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Groups > de.alt.comm.android > #18244

Re: StageFright: QuickFix

From Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Newsgroups de.alt.comm.android
Subject Re: StageFright: QuickFix
Date 2015-09-09 10:46 +0200
Message-ID <55EFF1D3.8020507@arnowelzel.de> (permalink)
References (15 earlier) <msdca5$2vp$2@news.albasani.net> <55ED3C43.3060201@arnowelzel.de> <mskung$qdf$1@news.albasani.net> <55EE9EED.5090606@arnowelzel.de> <mso3i3$cq4$4@news.albasani.net>

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Am 2015-09-08 um 23:06 schrieb Harald Klotz:

> Arno Welzel schrieb:
>> Am 2015-09-07 um 21:06 schrieb Harald Klotz:
>>
>>> Arno Welzel schrieb:
>>>> Harald Klotz schrieb am 2015-09-05 um 01:22:
>>>>
>>>> [...]
>>>>> Unsinn in diesem Zusammenhang sind Ausflüchte bezüglich
>>>>> Klebefehler etc., da diese Dinge nicht von der Software
>>>>> beeinflussbar sind.
>>>>
>>>> Das habe ich erwähnt, weil unterstellt wurde, dass man bei einem
>>>> Gerät mit Custom-ROM überhaupt keinerlei Gewährleistungsansprüche
>>>> mehr hat, egal um welche Defekte es geht.
>>>
>>> Nein, das hat niemand behauptet.
>>>
>>> Im Gegenteil hast du behauptet, dass die Gewährleistung auch
>>> Ansprüche abdecket, welche durch deinen Eingriff entstanden sein
>>> können,
>>
>> Wo denn?
> 
> Oh man, du behauptest doch, amn könne ein anderes, vom Hersteller
> nicht vorgesehenes BS installieren, obwohl der Hersteller das gerät
> sogar gegen den Eingriff blockiert hat.

Nein, ich behaupte, dass dadurch nicht zwangsläufig die Gewährleistung
verloren geht und ich habe Beispiele gezeigt, wo Hersteller die Blockade
gegen fremde Systeme sogar explizit aufheben, wenn man sich
einverstanden erklärt, auf die freiwillige *Garantie* des Herstellers zu
verzichten und Kosten für die Wiedeherstellung des Originalsystems zu
tragen, falls das Gerät nach Einspielen eines Custom-ROM unbenutzbar wird.

*Gewährleistung* für Dinge, die durch das Custom-ROM nicht beschädigt
werden, kann der Hersteller nicht verweigern - und das hast selsbt Du
eingeräumt.

>>> darüberhinaus hast du behauptet, dass der Verkaufer auch in dem
>>> Fall beweisen muss, dass es kein angelegter Fehler war.
>>
>> Ja, das muss der Verkäufer immer, wenn der Defekt nicht
>> *offensichtlich* durch den Kunden veursacht wurde.
> 
> Und der Eingriff ist doch offensichtlich.

Aber nicht der Schaden, der dadurch verursacht wurde.

>> Und bei vielen
>> Hardwaredefekten ist es eben nicht pauschal so, dass sie immer
>> durch ein Custom-ROM verursacht werden.
> 
> Das mag stimmen, ändert aber nichts an der Rechtslage.

Richtig - die Rechtslage sagt eben nicht "Custom-ROM = keinerlei
Gewährleistung mehr für gar nichts".

>>>> Richtig - und ein Custom-ROM erzeugt eben keine Hardwaredefekte.
>>>
>>> Das zeigt deine Ahnungslosigkeit.
>>
>> Nein, meine Erfahrung. Ich habe hier auch beruflich mit Androiden
>> zu tun und in all den Jahren keinen einzigen Fall erlebt, wo das
>> passiert ist. Und nein, damit meine ich nicht "bricken", indem man
>> den Bootloader schrottet, sondern wirklich Hardware-Defekte wie
>> kaputte CPU etc..
> 
> Was spielt deine Erfahrung für eine Rolle?

Für mich spielt sie eine Rolle - vor Allem dann, wenn Andere mir
Ahnungslosigkeit vorwerfen.

Was hast Du denn als Erfahrung vorzubringen? Bist Du Rechtsanwalt oder
Richter, der schon viele Fälle in dieser Richtung entschieden hat?

> Wir haben hier Nachweise, dass Gewährleitung tatsächlich abglehnt
> wurde.

Jenseits der KNOX-Absicherung bei Samsung? Wo?

[...]
>> Du kennst vermutlich auch keinen einzigen dokumentierten Fall, wo
>> ein Custom-ROM die Hardware beschädigt hat.
> 
> Nein, kenne ich nicht, aber ich kenne Fälle wo die Gewährleistung
> abgelehnt wurde.

Welche Schäden wurden da reklamiert?

[...]
>> Aber sicher - denn genau solche Effekte wie "CPU wird warm" wurde
>> auch hir als "Beleg" dafür genannt, dass Custom-ROMs die Hardware
>> beschädigen können.
> 
> Also kann ein anderes BS doch die Hardware schädigen.

Seufz - "CPU wird warm" ist *kein* Schaden!


[...]
>> Als überspitzes Beispiel: Wenn Du Dir mit einem Schraubendreher eine
>> Tasse Kaffee umrührst und dann die Klinge des Schraubendrehers
>> abfällt, weil der Hersteller den Griff nicht richtig festgeklebt
>> hat, wird die Gewährleistung ganz sicher nicht verfallen, nur weil
>> "Kaffee umrühren" kein "sachgerechter Gebrauch" des
>> Schraubendrehers ist.
> 
> Das ist ein schlechtes Beispiel.

Nein, das ist genau passend.

> Wenn du damit Farbverdünnung umrührst und die Farbe nicht entfernt
> bekommst wird das sicher kein Gewährleistungsfall.
> Wenn du den dann in Nitroverdünnung tauchst und der Griff sich auflöst
> geh mal los und verlange Gewährleistung.

Sicher - dann hat man ja auch einen direkten Schaden verursacht.

> Übrigens, wo gibt Sony an, dass man ein anderes ROM; aufspielen kann?

Wurde hier schon mehrfach(!) genannt:

<http://developer.sonymobile.com/unlockbootloader/unlock-yourboot-loader/>

Zitat:

"By unlocking the boot loader, it’s possible to put custom ROMs on your
Xperia™ device."

Und weiter:

"If you’ve unlocked the boot loader, and flashed a custom ROM, there’s
actually a way to return to a generic Sony ROM by using the Flash tool
for Xperia™ devices."

Die entsprechenden Texte bei HTC u.A. darfst Du Dir selber raussuchen,
auch die wurden hier schon genannt.

Und ergänzend: nur weil Samsung eine Sicherung mit KNOX für einige
(nicht alle!) Geräte eingebaut hat, wird daraus kein geltendes Recht,
dass allgemeine Gültigkeit hat.

> Wo gibt Sony Hinweise zum Rooten?

Das ergibt sich implizit aus dem Hinweis darauf, dass man Custom-ROMs
aufspielen kann - denn das können auch welche sein, die Rootzugriff bieten.


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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StageFright: QuickFix Peter Mairhofer <63832452@gmx.net> - 2015-07-28 00:37 +0200
  Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-07-28 03:04 +0200
    Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-07-28 08:44 +0200
      Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-06 20:32 +0200
        Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-06 21:11 +0200
          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 21:43 +0200
            Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-07 00:00 +0200
              Re: StageFright: QuickFix Gert Link <gertlink_nospam@gmx.de> - 2015-08-07 00:45 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-07 09:54 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-07 09:55 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-07 12:41 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-07 13:34 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Stefan Kanthak" <postmaster@127.in-addr.arpa> - 2015-08-07 15:13 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-07 20:03 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-07 16:49 -0400
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                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-08 18:02 -0400
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-09 01:58 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-10 01:52 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-10 10:17 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 12:46 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 18:11 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 18:27 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 20:46 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 21:37 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 00:15 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-10 14:02 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 18:21 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-10 19:38 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 20:51 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-10 21:39 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 22:05 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:58 +0200
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                Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-13 04:33 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 12:02 +0200
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                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 19:14 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-18 09:19 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 17:37 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-18 21:47 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 03:53 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 10:49 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 11:43 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 12:09 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 13:12 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 18:18 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 16:08 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:35 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 19:46 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-20 00:28 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-20 13:35 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 16:07 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:38 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-20 18:05 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 08:07 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-13 15:03 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-14 16:02 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 08:31 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 12:26 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 13:50 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 15:40 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 16:11 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 16:35 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 10:29 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 21:45 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-14 16:37 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-18 22:13 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 22:06 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:58 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-20 18:50 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 08:22 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-21 18:27 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 02:30 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-22 06:46 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-22 07:37 +0000
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 16:48 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-22 09:49 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-22 12:39 +0000
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 16:49 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:32 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 15:07 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-22 17:07 +0000
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 20:54 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:45 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-23 16:02 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:33 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:44 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-23 16:26 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:31 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-24 20:57 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 23:59 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-25 02:30 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-25 12:17 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 10:38 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-25 11:45 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:41 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-25 19:49 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-26 16:43 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-26 20:27 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-27 10:23 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-27 14:12 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-28 10:05 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-03 17:27 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-04 09:38 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-09-04 10:02 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-04 11:28 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-04 17:25 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-04 23:24 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-05 01:22 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:26 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-07 12:20 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-07 16:56 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 17:03 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-07 21:06 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-09-08 00:01 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-08 08:19 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-08 22:06 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:47 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-09 21:04 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-10 19:25 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:47 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:46 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-09 06:16 +0000
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 15:56 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-09 16:53 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-08 10:40 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 23:06 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-09 06:18 +0000
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 16:01 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-09 10:46 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-09 10:56 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 17:30 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-10 05:06 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-10 05:14 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:22 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-07 21:13 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-25 12:49 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:43 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-22 19:15 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:47 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-23 06:52 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:42 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-26 18:55 +0000
                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-26 21:41 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-27 00:41 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-27 01:49 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-27 08:53 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-27 11:05 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-28 08:31 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-28 07:15 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-29 10:18 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-29 12:27 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-08-29 23:41 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-31 10:25 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-28 12:13 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-28 15:33 +0200
                OT: Secure Boot (was: Re: StageFright: QuickFix) Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-29 10:15 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-03 17:53 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-04 09:45 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-04 17:46 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-04 23:25 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:51 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 00:57 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-09 11:24 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-24 12:28 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 17:28 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-24 21:50 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:31 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-26 18:57 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-10 18:25 -0400
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:24 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-11 17:40 -0400
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 00:49 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 08:59 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:55 -0400
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 01:03 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 01:22 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:53 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-14 10:45 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 08:24 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-21 13:38 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 13:51 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-21 14:04 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 10:13 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 11:59 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:45 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 20:57 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:29 -0400
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-14 00:44 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-14 01:57 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 11:51 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:46 -0400
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:05 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-10 18:27 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 11:29 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 12:49 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-10 12:59 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-10 23:48 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:31 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-11 17:30 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 17:58 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-12 10:25 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 13:21 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-12 13:36 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 17:09 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-12 17:55 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 11:58 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:44 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-12 20:04 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 22:01 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-12 21:01 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-13 12:21 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-13 14:03 +0000
                OT: optimale Schaltkulisse, war: Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-08-13 20:17 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-14 11:16 +0000
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 00:11 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:50 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-15 02:42 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 02:44 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-17 14:58 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 17:58 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-17 18:37 -0400
                Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-18 01:36 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-18 10:17 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 17:38 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 01:47 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-18 06:42 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-18 17:15 -0400
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 04:08 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:46 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:43 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 13:02 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:39 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-19 18:07 -0400
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:12 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:59 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 21:10 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 11:05 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 13:21 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:51 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 23:44 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-13 19:25 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:11 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-14 17:49 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:29 +0200
                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-13 16:28 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:18 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 18:04 -0400
                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-10 18:18 -0400
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:19 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-11 07:19 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-11 17:29 -0400
                Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-12 00:05 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:37 -0400
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 00:47 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:43 -0400
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 00:38 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:11 -0400
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 23:22 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-14 16:14 -0400
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:25 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-14 20:24 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:49 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-19 23:05 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:17 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-22 19:24 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:49 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-23 10:26 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 10:21 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-24 13:50 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-14 16:20 -0400
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-15 00:14 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-15 15:53 -0400
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-15 22:16 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-16 17:36 -0400
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 00:54 +0200
                Computer in der Jugend (was: StageFright: QuickFix) Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-17 18:14 -0400
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 12:04 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-19 18:12 -0400
                Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 11:26 +0200
            Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-07 00:18 +0000
              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 02:28 +0200
              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-10 17:15 +0200
        Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 21:12 +0200
        Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-06 23:39 +0000
          Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-08 23:56 +0200
            Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-09 11:51 +0000
  Re: StageFright: QuickFix Markus Fuenfrocken <markus@fuenfrocken.de> - 2015-07-28 10:29 +0200
    Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-07-28 10:42 +0000
  Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-08-31 07:48 +0200
    Re: StageFright: QuickFix Christian Steins <cs01@quantentunnel.de> - 2015-09-08 11:31 +0200
      Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-17 15:52 +0200
        Re: StageFright: QuickFix Rolf Buenning <DerRolf@NurFuerSpam.de> - 2015-09-21 09:03 +0200
          Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 09:57 +0200
            Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 12:21 +0200
              Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 13:02 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 13:49 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 15:06 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-21 14:51 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 17:03 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-22 06:23 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-22 08:30 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-22 16:53 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-24 17:22 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-22 10:26 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-22 11:28 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-22 23:29 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-23 12:29 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-23 11:13 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-23 14:32 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-23 14:31 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-23 14:31 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 17:26 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-21 20:37 +0200
              Re: StageFright: QuickFix Rolf Buenning <DerRolf@NurFuerSpam.de> - 2015-09-23 09:22 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 12:13 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-26 13:26 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 14:21 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-26 15:13 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-26 14:54 +0200
      Re: StageFright: QuickFix Christian Steins <cs01@quantentunnel.de> - 2015-11-10 13:13 +0100

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