ist das nicht. Im Zweifel wird das der Richter erklären. Auf jeden Fall gehören vom Hersteller nicht vorgesehene Verwendungen nicht zum sachgerechten Gebrauch. > Als überspitzes Beispiel: Wenn Du Dir mit einem Schraubendreher eine > Tasse Kaffee umrührst und dann die Klinge des Schraubendrehers > abfällt, weil der Hersteller den Griff nicht richtig festgeklebt > hat, wird die Gewährleistung ganz sicher nicht verfallen, nur weil > "Kaffee umrühren" kein "sachgerechter Gebrauch" des > Schraubendrehers ist. Das ist ein schlechtes Beispiel. Wenn du damit Farbverdünnung umrührst und die Farbe nicht entfernt bekommst wird das sicher kein Gewährleistungsfall. Wenn du den dann in Nitroverdünnung tauchst und der Griff sich auflöst geh mal los und verlange Gewährleistung. Übrigens, wo gibt Sony an, dass man ein anderes ROM; aufspielen kann? Wo gibt Sony Hinweise zum Rooten? Grüße Harald
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| From | Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-09-09 06:18 +0000 |
| Message-ID | <d5a198FsmkbU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #18239 |
Am Tue, 08 Sep 2015 23:06:02 +0200 schrieb Harald Klotz: > Wir haben hier Nachweise, dass Gewährleitung tatsächlich abglehnt wurde. > Wir haben keine Nachweise, dass Richter das nicht als korrekt ansehen, > was wir bräuchten um deine Meinung zu belegen. Na siehst, da haben wir das Problem. Du hast keinesfalls einen Beleg dafür, dass das Ablehnen der Gewährleistung rechtens ist. Selbst ein Urteil erster Instanz ist kein Nachweis.
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| From | "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-09 16:01 +0200 |
| Message-ID | <mspihl$l3n$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #18242 |
Johann Mayerwieser schrieb: > Am Tue, 08 Sep 2015 23:06:02 +0200 schrieb Harald Klotz: > >> Wir haben hier Nachweise, dass Gewährleitung tatsächlich abglehnt >> wurde. Wir haben keine Nachweise, dass Richter das nicht als >> korrekt ansehen, was wir bräuchten um deine Meinung zu belegen. > > Na siehst, da haben wir das Problem. Du hast keinesfalls einen Beleg > dafür, dass das Ablehnen der Gewährleistung rechtens ist. Selbst ein > Urteil erster Instanz ist kein Nachweis. Das sehe ich ebenso. Du hast aber auch nicht den geringsten Beweis für deine Sicht. Die Praxis spricht für meine Sicht der Dinge, zumal, im Gegensatz zu mit Windows gelieferten Rechnen, keine technische Möglichkeit seitens des Herstellers geliefert wird, das Gerät mit einem anderen System zu versehen. Zumindest keine, die dem Nutzer offiziell zugänglich ist. Grüße Harald
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-09 10:46 +0200 |
| Message-ID | <55EFF1D3.8020507@arnowelzel.de> |
| In reply to | #18239 |
Am 2015-09-08 um 23:06 schrieb Harald Klotz: > Arno Welzel schrieb: >> Am 2015-09-07 um 21:06 schrieb Harald Klotz: >> >>> Arno Welzel schrieb: >>>> Harald Klotz schrieb am 2015-09-05 um 01:22: >>>> >>>> [...] >>>>> Unsinn in diesem Zusammenhang sind Ausflüchte bezüglich >>>>> Klebefehler etc., da diese Dinge nicht von der Software >>>>> beeinflussbar sind. >>>> >>>> Das habe ich erwähnt, weil unterstellt wurde, dass man bei einem >>>> Gerät mit Custom-ROM überhaupt keinerlei Gewährleistungsansprüche >>>> mehr hat, egal um welche Defekte es geht. >>> >>> Nein, das hat niemand behauptet. >>> >>> Im Gegenteil hast du behauptet, dass die Gewährleistung auch >>> Ansprüche abdecket, welche durch deinen Eingriff entstanden sein >>> können, >> >> Wo denn? > > Oh man, du behauptest doch, amn könne ein anderes, vom Hersteller > nicht vorgesehenes BS installieren, obwohl der Hersteller das gerät > sogar gegen den Eingriff blockiert hat. Nein, ich behaupte, dass dadurch nicht zwangsläufig die Gewährleistung verloren geht und ich habe Beispiele gezeigt, wo Hersteller die Blockade gegen fremde Systeme sogar explizit aufheben, wenn man sich einverstanden erklärt, auf die freiwillige *Garantie* des Herstellers zu verzichten und Kosten für die Wiedeherstellung des Originalsystems zu tragen, falls das Gerät nach Einspielen eines Custom-ROM unbenutzbar wird. *Gewährleistung* für Dinge, die durch das Custom-ROM nicht beschädigt werden, kann der Hersteller nicht verweigern - und das hast selsbt Du eingeräumt. >>> darüberhinaus hast du behauptet, dass der Verkaufer auch in dem >>> Fall beweisen muss, dass es kein angelegter Fehler war. >> >> Ja, das muss der Verkäufer immer, wenn der Defekt nicht >> *offensichtlich* durch den Kunden veursacht wurde. > > Und der Eingriff ist doch offensichtlich. Aber nicht der Schaden, der dadurch verursacht wurde. >> Und bei vielen >> Hardwaredefekten ist es eben nicht pauschal so, dass sie immer >> durch ein Custom-ROM verursacht werden. > > Das mag stimmen, ändert aber nichts an der Rechtslage. Richtig - die Rechtslage sagt eben nicht "Custom-ROM = keinerlei Gewährleistung mehr für gar nichts". >>>> Richtig - und ein Custom-ROM erzeugt eben keine Hardwaredefekte. >>> >>> Das zeigt deine Ahnungslosigkeit. >> >> Nein, meine Erfahrung. Ich habe hier auch beruflich mit Androiden >> zu tun und in all den Jahren keinen einzigen Fall erlebt, wo das >> passiert ist. Und nein, damit meine ich nicht "bricken", indem man >> den Bootloader schrottet, sondern wirklich Hardware-Defekte wie >> kaputte CPU etc.. > > Was spielt deine Erfahrung für eine Rolle? Für mich spielt sie eine Rolle - vor Allem dann, wenn Andere mir Ahnungslosigkeit vorwerfen. Was hast Du denn als Erfahrung vorzubringen? Bist Du Rechtsanwalt oder Richter, der schon viele Fälle in dieser Richtung entschieden hat? > Wir haben hier Nachweise, dass Gewährleitung tatsächlich abglehnt > wurde. Jenseits der KNOX-Absicherung bei Samsung? Wo? [...] >> Du kennst vermutlich auch keinen einzigen dokumentierten Fall, wo >> ein Custom-ROM die Hardware beschädigt hat. > > Nein, kenne ich nicht, aber ich kenne Fälle wo die Gewährleistung > abgelehnt wurde. Welche Schäden wurden da reklamiert? [...] >> Aber sicher - denn genau solche Effekte wie "CPU wird warm" wurde >> auch hir als "Beleg" dafür genannt, dass Custom-ROMs die Hardware >> beschädigen können. > > Also kann ein anderes BS doch die Hardware schädigen. Seufz - "CPU wird warm" ist *kein* Schaden! [...] >> Als überspitzes Beispiel: Wenn Du Dir mit einem Schraubendreher eine >> Tasse Kaffee umrührst und dann die Klinge des Schraubendrehers >> abfällt, weil der Hersteller den Griff nicht richtig festgeklebt >> hat, wird die Gewährleistung ganz sicher nicht verfallen, nur weil >> "Kaffee umrühren" kein "sachgerechter Gebrauch" des >> Schraubendrehers ist. > > Das ist ein schlechtes Beispiel. Nein, das ist genau passend. > Wenn du damit Farbverdünnung umrührst und die Farbe nicht entfernt > bekommst wird das sicher kein Gewährleistungsfall. > Wenn du den dann in Nitroverdünnung tauchst und der Griff sich auflöst > geh mal los und verlange Gewährleistung. Sicher - dann hat man ja auch einen direkten Schaden verursacht. > Übrigens, wo gibt Sony an, dass man ein anderes ROM; aufspielen kann? Wurde hier schon mehrfach(!) genannt: <http://developer.sonymobile.com/unlockbootloader/unlock-yourboot-loader/> Zitat: "By unlocking the boot loader, it’s possible to put custom ROMs on your Xperia™ device." Und weiter: "If you’ve unlocked the boot loader, and flashed a custom ROM, there’s actually a way to return to a generic Sony ROM by using the Flash tool for Xperia™ devices." Die entsprechenden Texte bei HTC u.A. darfst Du Dir selber raussuchen, auch die wurden hier schon genannt. Und ergänzend: nur weil Samsung eine Sicherung mit KNOX für einige (nicht alle!) Geräte eingebaut hat, wird daraus kein geltendes Recht, dass allgemeine Gültigkeit hat. > Wo gibt Sony Hinweise zum Rooten? Das ergibt sich implizit aus dem Hinweis darauf, dass man Custom-ROMs aufspielen kann - denn das können auch welche sein, die Rootzugriff bieten. -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-09 10:56 +0200 |
| Message-ID | <55EFF450.1090205@arnowelzel.de> |
| In reply to | #18244 |
Am 2015-09-09 um 10:46 schrieb Arno Welzel: > Am 2015-09-08 um 23:06 schrieb Harald Klotz: [...] >> Übrigens, wo gibt Sony an, dass man ein anderes ROM; aufspielen kann? > > Wurde hier schon mehrfach(!) genannt: > > <http://developer.sonymobile.com/unlockbootloader/unlock-yourboot-loader/> > > Zitat: > > "By unlocking the boot loader, it’s possible to put custom ROMs on your > Xperia™ device." > > Und weiter: > > "If you’ve unlocked the boot loader, and flashed a custom ROM, there’s > actually a way to return to a generic Sony ROM by using the Flash tool > for Xperia™ devices." > > Die entsprechenden Texte bei HTC u.A. darfst Du Dir selber raussuchen, > auch die wurden hier schon genannt. > > Und ergänzend: nur weil Samsung eine Sicherung mit KNOX für einige > (nicht alle!) Geräte eingebaut hat, wird daraus kein geltendes Recht, > dass allgemeine Gültigkeit hat. > >> Wo gibt Sony Hinweise zum Rooten? > > Das ergibt sich implizit aus dem Hinweis darauf, dass man Custom-ROMs > aufspielen kann - denn das können auch welche sein, die Rootzugriff bieten. Ergänzend, weil Du es womöglich nicht gleich findest und hier behauptest, da würde ja gar nichts dazu stehen und daher mein Hinweis nicht relevant sein - aus der FAQ auf dieser Seite: "Will I have root access after unlocking the boot loader? No, unlocking the bootloader will only allow you to install a custom ROM. To gain root access you need to use a custom ROM that permits root access. You may be able to find such a custom ROM on either the XDA Forums, or the FreeXperia Project website." Sony weist sogar auf das XDA-Forum und FreeXperia hin - letzteres ist ein populäres Custom-ROM, deren Entwickler von Sony explizit unterstützt werden, u.A. mit der Bereitstellung von Treiberquellen. -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-09 17:30 +0200 |
| Message-ID | <mspje3$n1n$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #18244 |
Arno Welzel schrieb: > Nein, ich behaupte, dass dadurch nicht zwangsläufig die > Gewährleistung verloren geht und ich habe Beispiele gezeigt, wo > Hersteller die Blockade gegen fremde Systeme sogar explizit > aufheben, wenn man sich > einverstanden erklärt, auf die freiwillige *Garantie* des > Herstellers zu verzichten und Kosten für die Wiedeherstellung des > Originalsystems zu tragen, falls das Gerät nach Einspielen eines > Custom-ROM unbenutzbar wird. Wo war dieses Beispiel, ich habe es übersehen. > *Gewährleistung* für Dinge, die durch das Custom-ROM nicht > beschädigt werden, kann der Hersteller nicht verweigern - und das > hast selsbt Du eingeräumt. Das ist keine Frage, aber du hast drauf rumgeritten, obwohl es darum in der Diskussion nie ging. >> Und der Eingriff ist doch offensichtlich. > > Aber nicht der Schaden, der dadurch verursacht wurde. Es reicht die Plausibilität, dass der Schaden durch den Eingriff entstanden sein kann. >> Das mag stimmen, ändert aber nichts an der Rechtslage. > > Richtig - die Rechtslage sagt eben nicht "Custom-ROM = keinerlei > Gewährleistung mehr für gar nichts". Wieder duskutierst du neben dem Thema. Allmählich solltest du anfangen zu begreifen, dass es in dieser Diskussion nur um Schäden geht die durch eine andere Firmware entstehen können. Lass bitte deine Albernheiten immer wieder vom Thema abzulenken. An keiner Stelle wurde gesagt, dass jegliche Gewährleistung fällt. >>>>> Richtig - und ein Custom-ROM erzeugt eben keine Hardwaredefekte. >>>> >>>> Das zeigt deine Ahnungslosigkeit. >>> >>> Nein, meine Erfahrung. Ich habe hier auch beruflich mit Androiden >>> zu tun und in all den Jahren keinen einzigen Fall erlebt, wo das >>> passiert ist. Und nein, damit meine ich nicht "bricken", indem man >>> den Bootloader schrottet, sondern wirklich Hardware-Defekte wie >>> kaputte CPU etc.. >> >> Was spielt deine Erfahrung für eine Rolle? > > Für mich spielt sie eine Rolle - vor Allem dann, wenn Andere mir > Ahnungslosigkeit vorwerfen. Du musst ja ständig auf andere Themen ausweichen um scheinbar recht zu haben. Das ist schon armselig. Im PC Bereich gab es Mainboard die sich sogar durch eine neuere Windows Version schrotten liessen, soweit ich erinnere konnte man die durch Aufspielen von Windoes7 oder war es Vista in den Himmel befördern. Wie es da mit der Gewährleistung aussah, weiß ich nicht, vermutlich waren sie zu dem Zeitpunkt ohnehin zu alt. Nur als Anmerkung gegen deine Behauptung man mit Software keine Hardware schrotten. > Was hast Du denn als Erfahrung vorzubringen? Bist Du Rechtsanwalt > oder Richter, der schon viele Fälle in dieser Richtung entschieden > hat? Jaja, Ausflüchte statt Argumente. Lies die Fachpresse. Kannst du mit Beispiele nennen, wo die Fachpresse behauptet, die Gewährleistung geht nicht verloren? Bitte nicht irgendwelche Links auf Freakseiten oder Popelpresse, wo Meinungen geschrieben sind. >> Wir haben hier Nachweise, dass Gewährleitung tatsächlich abglehnt >> wurde. > > Jenseits der KNOX-Absicherung bei Samsung? Wo? Was hat es damit zu tun? Tatsache ist, dass es abgelehnt wurde. Da hilft deine Meinung nicht gegen, zahlst du den Betroffenen den Prozess? Garantierst du einen auf deine Meinung postiven Ausgang? > [...] >>> Du kennst vermutlich auch keinen einzigen dokumentierten Fall, wo >>> ein Custom-ROM die Hardware beschädigt hat. >> >> Nein, kenne ich nicht, aber ich kenne Fälle wo die Gewährleistung >> abgelehnt wurde. > > Welche Schäden wurden da reklamiert? Was interessiert es. Wieder weichts du aus, weil du genau weißt, dass deine Meinung falsch ist. Es ist ohne Belang was reklamiert wurde. Vielleicht wurde zu Unrecht abgelehnt. Der Händler muss nicht für Schäden gerade stehen, bei denen anzunehmen ist, dass du ihn selbst verursacht hast. Die Beweislastumkehr gilt nur, wenn es mit dem Schaden vereinbar ist! Beweise einmal, dass deine Manipulation den Schaden nicht herbeigeführt hat. Bei der Komplexibilität eines Betriebssystem ist das etwa der Aufwand so eines zu erstellen oder mehr, also praktisch unmöglich. Alternativ müsstest du anhand des durchgegengenen Hardwareteils beweisen, dass es nicht überlastet wurde, auch weitgehend unmöglich. > [...] >>> Aber sicher - denn genau solche Effekte wie "CPU wird warm" wurde >>> auch hir als "Beleg" dafür genannt, dass Custom-ROMs die Hardware >>> beschädigen können. >> >> Also kann ein anderes BS doch die Hardware schädigen. > > Seufz - "CPU wird warm" ist *kein* Schaden! Oh man, was sollen deine Ausweichmanöver? Du weißt sicherlich, dass CPUs durch Überhitzung Schaden nehmen können. > [...] >>> Als überspitzes Beispiel: Wenn Du Dir mit einem Schraubendreher >>> eine Tasse Kaffee umrührst und dann die Klinge des >>> Schraubendrehers abfällt, weil der Hersteller den Griff nicht >>> richtig festgeklebt hat, wird die Gewährleistung ganz sicher >>> nicht verfallen, nur weil "Kaffee umrühren" kein "sachgerechter >>> Gebrauch" des Schraubendrehers ist. >> >> Das ist ein schlechtes Beispiel. > > Nein, das ist genau passend. Ich sehe eine technische Unmöglichkeit, dass der Schraubendreher dadurch Schaden nehmen kann. >> Wenn du damit Farbverdünnung umrührst und die Farbe nicht entfernt >> bekommst wird das sicher kein Gewährleistungsfall. >> Wenn du den dann in Nitroverdünnung tauchst und der Griff sich >> auflöst geh mal los und verlange Gewährleistung. > > Sicher - dann hat man ja auch einen direkten Schaden verursacht. Mit einer Manipulation der Software im Gerät nicht? Der Händler muss dir für seine Gewähleistungsablehnung nichts mehr nachweisen, wenn er nachweisen kann, dass deine Manipulation schuld sein kann. Wenn du dich auf dein Smart setzt und das Glas platzt, muss der Händer dir auch nicht mehr nachweisen, dass der Schaden durch dein draufsetzen entstanden ist und nicht auf eine Vorschädigung bei Übergabe, obwohl der Schaden durch Vorschädigung entstanden sein kann, ein nicht vorgeschädigtes Display hätte es überstanden. >> Übrigens, wo gibt Sony an, dass man ein anderes ROM; aufspielen >> kann? > > Wurde hier schon mehrfach(!) genannt: > > <http://developer.sonymobile.com/unlockbootloader/unlock-yourboot-loader/> Was hat Sony mit MESH DIGITAL LIMITED zu tun? > Und ergänzend: nur weil Samsung eine Sicherung mit KNOX für einige > (nicht alle!) Geräte eingebaut hat, wird daraus kein geltendes > Recht, > dass allgemeine Gültigkeit hat. For Developer kloingt mir nicht nach, "für Endanwender und Spielkinder" > Das ergibt sich implizit aus dem Hinweis darauf, dass man > Custom-ROMs aufspielen kann - denn das können auch welche sein, die > Rootzugriff bieten. Ja, für Entwickler, nicht als nomaler Gebrauch für Endanwender. Die Rechtsprechung geht üblicherweise vom normalen Gebrauch aus. Grüße Harald
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-10 05:06 +0200 |
| Message-ID | <55F0F3D3.900@arnowelzel.de> |
| In reply to | #18254 |
Harald Klotz schrieb am 2015-09-09 um 17:30: > Arno Welzel schrieb: > >> Nein, ich behaupte, dass dadurch nicht zwangsläufig die >> Gewährleistung verloren geht und ich habe Beispiele gezeigt, wo >> Hersteller die Blockade gegen fremde Systeme sogar explizit >> aufheben, wenn man sich >> einverstanden erklärt, auf die freiwillige *Garantie* des >> Herstellers zu verzichten und Kosten für die Wiedeherstellung des >> Originalsystems zu tragen, falls das Gerät nach Einspielen eines >> Custom-ROM unbenutzbar wird. > > Wo war dieses Beispiel, ich habe es übersehen. Dann lies halt, was ich schreibe: <http://www.htcdev.com/bootloader> <http://developer.sonymobile.com/unlockbootloader/unlock-yourboot-loader/> [...] >>> Übrigens, wo gibt Sony an, dass man ein anderes ROM; aufspielen >>> kann? >> >> Wurde hier schon mehrfach(!) genannt: >> >> <http://developer.sonymobile.com/unlockbootloader/unlock-yourboot-loader/> > > Was hat Sony mit > MESH DIGITAL LIMITED > zu tun? Wenn Du das nicht glaubst - frage selber bei Sony nach. Vermutlich ist <http://www.sonymobile.com/de/> für Dich dann auch kein Angebot von Sony sondern von irgendwelchen Fälschern. Und <http://eshop.sonymobile.com/de/> ist eine groß angelegte Aktion, um die Leute zu betrügen, indem man so tut, als würde man Geräte von Sony verkaufen. >> Und ergänzend: nur weil Samsung eine Sicherung mit KNOX für einige >> (nicht alle!) Geräte eingebaut hat, wird daraus kein geltendes >> Recht, >> dass allgemeine Gültigkeit hat. > > For Developer kloingt mir nicht nach, "für Endanwender und > Spielkinder" Für Gewährleistungansprüche ist das irrelevant. >> Das ergibt sich implizit aus dem Hinweis darauf, dass man >> Custom-ROMs aufspielen kann - denn das können auch welche sein, die >> Rootzugriff bieten. > > Ja, für Entwickler, nicht als nomaler Gebrauch für Endanwender. Für Gewährleistungansprüche ist das irrelevant. -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-10 05:14 +0200 |
| Message-ID | <55F0F589.1080400@arnowelzel.de> |
| In reply to | #18257 |
Arno Welzel schrieb am 2015-09-10 um 05:06: > Harald Klotz schrieb am 2015-09-09 um 17:30: > >> Arno Welzel schrieb: >> >>> Nein, ich behaupte, dass dadurch nicht zwangsläufig die >>> Gewährleistung verloren geht und ich habe Beispiele gezeigt, wo >>> Hersteller die Blockade gegen fremde Systeme sogar explizit >>> aufheben, wenn man sich >>> einverstanden erklärt, auf die freiwillige *Garantie* des >>> Herstellers zu verzichten und Kosten für die Wiedeherstellung des >>> Originalsystems zu tragen, falls das Gerät nach Einspielen eines >>> Custom-ROM unbenutzbar wird. >> >> Wo war dieses Beispiel, ich habe es übersehen. > > Dann lies halt, was ich schreibe: > > <http://www.htcdev.com/bootloader> > > <http://developer.sonymobile.com/unlockbootloader/unlock-yourboot-loader/> > > [...] >>>> Übrigens, wo gibt Sony an, dass man ein anderes ROM; aufspielen >>>> kann? >>> >>> Wurde hier schon mehrfach(!) genannt: >>> >>> <http://developer.sonymobile.com/unlockbootloader/unlock-yourboot-loader/> >> >> Was hat Sony mit >> MESH DIGITAL LIMITED >> zu tun? > > Wenn Du das nicht glaubst - frage selber bei Sony nach. Ergänzung: Siehe auch <http://whois.domaintools.com/sonymobile.com> -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-07 09:22 +0200 |
| Message-ID | <55ED3B2D.2060203@arnowelzel.de> |
| In reply to | #18178 |
Harald Klotz schrieb am 2015-09-04 um 17:25: > Arno Welzel schrieb: > >>> Dass es keine für den Nutzervorgesehenen Einflssmöglichkeiten gibt >>> bedeuted nicht, dass es sie nicht gibt. >> >> Es ist aber extrem unwahrscheinlich - denn Übertaktung oder >> überhöhte Versorgungsspannung für CPU und RAM (um sie übertakten zu >> können) geht bei vielen BIOS-Varianten auch schon seit Jahren und >> damit kann man das System auch wunderbar zum Absturz bringen. > > Was willst du damit sagen? > Ich kann einen Wagen auch gegen die Wand fahren, es geht problemlos. > Ich kann Benzin in den Dieseltank füllen. > Du meinst ernsthaft, dass hier noch Gewährlsietung greift, nur weil es > geht? "Wagen gegen die Wand fahren" wäre eher vergleichbar mit "PC aus dem Fenster werfen" ;-) > In Bezug auf Übertakten, der Hersteller gibt die Spezifikationen vor. > Hälst du dich nicht dran, ist die Gewährleistung gestorben. Die Optionen zur Übertaktung sind ja erst in's BIOS gekommen, nachdem die CPU-Hersteller entsprechende Schutzfunktionen eingebaut haben, so dass ein höherer Takt die CPU nicht schrottet. Davor gab es nur Jumper im Gerät, die nur von Fachpersonal zu setzen waren und nicht für den Endbenutzer vorgesehen. [...] >> Ja, das ist mir bekannt. Ich bestreite ja auch nirgends, dass diese >> Möglichkeit besteht. Allein mir fehlt der Beleg speziell für die >> softwaremässige Beeinflussbarkeit von Throttling und >> Überhitzungsschutz von CPUs. > > Die Taktung kommt von aussen, die Spannung auch. Was hat das mit der Frage zu tun, ob Throttling und Überhitzungsschutz bei Intel-CPUs per Software änderbar sind? > Jede Änderung auf nicht vom Hersteller spezifizierte Werte lässt die > Gewährleistung verfallen. Dann verfällt die Gewährleistung faktisch beim Einschalten des PCs, sobald das BIOS eine "Performance-Optimierung" durch leichtes Übertakten der CPU macht, wie z.B. bei neueren Boards von MSI oder ASUS. -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-09-07 21:13 +0200 |
| Message-ID | <mskung$qdf$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #18207 |
Arno Welzel schrieb: > Harald Klotz schrieb am 2015-09-04 um 17:25: >> In Bezug auf Übertakten, der Hersteller gibt die Spezifikationen >> vor. Hälst du dich nicht dran, ist die Gewährleistung gestorben. > > Die Optionen zur Übertaktung sind ja erst in's BIOS gekommen, > nachdem die CPU-Hersteller entsprechende Schutzfunktionen eingebaut > haben, so dass ein höherer Takt die CPU nicht schrottet. Eher war es umgekehrt. > Davor gab > es nur Jumper im Gerät, die nur von Fachpersonal zu setzen waren > und nicht für den Endbenutzer vorgesehen. ROTFL Du meinst ernsthaft, die sperren zu umgehen um eine andere Version aufzuspielen ist für Laien vorgesehen? >> Jede Änderung auf nicht vom Hersteller spezifizierte Werte lässt >> die Gewährleistung verfallen. > > Dann verfällt die Gewährleistung faktisch beim Einschalten des PCs, > sobald das BIOS eine "Performance-Optimierung" durch leichtes > Übertakten der CPU macht, wie z.B. bei neueren Boards von MSI oder > ASUS. Das kommt darauf an, wenn der Händler es mit der Einstellung verkauft, dann ist er natürlich in der Gewährleistungspflicht. Das ist etwas anderes als eigene Manipulation. Grüße Harald
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| From | "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 12:49 +0200 |
| Message-ID | <op.x3w60i16zm02oi@hier> |
| In reply to | #18049 |
Arno Welzel schrieb: >>> Ich rede aber über Mängel, die von Software nicht hervorgerufen >>> werden können. >> >> Ah ja, welche sind es? > > Alle an der Hardware - ausnahmslos. Der Prozessor ist Hardware und den kannst du per Software schrotten. Das gilt für nahezu alle Bauteile, welche an der Verarbeitung der Software beteiligt sind, bzw. die durch die Software angesteuert werden. > Wie z.B. der von mir > geschilderte Fall der defekten Abdichtung am Display. Wie soll das > durch Software verursacht werden? Kaum, daher wird man hier die Gewährlesitung wegen der Softwaremanipulation nicht verweigern können. > [...] >> Falsche Systemsoftware kann Geräte nachhaltig zerstören, das reicht >> völlig um die Gewährleistung zu versagen. > > Zeige mir einen dokumentierten Fall - nur einen Einzigen. Ich kenne > bislang kein Android-Gerät, bei dem es möglich ist, die Hardware > allein durch Software zu *zerstören*. Schau mal in den Betreff und lese die Presse dazu. Muss ich dir die Artikel wirklich rausssuchen? Die Geräte sind irreparabel kaputt. Vielleicht ist es wirklich nur ein Softwareproblem, nur nutzt es nichts, wenn das Gerät nicht mehr funktioniert. > Wenn dem so wäre, müsste man ja auch bei jedem Update vom Hersteller > befürchten, dass die Hardware im Gerät davon kaputt geht - denn > auch bei den Herstellern arbeiten nur Menschen, die auch Fehler > machen können. Stimmt. Man wird aber erwarten können, dass es getestet ist. > Und wenn jetzt wieder das Argument mit dem übertakteten Prozessor > kommt: Das muss ein ROM erstmal ermöglichen und auch aktuelle CPUs > von Smartphones schalten sich bei Überhitzung ab. Und? Gilt das für alle Komponenten? >>> Ich habe auch schon Gewährleistung trotz Custom-ROM in Anspruch >>> genommen, konkret bei einem Gerät, dass wasserdicht nach IP67 ist >>> und bei dem trotzdem am Displayrahmen bei einem Regen Wasser >>> eingedrungen ist. Und ja - das Gerät wurde im Rahmen der >>> Gewährleistung ersetzt. >> >> Glück gehabt? > > Wie soll denn bitte Software dafür sorgen, dass eine > Gummiabdichtung am Display im Geräteinneren nach ein paar Monaten > undicht wird? Du hast die falschen Argumente. Grüße Harald
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-25 18:43 +0200 |
| Message-ID | <55DC9B16.1030909@arnowelzel.de> |
| In reply to | #18066 |
Am 2015-08-25 um 12:49 schrieb Harald Klotz: > Arno Welzel schrieb: [...] >>>> Ich habe auch schon Gewährleistung trotz Custom-ROM in Anspruch >>>> genommen, konkret bei einem Gerät, dass wasserdicht nach IP67 ist >>>> und bei dem trotzdem am Displayrahmen bei einem Regen Wasser >>>> eingedrungen ist. Und ja - das Gerät wurde im Rahmen der >>>> Gewährleistung ersetzt. >>> >>> Glück gehabt? >> >> Wie soll denn bitte Software dafür sorgen, dass eine >> Gummiabdichtung am Display im Geräteinneren nach ein paar Monaten >> undicht wird? > > Du hast die falschen Argumente. Wieso? Also wieso hatte ich "Glück", dass eine defekte Abdichtung im Rahmen der Gewährleistung als Mangel anerkannt und behoben wurde, obwohl das Gerät eine modifizierte Systemsoftware hatte? -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> |
|---|---|
| Date | 2015-08-22 19:15 +0200 |
| Message-ID | <55D8AE45.3E848AAD@B.Maus.De> |
| In reply to | #17873 |
Arno Welzel wrote: > Wenn Software - egal > welche - dazu führt, dass die Hardware kaputt geht, dann war die > Hardware offenbar vorher schon mangelhaft. Da ein Gegenbeispiel als Widerlegung einer Behauptung ausreicht: Es gab einmal Malware für DOS, die den Lesekopf der Flopyy so oft gegen den Anschlag fuhr, bis er dejustiert war. Axel
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