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StageFright: QuickFix

Started byPeter Mairhofer <63832452@gmx.net>
First post2015-07-28 00:37 +0200
Last post2015-11-10 13:13 +0100
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Contents

  StageFright: QuickFix Peter Mairhofer <63832452@gmx.net> - 2015-07-28 00:37 +0200
    Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-07-28 03:04 +0200
      Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-07-28 08:44 +0200
        Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-06 20:32 +0200
          Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-06 21:11 +0200
            Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 21:43 +0200
              Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-07 00:00 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Gert Link <gertlink_nospam@gmx.de> - 2015-08-07 00:45 +0200
                  Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-07 09:54 +0200
                    Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-07 09:55 +0000
                      Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-07 12:41 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-07 13:34 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix "Stefan Kanthak" <postmaster@127.in-addr.arpa> - 2015-08-07 15:13 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-07 20:03 +0200
                    Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-07 16:49 -0400
                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 23:41 +0200
                        Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-08 18:02 -0400
                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-09 01:58 +0200
                            Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-10 01:52 +0000
                              Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-10 10:17 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 12:46 +0200
                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 18:11 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 18:27 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 20:46 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 21:37 +0200
                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 00:15 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-10 14:02 +0000
                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 18:21 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-10 19:38 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 20:51 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-10 21:39 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 22:05 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:58 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-12 23:58 +0200
                                          Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-13 04:33 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 12:02 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 13:41 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 19:14 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-18 09:19 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 17:37 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-18 21:47 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 03:53 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 10:49 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 11:43 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 12:09 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 13:12 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 18:18 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 16:08 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:35 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 19:46 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-20 00:28 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-20 13:35 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 16:07 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:38 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-20 18:05 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 08:07 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-13 15:03 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-14 16:02 +0200
                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 08:31 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 12:26 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 13:50 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 15:40 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 16:11 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 16:35 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 10:29 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 21:45 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-14 16:37 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-18 22:13 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 22:06 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:58 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-20 18:50 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 08:22 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-21 18:27 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 02:30 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-22 06:46 +0000
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-22 07:37 +0000
                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 16:48 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-22 09:49 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-22 12:39 +0000
                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 16:49 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:32 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 15:07 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-22 17:07 +0000
                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-22 20:54 +0200
                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:45 +0200
                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-23 16:02 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:33 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:44 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-23 16:26 +0200
                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:31 +0200
                                                                        Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-24 20:57 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 23:59 +0200
                                                                            Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-25 02:30 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-25 12:17 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 10:38 +0200
                                                                            Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-25 11:45 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:41 +0200
                                                                                Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-25 19:49 +0200
                                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-26 16:43 +0200
                                                                                    Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-26 20:27 +0200
                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-27 10:23 +0200
                                                                                        Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-27 14:12 +0200
                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-28 10:05 +0200
                                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-03 17:27 +0200
                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-04 09:38 +0200
                                                                                            Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-09-04 10:02 +0200
                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-04 11:28 +0200
                                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-04 17:25 +0200
                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-04 23:24 +0200
                                                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-05 01:22 +0200
                                                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:26 +0200
                                                                                                    Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-07 12:20 +0000
                                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-07 16:56 +0200
                                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 17:03 +0200
                                                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-07 21:06 +0200
                                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-09-08 00:01 +0200
                                                                                                        Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-08 08:19 +0000
                                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-08 22:06 +0200
                                                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:47 +0200
                                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-09 21:04 +0200
                                                                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-10 19:25 +0200
                                                                                                          Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:47 +0200
                                                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:46 +0200
                                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-09 06:16 +0000
                                                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 15:56 +0200
                                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-09 16:53 +0000
                                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-08 10:40 +0200
                                                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 23:06 +0200
                                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-09 06:18 +0000
                                                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 16:01 +0200
                                                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-09 10:46 +0200
                                                                                                            Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-09 10:56 +0200
                                                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 17:30 +0200
                                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-10 05:06 +0200
                                                                                                                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-10 05:14 +0200
                                                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:22 +0200
                                                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-07 21:13 +0200
                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-25 12:49 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:43 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-22 19:15 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:47 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-23 06:52 +0000
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:42 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-26 18:55 +0000
                                                                      Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-26 21:41 +0000
                                                                        Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-27 00:41 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-27 01:49 +0000
                                                                            Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-27 08:53 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-27 11:05 +0000
                                                                                Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-28 08:31 +0200
                                                                                  Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-28 07:15 +0000
                                                                                    Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-29 10:18 +0200
                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-29 12:27 +0000
                                                                                        Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-08-29 23:41 +0200
                                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-31 10:25 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-28 12:13 +0000
                                                                                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-28 15:33 +0200
                                                                                OT: Secure Boot (was: Re: StageFright: QuickFix) Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-29 10:15 +0200
                                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-03 17:53 +0200
                                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-04 09:45 +0200
                                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-04 17:46 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-04 23:25 +0200
                                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:51 +0200
                                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 00:57 +0200
                                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-09 11:24 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-24 12:28 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 17:28 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-24 21:50 +0200
                                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:31 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-26 18:57 +0000
                                    Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-10 18:25 -0400
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:24 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-11 17:40 -0400
                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 00:49 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 08:59 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:55 -0400
                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 01:03 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 01:22 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:53 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-14 10:45 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 08:24 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-21 13:38 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 13:51 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-21 14:04 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 10:13 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 11:59 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:45 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 20:57 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:29 -0400
                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-14 00:44 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-14 01:57 +0000
                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 11:51 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:46 -0400
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:05 +0200
                                  Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-10 18:27 +0200
                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 11:29 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 12:49 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-10 12:59 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-10 23:48 +0000
                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:31 +0200
                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-11 17:30 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 17:58 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-12 10:25 +0000
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 13:21 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-12 13:36 +0000
                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 17:09 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-12 17:55 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 11:58 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:44 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-12 20:04 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 22:01 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-12 21:01 +0000
                                                  Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-13 12:21 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-13 14:03 +0000
                                                    OT: optimale Schaltkulisse, war: Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-08-13 20:17 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-14 11:16 +0000
                                                Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 00:11 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:50 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-15 02:42 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 02:44 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-17 14:58 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 17:58 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-17 18:37 -0400
                                                              Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-18 01:36 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-18 10:17 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 17:38 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 01:47 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-18 06:42 +0000
                                                                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-18 17:15 -0400
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 04:08 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:46 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:43 +0200
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 13:02 +0200
                                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:39 +0200
                                                                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-19 18:07 -0400
                                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:12 +0200
                                                                    Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:59 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 21:10 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 11:05 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 13:21 +0200
                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:51 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 23:44 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-13 19:25 +0000
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:11 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-14 17:49 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:29 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-13 16:28 +0000
                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:18 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 18:04 -0400
                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-10 18:18 -0400
                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:19 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-11 07:19 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-11 17:29 -0400
                                  Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-12 00:05 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:37 -0400
                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 00:47 +0200
                                    Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:43 -0400
                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 00:38 +0200
                                        Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:11 -0400
                                          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 23:22 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-14 16:14 -0400
                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:25 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-14 20:24 +0200
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:49 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-19 23:05 +0200
                                                  Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:17 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-22 19:24 +0200
                                                      Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:49 +0200
                                                        Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-23 10:26 +0200
                                                          Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 10:21 +0200
                                                            Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-24 13:50 +0200
                                            Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-14 16:20 -0400
                                              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-15 00:14 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-15 15:53 -0400
                                                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-15 22:16 +0200
                                                    Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-16 17:36 -0400
                                                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 00:54 +0200
                                                        Computer in der Jugend (was: StageFright: QuickFix) Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-17 18:14 -0400
                                              Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 12:04 +0200
                                                Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-19 18:12 -0400
                                  Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 11:26 +0200
              Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-07 00:18 +0000
                Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 02:28 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-10 17:15 +0200
          Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 21:12 +0200
          Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-06 23:39 +0000
            Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-08 23:56 +0200
              Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-09 11:51 +0000
    Re: StageFright: QuickFix Markus Fuenfrocken <markus@fuenfrocken.de> - 2015-07-28 10:29 +0200
      Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-07-28 10:42 +0000
    Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-08-31 07:48 +0200
      Re: StageFright: QuickFix Christian Steins <cs01@quantentunnel.de> - 2015-09-08 11:31 +0200
        Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-17 15:52 +0200
          Re: StageFright: QuickFix Rolf Buenning <DerRolf@NurFuerSpam.de> - 2015-09-21 09:03 +0200
            Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 09:57 +0200
              Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 12:21 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 13:02 +0200
                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 13:49 +0200
                    Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 15:06 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-21 14:51 +0000
                        Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 17:03 +0200
                          Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-22 06:23 +0000
                            Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-22 08:30 +0200
                              Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-22 16:53 +0000
                                Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-24 17:22 +0200
                            Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-22 10:26 +0200
                              Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-22 11:28 +0200
                              Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-22 23:29 +0200
                                Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-23 12:29 +0200
                                  Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-23 11:13 +0000
                                    Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-23 14:32 +0200
                                      Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-23 14:31 +0000
                                  Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-23 14:31 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 17:26 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-21 20:37 +0200
                Re: StageFright: QuickFix Rolf Buenning <DerRolf@NurFuerSpam.de> - 2015-09-23 09:22 +0200
                  Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 12:13 +0200
                    Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-26 13:26 +0200
                      Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 14:21 +0200
                        Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-26 15:13 +0200
                    Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-26 14:54 +0200
        Re: StageFright: QuickFix Christian Steins <cs01@quantentunnel.de> - 2015-11-10 13:13 +0100

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#17670

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-08-12 17:51 +0200
Message-ID<55CB6B8B.2010307@arnowelzel.de>
In reply to#17667
Am 2015-08-12 um 15:36 schrieb Andreas M. Kirchwitz:

> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
[...]
>>> Die Spitzenmodelle erhalten zwar Updates, aber - außer Motorola -
>>> oftmals Monate später, manchmal weit über ein halbes Jahr. In Sachen
>>> Sicherheit ist das leider keine Glanzleistung.
>>
>> Solange dauert halt die Anpassung der eigenen Apps, des eigenen Launchers.
> 
> Sorry, das ist verlogenes Gejammere der Hersteller.

Du arbeitest in der Branche?

[...]
> Dass gelegentlich eine Anpassung etwas dauert, könnte ich verstehen,
> oder dass gelegentlich eine Hardwarekomponente Treiber-Probleme hat.
> Doch die Hersteller brauchen *immer* mehrere Monate, selbst wenn im
> Android nur eine Zeile Code geändert wurde, und dass dann *immer* die
> Hardware-Treiber nicht mehr laufen, ist eine saublöde Ausrede. :-(

Ich kenne aus eigener Erfahrung aus der Enwicklung (nicht Android - aber
ein durchaus komplexes System mit vielem Mio. Zeilen Quellcode)
Änderungen von ein paar Zeilen Code, die dann am Ende Testaufwand von
mehreren Wochen veursacht haben inkl. Nachbesserung weil man bei den
Tests gemerkt hat, dass noch andere Stellen betroffen sind, die
ebenfalls angepasst werden müssen. Am Ende war dann die vermeintliche
"kleine" Änderung eine Sache von rund zwei Monaten mit mehreren Leuten,
die daran beteiligt waren.

Wenn man etwas baut, was am Ende auf mehreren hunderttausend oder
millionen Geräten möglichst fehlerfrei laufen muss, kann man halt nicht
"mal eben" irgendwas bauen und sagen "passt schon - waren ja nur ein
paar Zeilen Code". Würde auch nur bei 1% der Anwender ein größeres
Problem auftreten, wegen dem sie sich an unseren Support wenden müssten,
wäre der Support für viele Wochen ausgebucht.

[...]
>> Inwiefern durchhalten? Es gibt schon etliche neue Programme die z.B.
>> unter WinXP nicht mehr laufen, ebenso wie Hardware. Sprich ein aktuelles
>> Intelboard und WinXP installieren wird schon zur Aufgabe.
> 
> Windows XP ist der beste Beweis, dass Support über ein Jahrzehnt
> hinweg sehr wohl machbar ist. Offiziell ist Windows XP nun eingestellt,
> da ist's okay, wenn es an Unterstützung verliert.

Bei XP gab es den Support nur, weil es lange keinen Nachfolger gab und
Vista nicht ernst genommen wurde. Ich habe auch diverse Hardware, die
mit XP noch lief und unter Windows 7 eben nicht mehr oder umgekehrt.


> Die Handy-Hersteller lügen, wenn sie behaupten, Support wäre nicht
> möglich oder würde die Kunden teuer zu stehen kommen.

Du arbeitest in der Branche oder woher kommen deine Erkenntnisse?


-- 
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de
http://fahrradzukunft.de

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#17679

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-12 23:44 +0200
Message-ID<55CBBE55.5060600@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#17670
Arno Welzel schrieb:
> Am 2015-08-12 um 15:36 schrieb Andreas M. Kirchwitz:

>> Die Handy-Hersteller lügen, wenn sie behaupten, Support wäre nicht
>> möglich oder würde die Kunden teuer zu stehen kommen.

> Du arbeitest in der Branche oder woher kommen deine Erkenntnisse?

Nein, sowas weiß man doch. ;-) Besonders wenn man von
Softwareentwicklung soviel Ahnung hat wie ein Krokodil vom Holz hacken,
weiß man das.


        Bye Jörg

-- 
"The past tempts us, the present confuses us, the future frightens
us, and our lives slip away, moment by moment, lost in that vast,
terrible in between."
(Centauri Emperor, "The Coming of Shadows")

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#17707

From"Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net>
Date2015-08-13 19:25 +0000
Message-ID<slrnmsprq3.9ai.amk@msgid.krell.zikzak.de>
In reply to#17670
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:

>> Sorry, das ist verlogenes Gejammere der Hersteller.
>
> Du arbeitest in der Branche?

Manche Leute würden das so sagen. :-)

> Wenn man etwas baut, was am Ende auf mehreren hunderttausend oder
> millionen Geräten möglichst fehlerfrei laufen muss, kann man halt nicht
> "mal eben" irgendwas bauen und sagen "passt schon - waren ja nur ein
> paar Zeilen Code". Würde auch nur bei 1% der Anwender ein größeres
> Problem auftreten, wegen dem sie sich an unseren Support wenden müssten,
> wäre der Support für viele Wochen ausgebucht.

Ja, Software ist kompliziert. Man kann endlos testen, trotzdem
passieren Fehler. Auch die Firmware-Updates für Handys sind teilweise
so üble Gurken, dass man Updates hektisch wieder zurückziehen muss.

Sowohl große Firmen wie Microsoft als auch kleine mit Red Bull
angetriebe Wohnzimmer-Entwickler für Linux schaffen es irgendwie,
eine Balance zu finden, dass es meist funktioniert und man trotzdem
nicht jede Änderung erst ein halbes Jahr lang testen muss.

Die Geräte-Hersteller hätten in eigenem Interesse einen Weg finden
müssen, ihre Anpassungen und Erweiterungen möglichst modular zu
gestalten, so dass bei Googles nächstem Android-Update (und sei
es nur eine winzige Sub-Release) nicht alles von vorn beginnt.
Falls Android so miserabel entworfen ist, dass grundsätzlich
keine modularen Anpassungen möglich sind, ist die Frage, warum
man überhaupt Android verwendet und warum man nicht mal Google
die Meinung gesagt hat.

Auch vor Markt-Einführung von Android oder iOS war längst klar,
dass Firmware-Updates spätestens bei smarten Geräten unumgänglich
sind. Ich erinnere mich noch gut, dass bei Nokias S60-Plattform
regelmäßige Firmware-Updates bereits Standard waren... und zwar
mal locker über ein halbes Jahrzehnt hinweg. (Okay, Nokia ist
an Handys beinahe pleite gegangen, doch das lag nicht an den
Updates, sondern dass sie mit ihren wegweisenden Ideen der Zeit
weit voraus waren und dann wiederholt nicht geschnallt hatten,
als der Markt tatsächlich bereit dafür gewesen ist.)

	Grüße, Andreas

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#17721

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-08-14 11:11 +0200
Message-ID<55CDB0BB.3070208@arnowelzel.de>
In reply to#17707
Am 2015-08-13 um 21:25 schrieb Andreas M. Kirchwitz:

[...]
> Die Geräte-Hersteller hätten in eigenem Interesse einen Weg finden
> müssen, ihre Anpassungen und Erweiterungen möglichst modular zu
> gestalten, so dass bei Googles nächstem Android-Update (und sei
> es nur eine winzige Sub-Release) nicht alles von vorn beginnt.

Nur, wenn man als Hersteller auch zeitnah Updates liefern will.

> Falls Android so miserabel entworfen ist, dass grundsätzlich
> keine modularen Anpassungen möglich sind, ist die Frage, warum
> man überhaupt Android verwendet und warum man nicht mal Google
> die Meinung gesagt hat.

Wozu? Die Dinger verkaufen sich doch gut, auch ohne Updates.

> Auch vor Markt-Einführung von Android oder iOS war längst klar,
> dass Firmware-Updates spätestens bei smarten Geräten unumgänglich
> sind. Ich erinnere mich noch gut, dass bei Nokias S60-Plattform
> regelmäßige Firmware-Updates bereits Standard waren... und zwar

Diese Geräte wurden auch nicht für 100 EUR oder weniger verkauft. Selbst
ein Nokia 3230 kostet als refurbished Ware immer noch über 100 EUR. Auch
ist es ein Unterschied, ob man als Hersteller nur für die *eigenen*
Geräte ein System pflegen muss oder ein System von Google, dass nach
etlichen Anpassungen auch auf eigenen Geräten lauffähig ist.


-- 
Arno Welzel
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#17725

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-14 17:49 +0200
Message-ID<55CE0DF4.5070603@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#17721
Arno Welzel schrieb:
> Am 2015-08-13 um 21:25 schrieb Andreas M. Kirchwitz:
> 
> [...]
>> Die Geräte-Hersteller hätten in eigenem Interesse einen Weg finden 
>> müssen, ihre Anpassungen und Erweiterungen möglichst modular zu 
>> gestalten, so dass bei Googles nächstem Android-Update (und sei es
>>  nur eine winzige Sub-Release) nicht alles von vorn beginnt.
> 
> Nur, wenn man als Hersteller auch zeitnah Updates liefern will.
> 
>> Falls Android so miserabel entworfen ist, dass grundsätzlich keine
>>  modularen Anpassungen möglich sind, ist die Frage, warum man 
>> überhaupt Android verwendet und warum man nicht mal Google die 
>> Meinung gesagt hat.
> 
> Wozu? Die Dinger verkaufen sich doch gut, auch ohne Updates.
> 
>> Auch vor Markt-Einführung von Android oder iOS war längst klar, 
>> dass Firmware-Updates spätestens bei smarten Geräten unumgänglich 
>> sind. Ich erinnere mich noch gut, dass bei Nokias S60-Plattform 
>> regelmäßige Firmware-Updates bereits Standard waren... und zwar
> 
> Diese Geräte wurden auch nicht für 100 EUR oder weniger verkauft.

Außerdem stimmt die Aussage ao allgemein nicht. Ich habe sowohl ein N70
als auch ein N95 hier. Die haben nie ein Update bekommen. Und wenn sie
es bekommen haben, dann wurde das nur bei Nokia Service Centern
eingespielt und die wollten Geld dafür. Wenn man nicht einen Fehler
beschreiben konnten. Ich habe hier in Hannover so ein Service Center gehabt.


        Bye Jörg

-- 
"There's always hope. At least that's what I tell myself when I
awaken in the middle of the night and the only sound I can hear
is the beating of my own desperate heart."
(G'Sten to G'Kar, "The Long, Twilight Struggle")

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#17669

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-08-12 17:29 +0200
Message-ID<55CB664F.6050803@arnowelzel.de>
In reply to#17665
Am 2015-08-12 um 12:25 schrieb Andreas M. Kirchwitz:

> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> 
>>> Die meisten Kunden interessiert nicht, welches OS auf ihrem
>>> Smartphone läuft. Wenn kümmert's, ob das schon "Material Design"
>>> ist oder noch das alte? Das interessiert die Mehrheit kein Stück!
>>
>> Die Leute wollen aber Apps und Spiele haben - und da ist es dann schon
>> relevant, ob es die jeweiligen Sachen für "iPhone" oder "Android" gibt.
> 
> Facebook, Twitter, WhatsApp usw. müssen darauf laufen. Spiele sind
> zwar wichtig, aber es muss nichts Konkretes sein, sondern bloß eine
> passable Auswahl geben.
> 
> Google und Apple hören das zwar ungern, doch die Bindung an deren
> Ökosysteme ist in der Praxis gering. Die wenigsten Käufer lassen
> sich auf das "Universum" des jeweiligen Herstellers ein.

Spätestens wenn man Dinge wie Adressbuch und Kalender von Android auf
iOS übertragen will oder umgekehrt, wird das Ökosystem selbst ONUs
schmerzlich bewusst.

[...]
>> Klar - der Handy-Hersteller könnte den Chiphersteller auch verpflichten,
>> mindestens 24 oder 36 Monate lang Treiber-Updates auch für neuere
>> Android-Versionen zu liefern, damit der Handy-Hersteller seinerseits
>> aktuelle Android-Versionen bereitstellen kann - aber sowas lässt sich
>> jeder Lieferant entsprechend bezahlen und dann ist das Billig-Handy eben
>> nicht mehr machbar.
> 
> PCs und Notebooks gibt es bereits ab ein paar Hundert Euro, und das
> dort installierte Windows mitsamt Treibern hält locker ein halbes
> Jahrzehnt durch. Oder sogar noch länger.

Oder auch nicht. Ich habe im Büro diverse 3-4 Jahre alte
"Business"-Laptops, wo für einzelne Komponenten nur Treiber bis Windows
7 verfügbar sind. Besonders UMTS/LTE-Module fallen da gerne negativ auf
- und das ist herstellerübergreifend ein Problem und wird durch
BIOS-Locks noch erschwert, weil mand die Module auch nicht einfach
austauschen kann, ohne dass die Laptop-Firmware bereits den Bootvorgang
abbricht mit entsprechenden Meldungen über den Einsatz nicht
lizensierter Komponenten.

> Support ist also sehr wohl möglich und muss auch nicht die Welt kosten.
> 
> Es ist wirklich keine große Kunst, ein Handy-Betriebssystem aktuell
> zu halten. Die zusätzlichen Kosten für die Kunden wären Peanuts.
> Die Handy-Hersteller wollen bloß einfach nicht. Das ist alles. :-(

Und warum sollte ein Hersteller etwas nicht wollen? Eben - weil es Geld
kostet. Auch schlechtere Chancen, ein moderneres Nachfolgemodell
verkaufen zu können, weil das älter Modell noch etliche Jahre gepflegt
wird und für viele Nutzer vollkommen ausreicht, kostet Geld.


-- 
Arno Welzel
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#17704

From"Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net>
Date2015-08-13 16:28 +0000
Message-ID<slrnmsphd7.2c4.amk@msgid.krell.zikzak.de>
In reply to#17669
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:

> Spätestens wenn man Dinge wie Adressbuch und Kalender von Android auf
> iOS übertragen will oder umgekehrt, wird das Ökosystem selbst ONUs
> schmerzlich bewusst.

Beim Umstieg von Nokia auf Android habe ich meine Kontakte als
Visitenkarten exportiert und anschließend wieder importiert.
iOS wird sicherlich ebenfalls irgendein Format unterstützen,
um Kontakte von außerhalb der Apple-Welt einzupflegen.

Laut den Werbeaufstellern bieten Handy-Shops einen Service für
den Handy-"Umzug" an. Wer zu faul ist, lässt es halt dort machen.

>> PCs und Notebooks gibt es bereits ab ein paar Hundert Euro, und das
>> dort installierte Windows mitsamt Treibern hält locker ein halbes
>> Jahrzehnt durch. Oder sogar noch länger.
>
> Oder auch nicht. Ich habe im Büro diverse 3-4 Jahre alte
> "Business"-Laptops, wo für einzelne Komponenten nur Treiber bis Windows
> 7 verfügbar sind.

Windows 7 wird von Microsoft noch für die Allgemeinheit unterstützt.
Also ist alles super mit Deinen alten Schätzchen. Sie sind weiterhin
benutzbar und bekommen aktuelle Sicherheitsupdates.

Niemand hat verlangt, dass ein 3-4 Jahre altes Android-Handy immer
mit dem neusten Android laufen muss. Das kann auch weiterhin mit dem
Major Android Release laufen, mit dem es auf den Markt gekommen ist,
bloß müssen dort eben die Security-Fixes rein (und nach Möglichkeit
auch die gröbsten Bug-Fixes).

In der PC-Welt funktioniert dieser Kompromiss gut. Die "Lebensdauer"
von Geräten liegt locker bei 5 Jahren, teilweise auch deutlich mehr.

>> Es ist wirklich keine große Kunst, ein Handy-Betriebssystem aktuell
>> zu halten. Die zusätzlichen Kosten für die Kunden wären Peanuts.
>> Die Handy-Hersteller wollen bloß einfach nicht. Das ist alles. :-(
>
> Und warum sollte ein Hersteller etwas nicht wollen? Eben - weil es Geld
> kostet. Auch schlechtere Chancen, ein moderneres Nachfolgemodell
> verkaufen zu können, weil das älter Modell noch etliche Jahre gepflegt
> wird und für viele Nutzer vollkommen ausreicht, kostet Geld.

Die PC-Hersteller wollen auch gern neue Modelle verkaufen,
trotzdem halten die Geräte dort länger und sind trotzdem sicher.

Natürlich liegt das auch daran, dass Windows-Updates nicht
durch die jeweiligen Hersteller müssen, sondern direkt beim
Kunden auf dem PC landen.

An dieser Stelle werfe ich Google schlechtes Design vor, denn
schon 1-2 Jahre nach Markteinführung hätte Google klar sein
müssen, dass Android dringend eine bessere Entkopplung benötigt
von den Hersteller-Dreingaben, damit mehr Komponenten direkt
von Google aktualisiert werden können unabhängig von Anpassungen
des Herstellers.

Google ist ja nun keine beliebige kleine Software-Klitsche.
Was Microsoft seit Jahren kann, daran scheitert Google kläglich?

Androids schlechter Ruf bezüglich Updates und Sicherheit fällt
nun auch direkt auf Google zurück und nicht nur auf die einzelnen
Hersteller. 

Google ist eine Firma, die unsicheres Zeug herstellt? So ein Ruf
kann Google eigentlich nicht gefallen.

	Grüße, Andreas

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#17722

FromArno Welzel <usenet@arnowelzel.de>
Date2015-08-14 11:18 +0200
Message-ID<55CDB26A.6040002@arnowelzel.de>
In reply to#17704
Am 2015-08-13 um 18:28 schrieb Andreas M. Kirchwitz:

> Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> wrote:
> 
[...]
>>> Es ist wirklich keine große Kunst, ein Handy-Betriebssystem aktuell
>>> zu halten. Die zusätzlichen Kosten für die Kunden wären Peanuts.
>>> Die Handy-Hersteller wollen bloß einfach nicht. Das ist alles. :-(
>>
>> Und warum sollte ein Hersteller etwas nicht wollen? Eben - weil es Geld
>> kostet. Auch schlechtere Chancen, ein moderneres Nachfolgemodell
>> verkaufen zu können, weil das älter Modell noch etliche Jahre gepflegt
>> wird und für viele Nutzer vollkommen ausreicht, kostet Geld.
> 
> Die PC-Hersteller wollen auch gern neue Modelle verkaufen,
> trotzdem halten die Geräte dort länger und sind trotzdem sicher.
> 
> Natürlich liegt das auch daran, dass Windows-Updates nicht
> durch die jeweiligen Hersteller müssen, sondern direkt beim
> Kunden auf dem PC landen.

Es liegt nicht *auch* daran, sondern *nur* daran. Müssten die Hersteller
von PCs selber Updates für Windows für ihre Geräten anpassen und
bereitstellen, hätte man da genau die selben Probleme, wie bei Android.

> An dieser Stelle werfe ich Google schlechtes Design vor, denn
> schon 1-2 Jahre nach Markteinführung hätte Google klar sein
> müssen, dass Android dringend eine bessere Entkopplung benötigt
> von den Hersteller-Dreingaben, damit mehr Komponenten direkt
> von Google aktualisiert werden können unabhängig von Anpassungen
> des Herstellers.

Damit hätte man aber den Markt nicht so schnell erobert.

> Google ist ja nun keine beliebige kleine Software-Klitsche.
> Was Microsoft seit Jahren kann, daran scheitert Google kläglich?

Dann gehe hin und kaufe ein Windows Phone-Gerät - dann ist ja alles gut,
oder?

> Androids schlechter Ruf bezüglich Updates und Sicherheit fällt
> nun auch direkt auf Google zurück und nicht nur auf die einzelnen
> Hersteller. 
> 
> Google ist eine Firma, die unsicheres Zeug herstellt? So ein Ruf
> kann Google eigentlich nicht gefallen.

Wir werden ja sehen, ob Google darauf reagiert.


-- 
Arno Welzel
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#17681

FromAndreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net>
Date2015-08-12 18:04 -0400
Message-ID<87wpx0b1tt.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#17665
Andreas M. Kirchwitz wrote on 12. August 2015:
>
> Facebook, Twitter, WhatsApp usw. müssen darauf laufen. Spiele sind
> zwar wichtig, aber es muss nichts Konkretes sein, sondern bloß eine
> passable Auswahl geben.
>
> Google und Apple hören das zwar ungern, doch die Bindung an deren
> Ökosysteme ist in der Praxis gering. Die wenigsten Käufer lassen
> sich auf das "Universum" des jeweiligen Herstellers ein.

Ganz anders bei Auto- oder Zigarettenmarken, denen man lange treu bleibt.

> Für uns Geeks mag das unvorstellbar sein, doch der normale Käufer
> interessiert sich für den Unterschied überhaupt nicht. 

Wenn man sich an die 80er erinnert, wo Commodore 64 Nutzer für die ATARI XL
Nutzer nur ein müdes Lächeln hatten, bzw. anders herum. Und das sich dann
auch bei der nächsten Generation (ATARI ST VS Amiga) fortsetzte, ist das
für uns Geeks tatsächlich schwer vorstellbar.

Wenn man aber, wie ich erwähnte, mit Leute außerhalb des eigenen sozialen
Umfeldes zu tun hat, sieht man aber schnell, dass dem doch so ist.
-- 
Andreas

I use a Unix based operating system, which means I get laid almost as often
as I have to reboot my computer.

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#17644

FromAndreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net>
Date2015-08-10 18:18 -0400
Message-ID<87zj1yokir.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#17615
Jörg Tewes wrote on 08. August 2015:
>
> Andreas Kohlbach schrub
>
>> Ich würde vermuten, wenn das Gerät selbst schon nicht für Google Play
>> Store lizenziert ist, Google selbst sich nicht für das System mehr
>> selbst zuständig fühlt.
>
> Google hat mit dem Update nur nebenbei zu tun. Google gibt den AOSP Code
> raus, und die Hersteller müssen es dann anpassen an ihre HArdware und
> Oberfläche. Aber woran machst du fest das es nicht für den Play Store
> lizenziert ist.

Ich war einfach der (wohl falschen) Meinung, dass alle Updates, auch das
des OS selbst, über den Store erfolgt, über den man auch Apps bezieht.

>>> Und wer aktuelle Geräte kauft die nur Kitkat drauf haben, darf sich
>>> über fehlende Updates überhaupt nicht beschweren.
>
>> Ich denke 99.999% der Käufer haben kein Wissen darüber.
>
> Selbst schuld.

Das kann man ihnen nicht zumuten. Um das alles zu wissen, müsste man
Fachmann sein.
-- 
Andreas

I use a Unix based operating system, which means I get laid almost as often
as I have to reboot my computer.

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#17647

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-11 02:19 +0200
Message-ID<55C93FA4.6080303@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#17644
Andreas Kohlbach schrieb:
> Jörg Tewes wrote on 08. August 2015:
>>
>> Andreas Kohlbach schrub
>>
>>> Ich würde vermuten, wenn das Gerät selbst schon nicht für Google Play
>>> Store lizenziert ist, Google selbst sich nicht für das System mehr
>>> selbst zuständig fühlt.
>>
>> Google hat mit dem Update nur nebenbei zu tun. Google gibt den AOSP Code
>> raus, und die Hersteller müssen es dann anpassen an ihre HArdware und
>> Oberfläche. Aber woran machst du fest das es nicht für den Play Store
>> lizenziert ist.
> 
> Ich war einfach der (wohl falschen) Meinung, dass alle Updates, auch das
> des OS selbst, über den Store erfolgt, über den man auch Apps bezieht.

Das ist wie gesagt nicht der Fall. Wie ich die Tage lesen durfte ist das
wohl teilweise relativ kompliziert. Man kann ohl nicht so einfach wie
z.B. bei Windows ein Update rausgeben.

>>>> Und wer aktuelle Geräte kauft die nur Kitkat drauf haben, darf sich
>>>> über fehlende Updates überhaupt nicht beschweren.
>>
>>> Ich denke 99.999% der Käufer haben kein Wissen darüber.
>>
>> Selbst schuld.
> 
> Das kann man ihnen nicht zumuten. Um das alles zu wissen, müsste man
> Fachmann sein.

Nein, sich nur bewußt sein das man kein Telefon mehr hat. Selbst in der
C-Bild steht drin welche Android/iOS Version gerade aktuell ist. Und
wenn man das selbst nicht leisten kann muß man halt einen Fachmann
bezahlen. Macht man bei anderen Gebrauchsgegenständen auch nicht anders.


        Bye Jörg

-- 
"The past tempts us, the present confuses us, the future frightens
us, and our lives slip away, moment by moment, lost in that vast,
terrible in between."
(Centauri Emperor, "The Coming of Shadows")

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#17650

FromHelmut@Hullen.de (Helmut Hullen)
Date2015-08-11 07:19 +0200
Message-ID<DMfeBhXy1uB@helmut.hullen.de>
In reply to#17647
Hallo, Jörg,

Du meintest am 11.08.15:

> Selbst in
> der C-Bild steht drin welche Android/iOS Version gerade aktuell ist.


Ja und? Wie hoch ist die Auflage dieser Zeitschrift, und wie viele  
Geräte mit Android sind derzeit aktiv?

> Und wenn man das selbst nicht leisten kann muß man halt einen
> Fachmann bezahlen. Macht man bei anderen Gebrauchsgegenständen auch
> nicht anders.

Macht "man" nicht unbedingt. Für ein pures Update gebe ich nicht  
unbedingt Geld aus. Die Kiste funktioniert ja auch ohne Update ...

Viele Gruesse!
Helmut

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#17657

FromAndreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net>
Date2015-08-11 17:29 -0400
Message-ID<87bnedldjh.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#17647
Jörg Tewes wrote on 10. August 2015:
>
> Andreas Kohlbach schrieb:
>> 
>> Das kann man ihnen nicht zumuten. Um das alles zu wissen, müsste man
>> Fachmann sein.
>
> Nein, sich nur bewußt sein das man kein Telefon mehr hat. Selbst in der
> C-Bild steht drin welche Android/iOS Version gerade aktuell ist. Und
> wenn man das selbst nicht leisten kann muß man halt einen Fachmann
> bezahlen. Macht man bei anderen Gebrauchsgegenständen auch nicht anders.

Viele Nutzer eines PCs wissen nicht ein mal, was für ein OS sie laufen
haben, geschweige technische Details dazu.

Sie wissen oft nicht mal, was ein Browser ist. Wie neulich, als mich
eine Dame (schätzungsweise Anfang/Mitte 30, also jünger als ich) bei
Starbucks fragte, wie sie ins Internet käme. Nachdem sie mit dem WLAN
verbunden war, sagte ich, sie müsse nun den Browser öffnen [um das Portal
des WLAN Betreibers zu sehen und deren TOS dort ab zunicken]. Sie wusste
nicht, was ein Browser ist. Ich deutete auf das Icon mit der
Weltkugel. Sie: "Ah, Google!"...

Und dieses Nichtwissen gilt noch mehr für Smartphones. Denn wenn man
heute ein Mobiltelefon hat oder haben will - und fast jeder hat
heutzutage eines - kommt man an Smartphones kaum noch vorbei. Viele
Nutzer wissen nicht, dass dort in der Regel Android läuft, oder dessen
Version, oder gar etwas über Bugs wie StageFright, oder ob und wenn der
Provider für genau sein Phone einen Fix liefern würde.

Ich bleibe dabei, dass man es der Masse der Nutzer heute nicht zumuten
kann, sich damit auseinander zu setzen. Um einen der beliebten
(hinkenden) Autovergleiche zu bringen: kaum ein Autofahrer weiß um die
Einspritzanalge oder Gemischbildung, gar CAN-Bus, Bescheid. Wozu auch?
Wenn es einen Bug gibt, gibt es Rückrufanktionen, über die der Besitzer
informiert wird. So sollte es bei Smartphoneherstellern auch sein. Hier
sollten dann aber einfach, und ohne den Nutzer damit zu nerven, Updates
eingespielt werden.
-- 
Andreas

I use a Unix based operating system, which means I get laid almost as often
as I have to reboot my computer.

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#17659

FromAxel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De>
Date2015-08-12 00:05 +0200
Message-ID<55CA71C6.B68944A3@B.Maus.De>
In reply to#17657
Andreas Kohlbach wrote:
> Denn wenn man
> heute ein Mobiltelefon hat oder haben will - und fast jeder hat
> heutzutage eines - kommt man an Smartphones kaum noch vorbei.

??? 15 Euro bei Tchibo, davon 5 Anfangsguthaben. Und ja, es ist ein
Scmartphone, denn es hat ein Buntdisplay mit Icons drin. An dem angebot
konnte ich nicht vorbeigehen. Mein erstes Telephon mit vergleichbarem
Leistungsumfang kostete iirc um die 2000 DM. Das, wenn man ein Telephon
haben will. Eine bunte Spielkonsole ist etwas anderes und wer die kauft,
weiß daß es Spiele und "Apps" systemabhängig gibt und kennt das System.

> kaum ein Autofahrer weiß um die
> Einspritzanalge oder Gemischbildung, gar CAN-Bus, Bescheid. Wozu auch?

Wenn er ganz viel Tuning und "Sport"-ausstattung dazu kaufen will,
analog Games und Apps, dann ja.

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#17677

FromAndreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net>
Date2015-08-12 17:37 -0400
Message-ID<87614kchnl.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#17659
Axel Berger wrote on 11. August 2015:
>
> Andreas Kohlbach wrote:
>
>> kaum ein Autofahrer weiß um die
>> Einspritzanalge oder Gemischbildung, gar CAN-Bus, Bescheid. Wozu auch?
>
> Wenn er ganz viel Tuning und "Sport"-ausstattung dazu kaufen will,
> analog Games und Apps, dann ja.

Der Normal-Autofahrer ist kein Tuner oder Rennfahrer. So wie der
Normal-Telefon-Nutzer sich nicht Computern auskennt.
-- 
Andreas

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as I have to reboot my computer.

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#17660

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-12 00:47 +0200
Message-ID<55CA7B69.5000004@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#17657
Andreas Kohlbach schrieb:
> Jörg Tewes wrote on 10. August 2015:
>>
>> Andreas Kohlbach schrieb:
>>> 
>>> Das kann man ihnen nicht zumuten. Um das alles zu wissen, müsste man
>>> Fachmann sein.
>>
>> Nein, sich nur bewußt sein das man kein Telefon mehr hat. Selbst in der
>> C-Bild steht drin welche Android/iOS Version gerade aktuell ist. Und
>> wenn man das selbst nicht leisten kann muß man halt einen Fachmann
>> bezahlen. Macht man bei anderen Gebrauchsgegenständen auch nicht anders.
> 
> Viele Nutzer eines PCs wissen nicht ein mal, was für ein OS sie laufen
> haben, geschweige technische Details dazu.

Dann kennst du andere Nutzer als ich. technische Details wissen sie
nicht, aber das sie Windows nutzen wissen die meisten schon, schließlich
kaufen/besorgen sie sich ja Programme dafür.
> 
> Sie wissen oft nicht mal, was ein Browser ist. Wie neulich, als mich
> eine Dame (schätzungsweise Anfang/Mitte 30, also jünger als ich) bei
> Starbucks fragte, wie sie ins Internet käme. Nachdem sie mit dem WLAN
> verbunden war, sagte ich, sie müsse nun den Browser öffnen [um das Portal
> des WLAN Betreibers zu sehen und deren TOS dort ab zunicken]. Sie wusste
> nicht, was ein Browser ist. Ich deutete auf das Icon mit der
> Weltkugel. Sie: "Ah, Google!"...

Auf dem Android Phone sag ich den Leuten immer nimm Chrome, oder da wo
Internet dran steht wenn es ein älteres Gerät ist.


        Bye Jörg

-- 
Zwei Dinge sind unendlich: Das Universum und die menschliche
Dummheit. Aber beim Universum bin ich nicht ganz sicher.
(Albert Einstein)

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#17678

FromAndreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net>
Date2015-08-12 17:43 -0400
Message-ID<8737zoche3.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#17660
Jörg Tewes wrote on 11. August 2015:
>
> Andreas Kohlbach schrieb:
>> 
>> Viele Nutzer eines PCs wissen nicht ein mal, was für ein OS sie laufen
>> haben, geschweige technische Details dazu.
>
> Dann kennst du andere Nutzer als ich. technische Details wissen sie
> nicht, aber das sie Windows nutzen wissen die meisten schon, schließlich
> kaufen/besorgen sie sich ja Programme dafür.

Bekannte, Freunde und Arbeitskollegen sind meist aus dem selbem sozialen
Umfeld. Kennen und interessieren sich meist dann auch dafür, für was man
sich selbst auch interessiert.

Andere dann sind nicht aus dem technischem Umfeld, als dass sie sich
wirklich für ihren Computer oder Smartphone interessieren würden. Wieder
andere sind aus einer oder mehreren älteren Generation/en, für die der
Selbstwahlservice schon eine Revolution war. Trotzdem benutzen diese
aktuelle Telefone. Und die Anzahl derer ist nicht klein.
-- 
Andreas

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as I have to reboot my computer.

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#17682

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-13 00:38 +0200
Message-ID<55CBCAE7.6010008@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#17678
Andreas Kohlbach schrieb:
> Jörg Tewes wrote on 11. August 2015:
>>
>> Andreas Kohlbach schrieb:
>>> 
>>> Viele Nutzer eines PCs wissen nicht ein mal, was für ein OS sie laufen
>>> haben, geschweige technische Details dazu.
>>
>> Dann kennst du andere Nutzer als ich. technische Details wissen sie
>> nicht, aber das sie Windows nutzen wissen die meisten schon, schließlich
>> kaufen/besorgen sie sich ja Programme dafür.
> 
> Bekannte, Freunde und Arbeitskollegen sind meist aus dem selbem sozialen
> Umfeld. Kennen und interessieren sich meist dann auch dafür, für was man
> sich selbst auch interessiert.

Nein, hier kennt sich niemand mit Computern aus, ansonsten müßte ich
nicht immer vorbei kommen um Windows oder das Smartphone einzurichten.


        Bye Jörg

-- 
"I'll say a prayer for him tonight."
"He's agnostic."
"Then I'll say half a prayer."
(Ivanova, Dr. Franklin und Garibaldi, "Points of Departure")

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#17709

FromAndreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net>
Date2015-08-13 17:11 -0400
Message-ID<871tf6q4fb.fsf@usenet.ankman.de>
In reply to#17682
Jörg Tewes wrote on 12. August 2015:
>
> Andreas Kohlbach schrieb:
>> Jörg Tewes wrote on 11. August 2015:
>>>
>>> Dann kennst du andere Nutzer als ich. technische Details wissen sie
>>> nicht, aber das sie Windows nutzen wissen die meisten schon, schließlich
>>> kaufen/besorgen sie sich ja Programme dafür.
>> 
>> Bekannte, Freunde und Arbeitskollegen sind meist aus dem selbem sozialen
>> Umfeld. Kennen und interessieren sich meist dann auch dafür, für was man
>> sich selbst auch interessiert.
>
> Nein, hier kennt sich niemand mit Computern aus, ansonsten müßte ich
> nicht immer vorbei kommen um Windows oder das Smartphone einzurichten.

Das sind dann aber nicht die "alten" Freunde, mit denen du zur Schule
gingst, oder Arbeitskollegen. Also nicht aus dem selben sozialen Umfeld.

Diese können zumindest in meinem Fall in der Regel mit Computern und
Smartphones umgehen. Während zufällige Begegnungen bei McDonald's mit
der Frage "Umm, weisst du, wie ich mit diesem Ding hier ins Internet komme?"
vermutlich nicht aus meinem sozialen Umfeld stammen.
-- 
Andreas

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as I have to reboot my computer.

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#17710

FromJörg Tewes <jogi1964@gmx.net>
Date2015-08-13 23:22 +0200
Message-ID<55CD0AA2.6090102@jtewes.my-fqdn.de>
In reply to#17709
Andreas Kohlbach schrieb:
> Jörg Tewes wrote on 12. August 2015:
>>
>> Andreas Kohlbach schrieb:
>>> Jörg Tewes wrote on 11. August 2015:
>>>>
>>>> Dann kennst du andere Nutzer als ich. technische Details wissen sie
>>>> nicht, aber das sie Windows nutzen wissen die meisten schon, schließlich
>>>> kaufen/besorgen sie sich ja Programme dafür.
>>> 
>>> Bekannte, Freunde und Arbeitskollegen sind meist aus dem selbem sozialen
>>> Umfeld. Kennen und interessieren sich meist dann auch dafür, für was man
>>> sich selbst auch interessiert.
>>
>> Nein, hier kennt sich niemand mit Computern aus, ansonsten müßte ich
>> nicht immer vorbei kommen um Windows oder das Smartphone einzurichten.
> 
> Das sind dann aber nicht die "alten" Freunde, mit denen du zur Schule
> gingst, oder Arbeitskollegen. Also nicht aus dem selben sozialen Umfeld.

Beides, aus meinem Schulumfeld wohnen hier nicht mehr viele. Und auch
ansonsten wäre das mit Schule  und können mit dem PC umgehen eher
Zufall, zu der Zeit als ich zur Schule ging war das hier [1] das höchste
der Gefühle wenn es um Computer ging, oder programmierbare Taschenrechner.

[1] <https://de.wikipedia.org/wiki/Philips_G7000>


        Bye Jörg

-- 
"I don't trust telepaths. Never have, never will."
(Garibaldi, "The Gathering")

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