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| Started by | Peter Mairhofer <63832452@gmx.net> |
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StageFright: QuickFix Peter Mairhofer <63832452@gmx.net> - 2015-07-28 00:37 +0200
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Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-28 10:05 +0200
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Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-04 17:25 +0200
Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-04 23:24 +0200
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Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-07 12:20 +0000
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-07 16:56 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 17:03 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-07 21:06 +0200
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-09-08 00:01 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-08 08:19 +0000
Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-08 22:06 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:47 +0200
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Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-10 19:25 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:47 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-08 22:46 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-09 06:16 +0000
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Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-08 10:40 +0200
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Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-07 21:13 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-25 12:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:43 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-22 19:15 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:47 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-23 06:52 +0000
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:42 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-26 18:55 +0000
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-26 21:41 +0000
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-27 00:41 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-27 01:49 +0000
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-27 08:53 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-27 11:05 +0000
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-28 08:31 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-28 07:15 +0000
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-29 10:18 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-29 12:27 +0000
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-08-29 23:41 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-31 10:25 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-28 12:13 +0000
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-28 15:33 +0200
OT: Secure Boot (was: Re: StageFright: QuickFix) Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-29 10:15 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-03 17:53 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-04 09:45 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-04 17:46 +0200
Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-04 23:25 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-07 09:51 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-09-09 00:57 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-09-09 11:24 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-24 12:28 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 17:28 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-24 21:50 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-25 18:31 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-08-26 18:57 +0000
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-10 18:25 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:24 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-11 17:40 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 00:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 08:59 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:55 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 01:03 +0200
Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 01:22 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:53 +0200
Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-14 10:45 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 08:24 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-21 13:38 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-21 13:51 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-21 14:04 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 10:13 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 11:59 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 16:45 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-24 20:57 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:29 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-14 00:44 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-14 01:57 +0000
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 11:51 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:46 -0400
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:05 +0200
Re: StageFright: QuickFix Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2015-08-10 18:27 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-10 11:29 +0200
Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-10 12:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> - 2015-08-10 12:59 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-10 23:48 +0000
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:31 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-11 17:30 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 17:58 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-12 10:25 +0000
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 13:21 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-12 13:36 +0000
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 17:09 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-12 17:55 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-13 11:58 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:44 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-12 20:04 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 22:01 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-12 21:01 +0000
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-13 12:21 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-13 14:03 +0000
OT: optimale Schaltkulisse, war: Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-08-13 20:17 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-14 11:16 +0000
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-13 00:11 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 03:50 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-15 02:42 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 02:44 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-17 14:58 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 17:58 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-17 18:37 -0400
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-18 01:36 +0200
Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-08-18 10:17 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 17:38 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-18 01:47 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-08-18 06:42 +0000
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-18 17:15 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 04:08 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:46 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:43 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-19 13:02 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:39 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-19 18:07 -0400
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:12 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:59 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Harald Klotz" <klotz@freenet.de> - 2015-08-19 21:10 +0200
Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 11:05 +0200
Re: StageFright: QuickFix Thomas Einzel <usenet-2015@einzel.de> - 2015-08-13 13:21 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:51 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 23:44 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-13 19:25 +0000
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:11 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-14 17:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-12 17:29 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-13 16:28 +0000
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:18 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 18:04 -0400
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-10 18:18 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-11 02:19 +0200
Re: StageFright: QuickFix Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) - 2015-08-11 07:19 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-11 17:29 -0400
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-12 00:05 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:37 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-12 00:47 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-12 17:43 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 00:38 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-13 17:11 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-13 23:22 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-14 16:14 -0400
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-14 11:25 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-14 20:24 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 11:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-19 23:05 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-20 10:17 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-22 19:24 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-22 21:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-23 10:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-24 10:21 +0200
Re: StageFright: QuickFix Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2015-08-24 13:50 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-14 16:20 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-15 00:14 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-15 15:53 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-15 22:16 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-16 17:36 -0400
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-17 00:54 +0200
Computer in der Jugend (was: StageFright: QuickFix) Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-17 18:14 -0400
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-19 12:04 +0200
Re: StageFright: QuickFix Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> - 2015-08-19 18:12 -0400
Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-13 11:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-07 00:18 +0000
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-07 02:28 +0200
Re: StageFright: QuickFix Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-08-10 17:15 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-08-06 21:12 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-06 23:39 +0000
Re: StageFright: QuickFix Juergen Kah <machnixx@arcor.de> - 2015-08-08 23:56 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-08-09 11:51 +0000
Re: StageFright: QuickFix Markus Fuenfrocken <markus@fuenfrocken.de> - 2015-07-28 10:29 +0200
Re: StageFright: QuickFix "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2015-07-28 10:42 +0000
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-08-31 07:48 +0200
Re: StageFright: QuickFix Christian Steins <cs01@quantentunnel.de> - 2015-09-08 11:31 +0200
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-17 15:52 +0200
Re: StageFright: QuickFix Rolf Buenning <DerRolf@NurFuerSpam.de> - 2015-09-21 09:03 +0200
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 09:57 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 12:21 +0200
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 13:02 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 13:49 +0200
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 15:06 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-21 14:51 +0000
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-21 17:03 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-22 06:23 +0000
Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-22 08:30 +0200
Re: StageFright: QuickFix Peter Lemken <df5jt@bloatware.de> - 2015-09-22 16:53 +0000
Re: StageFright: QuickFix Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-09-24 17:22 +0200
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-22 10:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix Werner Schmidt <werner1@foni.net> - 2015-09-22 11:28 +0200
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-22 23:29 +0200
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-23 12:29 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-23 11:13 +0000
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-23 14:32 +0200
Re: StageFright: QuickFix Johann Mayerwieser <johann.mayerwieser@gmail.com> - 2015-09-23 14:31 +0000
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-23 14:31 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-21 17:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-21 20:37 +0200
Re: StageFright: QuickFix Rolf Buenning <DerRolf@NurFuerSpam.de> - 2015-09-23 09:22 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 12:13 +0200
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-26 13:26 +0200
Re: StageFright: QuickFix Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2015-09-26 14:21 +0200
Re: StageFright: QuickFix Matthias Gerds <m.gerds@posteo.de> - 2015-09-26 15:13 +0200
Re: StageFright: QuickFix Ralf Brinkmann <ralf.brinkmann.wiesbaden@t-online.de> - 2015-09-26 14:54 +0200
Re: StageFright: QuickFix Christian Steins <cs01@quantentunnel.de> - 2015-11-10 13:13 +0100
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-21 08:24 +0200 |
| Message-ID | <55D6C429.9000506@arnowelzel.de> |
| In reply to | #17715 |
Jörg Tewes schrieb am 2015-08-13 um 03:53: > Thomas Einzel schrub [...] >> Touchwiz ist IMO Sch**** und verbraucht sinnlos viele >> Systemressourcen > > Deine Meinung, meine auch. Aber die Käufer, zumindest die meisten finden > das gut, und kaufen immer wieder Samsung. Ich glaube nicht, dass Samsung-Geräte wegen Touchwiz gekauft werden - eher wegen wechselbarem Akku, OLED-Display, Fingerabdruck-Sensor usw. Beim Note dürfte auch eher der Stylus und die Displaygröße relevant sein, aber nicht Touchwiz. -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-21 13:38 +0200 |
| Message-ID | <55D70D9A.9070303@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #17874 |
Arno Welzel schrieb:
> Jörg Tewes schrieb am 2015-08-13 um 03:53:
>
>> Thomas Einzel schrub
> [...]
>>> Touchwiz ist IMO Sch**** und verbraucht sinnlos viele
>>> Systemressourcen
>>
>> Deine Meinung, meine auch. Aber die Käufer, zumindest die meisten finden
>> das gut, und kaufen immer wieder Samsung.
>
> Ich glaube nicht, dass Samsung-Geräte wegen Touchwiz gekauft werden -
> eher wegen wechselbarem Akku, OLED-Display, Fingerabdruck-Sensor usw.
Ich weiß nicht ob sie wegen Touchwiz gekauft werden. Fakt ist allerdings
das der nicht wechselbare Akku des S6 die Verkafszahlen nicht wesentlich
beeinflußt haben. Auch wenn Symsung weniger verkauft hat als sie
erwartet haben. Was macht dich so sicher das nicht auch wegen Touchwiz
gekauft wird, daß ist ja nun ein nicht unerheblicher Einfluß. Jemand der
sich an die Bedienung gewöhnt hat wird wohl kaum wechseln wollen. Und
die Wetteranzeige ist auch hoch im Kurs bei den Apps die sich damit
befassen, ebenso wie die Uhr von HTC.
Bye Jörg
--
"What do I do now?"
"Old style? You roll over and go to bed. New style? You go out for
pizza and I never see you again."
(Ivanova, Correlilmurzon (Sex, human style), "Acts of Sacrifice")
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-21 13:51 +0200 |
| Message-ID | <55D710A8.4010505@arnowelzel.de> |
| In reply to | #17883 |
Am 2015-08-21 um 13:38 schrieb Jörg Tewes: > Arno Welzel schrieb: >> Jörg Tewes schrieb am 2015-08-13 um 03:53: >> >>> Thomas Einzel schrub >> [...] >>>> Touchwiz ist IMO Sch**** und verbraucht sinnlos viele >>>> Systemressourcen >>> >>> Deine Meinung, meine auch. Aber die Käufer, zumindest die meisten finden >>> das gut, und kaufen immer wieder Samsung. >> >> Ich glaube nicht, dass Samsung-Geräte wegen Touchwiz gekauft werden - >> eher wegen wechselbarem Akku, OLED-Display, Fingerabdruck-Sensor usw. > > Ich weiß nicht ob sie wegen Touchwiz gekauft werden. Fakt ist allerdings > das der nicht wechselbare Akku des S6 die Verkafszahlen nicht wesentlich > beeinflußt haben. Auch wenn Symsung weniger verkauft hat als sie > erwartet haben. Was macht dich so sicher das nicht auch wegen Touchwiz > gekauft wird, daß ist ja nun ein nicht unerheblicher Einfluß. Jemand der > sich an die Bedienung gewöhnt hat wird wohl kaum wechseln wollen. Und > die Wetteranzeige ist auch hoch im Kurs bei den Apps die sich damit > befassen, ebenso wie die Uhr von HTC. Ja - die HTC-Uhr oder HTC-Wetteranzeige mag bei manchen Leuten beliebt sein. Das ist dann aber nur *ein* Widget, von dem wir reden und auch nicht vom kompletten GUI von HTC. Frage doch mal die Käufer von Samsung-Geräten, ob sie überhaupt wissen, was "Touchwiz" ist oder was daran gegenüber dem normalen Android-GUI so viel besser ist, dass man deswegen lieber ein Samsung-Gerät kauft. Und damit meine ich auch nicht zusätzliche Apps vom Hersteller, sondern schon Dinge wie Launcher, Notification-Drawer etc. -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-21 14:04 +0200 |
| Message-ID | <55D713CD.2080008@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #17889 |
Arno Welzel schrieb:
> Am 2015-08-21 um 13:38 schrieb Jörg Tewes:
>
>> Arno Welzel schrieb:
>>> Jörg Tewes schrieb am 2015-08-13 um 03:53:
>>>
>>>> Thomas Einzel schrub
>>> [...]
>>>>> Touchwiz ist IMO Sch**** und verbraucht sinnlos viele
>>>>> Systemressourcen
>>>>
>>>> Deine Meinung, meine auch. Aber die Käufer, zumindest die
>>>> meisten finden das gut, und kaufen immer wieder Samsung.
>>>
>>> Ich glaube nicht, dass Samsung-Geräte wegen Touchwiz gekauft
>>> werden - eher wegen wechselbarem Akku, OLED-Display,
>>> Fingerabdruck-Sensor usw.
>>
>> Ich weiß nicht ob sie wegen Touchwiz gekauft werden. Fakt ist
>> allerdings das der nicht wechselbare Akku des S6 die Verkafszahlen
>> nicht wesentlich beeinflußt haben. Auch wenn Symsung weniger
>> verkauft hat als sie erwartet haben. Was macht dich so sicher das
>> nicht auch wegen Touchwiz gekauft wird, daß ist ja nun ein nicht
>> unerheblicher Einfluß. Jemand der sich an die Bedienung gewöhnt hat
>> wird wohl kaum wechseln wollen. Und die Wetteranzeige ist auch hoch
>> im Kurs bei den Apps die sich damit befassen, ebenso wie die Uhr
>> von HTC.
>
> Ja - die HTC-Uhr oder HTC-Wetteranzeige mag bei manchen Leuten
> beliebt sein. Das ist dann aber nur *ein* Widget, von dem wir reden
> und auch nicht vom kompletten GUI von HTC.
Aber eben in seiner kompletten Funktionsweise nicht extern zu bekommmen.
Sieht man mal von diversen Hacks ab.
> Frage doch mal die Käufer von Samsung-Geräten, ob sie überhaupt
> wissen, was "Touchwiz" ist oder was daran gegenüber dem normalen
> Android-GUI so viel besser ist, dass man deswegen lieber ein
> Samsung-Gerät kauft.
Wissen tut kaum jemand was er da auf dem Smartphone hat. Aber wie es
aussieht, daß weiß er, und daß er das Aussehen behalten will weiß er
auch. Und die normale Android GUI kennt kaum jemand.
> Und damit meine ich auch nicht zusätzliche Apps vom Hersteller,
> sondern schon Dinge wie Launcher, Notification-Drawer etc.
Ja ich auch, das Aussehen im allgemeinen. Dazu gehören aber eben auch
Widgets die man nur von diesem Hersteller bekommt. Speziell mit dem HTC
Uhren Widget habe ich mich zu Beginn meiner Androidzeit mal beschäftigt,
da gibts nichts was mehr hat als ein ähnliches Aussehen. Wenn es mehr
wurde hat HTC einen Entwickler auch schon mal angeschrieben. Zumindest
früher. Ob sie das aktuell noch machen würden weiß ich nicht.
Bye Jörg
--
"How will this end?"
"In fire."
(Centauri Emperor and Kosh, "The Coming of Shadows")
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 10:13 +0200 |
| Message-ID | <55DAD232.90105@arnowelzel.de> |
| In reply to | #17890 |
Am 2015-08-21 um 14:04 schrieb Jörg Tewes: [Touchwiz & Co. als Kaufentscheidung] > Ja ich auch, das Aussehen im allgemeinen. Dazu gehören aber eben auch > Widgets die man nur von diesem Hersteller bekommt. Speziell mit dem HTC > Uhren Widget habe ich mich zu Beginn meiner Androidzeit mal beschäftigt, > da gibts nichts was mehr hat als ein ähnliches Aussehen. Wenn es mehr > wurde hat HTC einen Entwickler auch schon mal angeschrieben. Zumindest > früher. Ob sie das aktuell noch machen würden weiß ich nicht. Scheint wohl nicht mehr so zu sein - jedenfalls liefern die aktuellen Widgets durchaus mehr als nur ähnliches Aussehen, mitunter auch *mehr* als die HTC-Lösung: <https://play.google.com/store/apps/details?id=mobi.infolife.ezweather.widget.sense3style> <https://play.google.com/store/apps/details?id=com.droid27.sensev2flipclockweather> <https://play.google.com/store/apps/details?id=com.droid27.senseflipclockweather> <https://play.google.com/store/apps/details?id=com.htc.skin.szp_sade> <https://play.google.com/store/apps/details?id=factory.widgets.SenseClock> -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
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| Date | 2015-08-24 11:59 +0200 |
| Message-ID | <55DAEAED.9000609@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #18031 |
Arno Welzel schrieb:
> Am 2015-08-21 um 14:04 schrieb Jörg Tewes:
>
> [Touchwiz & Co. als Kaufentscheidung]
>> Ja ich auch, das Aussehen im allgemeinen. Dazu gehören aber eben auch
>> Widgets die man nur von diesem Hersteller bekommt. Speziell mit dem HTC
>> Uhren Widget habe ich mich zu Beginn meiner Androidzeit mal beschäftigt,
>> da gibts nichts was mehr hat als ein ähnliches Aussehen. Wenn es mehr
>> wurde hat HTC einen Entwickler auch schon mal angeschrieben. Zumindest
>> früher. Ob sie das aktuell noch machen würden weiß ich nicht.
>
> Scheint wohl nicht mehr so zu sein - jedenfalls liefern die aktuellen
> Widgets durchaus mehr als nur ähnliches Aussehen, mitunter auch *mehr*
> als die HTC-Lösung:
Woher weißt du das?
> <https://play.google.com/store/apps/details?id=mobi.infolife.ezweather.widget.sense3style>
>
> <https://play.google.com/store/apps/details?id=com.droid27.sensev2flipclockweather>
>
> <https://play.google.com/store/apps/details?id=com.droid27.senseflipclockweather>
>
> <https://play.google.com/store/apps/details?id=com.htc.skin.szp_sade>
>
> <https://play.google.com/store/apps/details?id=factory.widgets.SenseClock>
Ich hatte da bei keinem Widget gelesen das die Uhr dort umklappt, so wie
das früher bei den ersten Weckeruhren gewesen ist.
Bye Jörg
--
Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat.
Wenn Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles
über der Tür hängen?
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 16:45 +0200 |
| Message-ID | <55DB2E23.9040102@arnowelzel.de> |
| In reply to | #18039 |
Am 2015-08-24 um 11:59 schrieb Jörg Tewes: > Arno Welzel schrieb: >> Am 2015-08-21 um 14:04 schrieb Jörg Tewes: >> >> [Touchwiz & Co. als Kaufentscheidung] >>> Ja ich auch, das Aussehen im allgemeinen. Dazu gehören aber eben auch >>> Widgets die man nur von diesem Hersteller bekommt. Speziell mit dem HTC >>> Uhren Widget habe ich mich zu Beginn meiner Androidzeit mal beschäftigt, >>> da gibts nichts was mehr hat als ein ähnliches Aussehen. Wenn es mehr >>> wurde hat HTC einen Entwickler auch schon mal angeschrieben. Zumindest >>> früher. Ob sie das aktuell noch machen würden weiß ich nicht. >> >> Scheint wohl nicht mehr so zu sein - jedenfalls liefern die aktuellen >> Widgets durchaus mehr als nur ähnliches Aussehen, mitunter auch *mehr* >> als die HTC-Lösung: > > Woher weißt du das? Weil ich die Dinger ausprobiert habe. >> <https://play.google.com/store/apps/details?id=mobi.infolife.ezweather.widget.sense3style> >> >> <https://play.google.com/store/apps/details?id=com.droid27.sensev2flipclockweather> >> >> <https://play.google.com/store/apps/details?id=com.droid27.senseflipclockweather> >> >> <https://play.google.com/store/apps/details?id=com.htc.skin.szp_sade> >> >> <https://play.google.com/store/apps/details?id=factory.widgets.SenseClock> > > Ich hatte da bei keinem Widget gelesen das die Uhr dort umklappt, so wie > das früher bei den ersten Weckeruhren gewesen ist. Eine Animation einmal pro Minute - und deswegen schreibt HTC Entwickler an? Diese Animation ist mir damals bei meinem Wildfire S nie aufgefallen. Ich glaube, der Rest, wie die generelle Gestaltung und die integrierte Wetteranzeige sind für Nutzer wohl wichtiger. -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-24 20:57 +0200 |
| Message-ID | <55DB690D.4060700@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #18052 |
Arno Welzel schrieb:
> Am 2015-08-24 um 11:59 schrieb Jörg Tewes:
>> Ich hatte da bei keinem Widget gelesen das die Uhr dort umklappt, so wie
>> das früher bei den ersten Weckeruhren gewesen ist.
>
> Eine Animation einmal pro Minute - und deswegen schreibt HTC Entwickler
> an? Diese Animation ist mir damals bei meinem Wildfire S nie
> aufgefallen. Ich glaube, der Rest, wie die generelle Gestaltung und die
> integrierte Wetteranzeige sind für Nutzer wohl wichtiger.
Glauben kannst du viel. Ich weiß das ich damals viele gelesen habe, die
genau wie ich ein Widget wie das von HTC gesucht haben. inkl. der
Animation beim Minuten und Stunden umschalten sowie dem Scheibenwischer
wenn es regnet. Letzteres gibts inzwischen schon. Aber bei ersteres hat
mit der Programmierer von Beautiful Widgets damals geschrieben das er
das HTC ähnliche Widget nicht mehr zur Verfügung stellt wegen HTC. ES
war nämlich zu Anfang vorhanden.
Bye Jörg
--
Fachbegriffe der Informatik, Teil 124:
*Lotus* *Notes* wurde von jemandem erfunden der
Systemadministratoren haßt.
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| From | Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-13 17:29 -0400 |
| Message-ID | <87y4heop1z.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #17685 |
Jörg Tewes wrote on 12. August 2015: > > Andreas Kohlbach schrieb: > >> So sollte es Google IMO auch machen. Alte Android-Versionen noch für >> einen angemessenen Zeitraum - ich würde 4-5 Jahre vorschlagen - mit >> Updates zu versorgen (lifecycle), und den jeweiligen Herstellern >> diese dann auch so lange zur Verfügung zu stellen, dass diese diese >> einspielen können. > > Niemand hindert z.B. Samsung daran für das S3 ein Android 5.0 zur > Verfügung zu stellen. Der Quellcode ist frei verfügbar. Insofern hat > Goolge damit nix zu tun. Ja, sorry. Ist nicht Googles Ding mehr. Aber des Herstellers, in deinem Beispiel also Samsung. [..] > Auch einige Hersteller haben damit begonnen einige ihrer eigenen Apps > über den Playstore zu updaten, [...] Natürlich sollten Bugs ins Apps - die man vorher aus dem Store holte, wieder über den Store mit Updates versorgt werden. So ist es ja auch. Schade dass das für das OS selbst nicht geht. Denn eigentlich stellt Google selbst den Patch bereit <https://www.hkcert.org/my_url/en/alert/15072901> (ein Schreibfehler unten im Zitat von mir korrigiert): | It was reported that Google has already provided patches to the | vulnerabilities. But due to the arrangement of different device | manufactures, the update may not be pushed to their products via OTA | immediately. Dann ist ja "nur" eine (oder mehrere? Ich kann das gerade nicht finden auf die Schnelle) Software-Bibliothek betroffen, die auf dem unter Android laufenden Linux ist. Das sollte doch für keinen Hersteller ein so großen Problem sein, die betroffene Datei durch die mit dem Fix auszutauschen, und dann auf den Geräten der Kunden ersetzen zu lassen. -- Andreas I use a Unix based operating system, which means I get laid almost as often as I have to reboot my computer.
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-14 00:44 +0200 |
| Message-ID | <55CD1DE9.9030900@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #17711 |
Andreas Kohlbach schrieb:
> Jörg Tewes wrote on 12. August 2015:
>> Auch einige Hersteller haben damit begonnen einige ihrer eigenen Apps
>> über den Playstore zu updaten, [...]
>
> Natürlich sollten Bugs ins Apps - die man vorher aus dem Store holte,
> wieder über den Store mit Updates versorgt werden. So ist es ja auch.
Eben das ist nix besonderes. Mir gings um Apps die vom Hersteller mit
geliefert wurden. So wie z.B. die E-Mail oder SMS/MMS App von Samsung.
Wobei ich nicht weiß ob die jetzt über den Playstore upgedatet werden.
Bye Jörg
--
Märchen erzählen Kindern nicht, daß Drachen existieren. Kinder
wissen um deren Existenz. Märchen erzählen Kindern, daß man
Drachen töten kann.
(Gilbert Keith Chesterton)
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| From | "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-14 01:57 +0000 |
| Message-ID | <slrnmsqinu.pbp.amk@msgid.krell.zikzak.de> |
| In reply to | #17713 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: > Eben das ist nix besonderes. Mir gings um Apps die vom Hersteller mit > geliefert wurden. So wie z.B. die E-Mail oder SMS/MMS App von Samsung. > Wobei ich nicht weiß ob die jetzt über den Playstore upgedatet werden. Samsung betreibt einen eigene Store, über den sie Updates ihrer Zusatz-Apps verteilen. Die SMS/MMS-App scheint allerdings eher fest in das System integriert zu sein, habe dafür auch noch nie Updates gesehen. Grüße, Andreas
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-13 11:51 +0200 |
| Message-ID | <55CC6897.5080803@arnowelzel.de> |
| In reply to | #17680 |
Am 2015-08-12 um 23:55 schrieb Andreas Kohlbach: > Arno Welzel wrote on 12. August 2015: >> >> Andreas Kohlbach schrieb am 2015-08-11 um 00:25: >>> Jörg Tewes wrote on 10. August 2015: >>>> >>>> Andreas M. Kirchwitz schrieb: >>>> >>>>> [...] Man bringt sein Auto alle 1-2 Jahre zur Inspektion, und das >>>>> funktioniert über Jahrzehnte (!) problemlos. >>>> >>>> Ja gegen Bezahlung. Wenn ich gucke das eine Inspektion mal eben 500 Euro >>>> kostet, dann ist das kein Problem mit dem über Jahrzehnte. >>>> >>>> Wenn Smartphonekäufer bereit wären jedes Jahr 20 Euro dafür zu bezahlen >>>> das ihre Smartphones aktuell sind, würde das wohl auch viele Hersteller >>>> animieren. >>> >>> Das sind bei einem Jahrzehnt 2,500 Euro, wenn es alle 2 Jahre ist. >> >> Wie rechnest Du denn? 20 EUR EUR pro Jahr macht in 10 Jahren 200 EUR, >> alle zwei Jahre wären es gerade mal 100 EUR in 10 Jahren. > > Es ging um 250-500 Euro alle 2 Jahre für eine Auto-Inspektion. Nachdem man alle zwei Jahre eine neue TÜV-Plakette für's Auto braucht, wird man zumindest nicht um einen Prüftermin alle zwei Jahre herumkommen. >>> Hier sind es außerdem Material (Ölwechsel, Verschleißteile) und >>> Arbeitskosten. Bei einem Softwareupdate fallen weder die einen noch >>> andere Kosten an, und es sollte daher kostenlos sein. >> >> Es fällt aber Arbeitszeit an, die der Hersteller für ein Produkt >> aufwenden muss, dass er vor x Jahren verkauft hat. > > Von dir erwähnte "Arbeitszeit" hatte ich oben mit "Arbeitskosten" genannt. Und wieso sollen keine Arbeitskosten anfallen, wenn ein OS-Update an ein bestimmtes Gerät angepasst und getestet wird? >> Die Alternative wäre, die Geräte generell teurer zu verkaufen, um die >> Kosten für die Produktpflege für die nächsten 5 oder 10 Jahre auch noch >> abzudecken - z.B. für 10 Jahre je 20 EUR, dann könnte man für 200 EUR >> mehr schon einiges erreichen. Aber wer wäre ernsthaft bereit, für ein >> Gerät 200 EUR mehr zu bezahlen, "nur" um garantiert Updates zu bekommen? >> Viele Leute motten ihre Geräte ohnehin nach 2-4 Jahren ein oder >> verkaufen sie wegen veralteter Hardware und dem Wunsch nach einem >> aktuellen Gerät. > > Wenn alle es zahlen müssten, würde es außer Frage stehen, ob man das > überhaupt zahlen will. Nein - denn auch dann wird es immer noch Billig-Modelle geben, wo man auf Updates verzichten muss, dafür aber die Geräte entsprechend günstig bekommt. Schon jetzt gibt es auch Android-Geräte für deutlich unter 100 EUR. Erwartet da jemand ernsthaft 5 oder 10 Jahre lang Updates? > So wird es bei Windows oder Mac OS bereits so sein. Kosten für die > Erstellung von Updates sind bereits im Preis enthalten. Und niemand wird > gefragt, ob er bereit ist, dafür zu zahlen. Windows und MacOS kann auch vom Endanwender installiert und aktualisiert werden. Bei Android bedeutet ein Update von Google noch lange kein Update bei den Geräteherstellern. > So sollte es Google IMO auch machen. Alte Android-Versionen noch für > einen angemessenen Zeitraum - ich würde 4-5 Jahre vorschlagen - mit > Updates zu versorgen (lifecycle), und den jeweiligen Herstellern diese > dann auch so lange zur Verfügung zu stellen, dass diese diese einspielen > können. Besser, selbst (über den Store) eine Funktion (ggf. eine über > App) in Android zu haben, die das direkt - ohne Umweg über den Hersteller > des Gerätes - updatet. Google liefert ja Updates - nur müssen die Hersteller eben auch mitmachen. Und diverse Anwendungen die vorher Teil des Systems waren, werden schon über den Play Store aktualisiert. Aber man kann halt ein System wie Android auch nicht "mal eben" umstellen auf ein Paketmanagement a la Linux oder Patches wie bei Windows, die für das Gesamtsystem Updates unabhängig von der Hardware bereitstellt. -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Andreas Kohlbach <aug15.7.ankman@spamgourmet.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-13 17:46 -0400 |
| Message-ID | <87vbcioo9x.fsf@usenet.ankman.de> |
| In reply to | #17691 |
Arno Welzel wrote on 13. August 2015: > > Am 2015-08-12 um 23:55 schrieb Andreas Kohlbach: > >> Arno Welzel wrote on 12. August 2015: >>> >>>> Hier sind es außerdem Material (Ölwechsel, Verschleißteile) und >>>> Arbeitskosten. Bei einem Softwareupdate fallen weder die einen noch >>>> andere Kosten an, und es sollte daher kostenlos sein. >>> >>> Es fällt aber Arbeitszeit an, die der Hersteller für ein Produkt >>> aufwenden muss, dass er vor x Jahren verkauft hat. >> >> Von dir erwähnte "Arbeitszeit" hatte ich oben mit "Arbeitskosten" genannt. > > Und wieso sollen keine Arbeitskosten anfallen, wenn ein OS-Update an ein > bestimmtes Gerät angepasst und getestet wird? Zumindest nicht für das individuelle Gerät. Bei zig Millionen von Geräten sind vielleicht (IMO zu hoch angesetzte) einmalige $5000 für die Arbeitszeit zu vernachlässigen. Beim Autovergleich fallen diese aber bei jedem individuellen Auto an. >>> Die Alternative wäre, die Geräte generell teurer zu verkaufen, um die >>> Kosten für die Produktpflege für die nächsten 5 oder 10 Jahre auch noch >>> abzudecken - z.B. für 10 Jahre je 20 EUR, dann könnte man für 200 EUR >>> mehr schon einiges erreichen. Aber wer wäre ernsthaft bereit, für ein >>> Gerät 200 EUR mehr zu bezahlen, "nur" um garantiert Updates zu bekommen? >>> Viele Leute motten ihre Geräte ohnehin nach 2-4 Jahren ein oder >>> verkaufen sie wegen veralteter Hardware und dem Wunsch nach einem >>> aktuellen Gerät. >> >> Wenn alle es zahlen müssten, würde es außer Frage stehen, ob man das >> überhaupt zahlen will. > > Nein - denn auch dann wird es immer noch Billig-Modelle geben, wo man > auf Updates verzichten muss, dafür aber die Geräte entsprechend günstig > bekommt. Schon jetzt gibt es auch Android-Geräte für deutlich unter 100 > EUR. Erwartet da jemand ernsthaft 5 oder 10 Jahre lang Updates? > >> So wird es bei Windows oder Mac OS bereits so sein. Kosten für die >> Erstellung von Updates sind bereits im Preis enthalten. Und niemand wird >> gefragt, ob er bereit ist, dafür zu zahlen. > > Windows und MacOS kann auch vom Endanwender installiert und aktualisiert > werden. Nah, das ist fast genau so wie bei Smartphones, wenn man einen Computer hat: das OS ist meist vorinstalliert und wird vom Anwender nicht ausgetauscht. Updates laufen automatisch ab. Auch wenn der User in beiden Fällen einstellen kann, ob er das auch will. Oder ein anderes OS installieren kann, ist das die Ausnahme. > Bei Android bedeutet ein Update von Google noch lange kein Update bei > den Geräteherstellern. Stimmt. Aber dann soll halt der Hersteller dafür Sorge tragen. Eine Art Gewährleistung für ein paar Jahre haben. -- Andreas I use a Unix based operating system, which means I get laid almost as often as I have to reboot my computer.
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-14 11:05 +0200 |
| Message-ID | <55CDAF41.2060908@arnowelzel.de> |
| In reply to | #17712 |
Am 2015-08-13 um 23:46 schrieb Andreas Kohlbach: > Arno Welzel wrote on 13. August 2015: >> >> Am 2015-08-12 um 23:55 schrieb Andreas Kohlbach: >> >>> Arno Welzel wrote on 12. August 2015: >>>> >>>>> Hier sind es außerdem Material (Ölwechsel, Verschleißteile) und >>>>> Arbeitskosten. Bei einem Softwareupdate fallen weder die einen noch >>>>> andere Kosten an, und es sollte daher kostenlos sein. >>>> >>>> Es fällt aber Arbeitszeit an, die der Hersteller für ein Produkt >>>> aufwenden muss, dass er vor x Jahren verkauft hat. >>> >>> Von dir erwähnte "Arbeitszeit" hatte ich oben mit "Arbeitskosten" genannt. >> >> Und wieso sollen keine Arbeitskosten anfallen, wenn ein OS-Update an ein >> bestimmtes Gerät angepasst und getestet wird? > > Zumindest nicht für das individuelle Gerät. Bei zig Millionen von Geräten > sind vielleicht (IMO zu hoch angesetzte) einmalige $5000 für die > Arbeitszeit zu vernachlässigen. Beim Autovergleich fallen diese aber bei > jedem individuellen Auto an. Für $5000 wirst Du kaum mehr als eine Woche Arbeitszeit bekommen. Und davon muss nicht nur die Erstellung des Patches bezahlt werden, sondern auch die komplette Verteilung - also Einspielen auf die entsprechenden Server, Planung der Verteilung über die verschiedenen Regionen, da man ja nicht alle Geräte weltweit auf einmal versorgen kann etc.. [...] >>> So wird es bei Windows oder Mac OS bereits so sein. Kosten für die >>> Erstellung von Updates sind bereits im Preis enthalten. Und niemand wird >>> gefragt, ob er bereit ist, dafür zu zahlen. >> >> Windows und MacOS kann auch vom Endanwender installiert und aktualisiert >> werden. > > Nah, das ist fast genau so wie bei Smartphones, wenn man einen Computer > hat: das OS ist meist vorinstalliert und wird vom Anwender nicht > ausgetauscht. Updates laufen automatisch ab. Auch wenn der User in beiden > Fällen einstellen kann, ob er das auch will. Oder ein anderes OS > installieren kann, ist das die Ausnahme. Es *kann* aber ausgetauscht oder einfach neu installiert werden - genau da ist bei Android oder iOS schlicht nicht vorgesehen, selbst wenn man wollte. -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-10 18:27 +0200 |
| Message-ID | <ovvm9c-2i7.ln1@hergen.dyndns.org> |
| In reply to | #17626 |
Am 10.08.2015 um 16:02 schrieb Andreas M. Kirchwitz: > Doch ich bleibe dabei, dass es nicht Aufgabe des Kunden sein sollte, > in diese technischen Tiefen abzutauchen. Die Hersteller haben meiner > Meinung nach gefälligst für Updates zu sorgen. Der Hersteller muss die Updates bereitstellen, ja. Aber der Kunde muss überhaupt erst einmal danach fragen. Derzeit tut er dies in der breiten Masse schlichtweg nicht, weil das Handy (vor allem von jungen Menschen) als ein Modeartikel betrachtet wird, welcher "sowieso" in kurzen Intervallen an aktuelle Trends anzupassen ist. Und wenn keine Nachfrage besteht, gibt es auch kein Angebot. 1x1 der Marktwirtschaft... > Innerhalb der > Gewährleistung sowieso, aber auch darüber hinaus (z.B. 5 Jahre wäre > durchaus zumutbar). Bei Topmodellen ja, bei der Einsteiger- und Mittelklasse kann das aber durchaus schwierig werden. Deren Speicherkapazität ist meist ziemlich auf Kante genäht, so das man nicht einfach auf die aktuelle Version updaten kann. Stattdessen müssen Patches individuell in das alte System zurück portiert werden. Das ist bei einer breiten Gerätepalette nicht nur enorm personalintensiv, sondern kann auch leicht mal nach hinten losgehen, wenn neue und alte Codefragmente nicht exakt ineinander greifen und sich so neue Löcher öffnen. > Ich erwarte nicht, dass alle Updates kostenlos sein müssen. > Die Leute sind es längst gewohnt, für eine App ein paar Euro zu > investieren, warum nicht auch mal ein paar Euro für ein Update, > das ein mehrere Jahre altes Gerät wieder topfit macht? Für mich > wäre das okay. Ich fürchte, das "ein paar Euro" weder auf Anbieterseite genügend Anreiz bieten, noch auf Kundenseite zur Installation ermuntern. > Alternativ könnten sich die Hersteller auch überlegen, sich für > Third-Party-Firmware zu öffnen. Wer sich derzeit z.B. CyanogenMod > installieren will, muss je nach Gerät mehr oder weniger viele > Hürden überwinden. De facto ist dieses Konzept massenuntauglich. Ja. Ursache dafür sind aber nicht die Hürden (für viele Geräte gibt es kinderleicht bedienbare one-klick Tools zu deren Überwindung), sondern die enorme Diversität der Android-Welt. Eine kleine Firma wie Cyanogen kann niemals Firmware für tausende Gerätemodelle herstellen und pflegen, geschweige denn irgendwelche langjährigen Update-Garantien dafür übernehmen. Tatsächlich scheitern sie schon an den paar Dutzend Geräten, die sie haben - es gibt bislang keinen Stagefright-Fix für CM11, geschweige denn für ältere Versionen. Lösung 1 wäre, Hard- und Software aus einer Hand zu liefern. Das kannst du bei Apple haben, mit allen Nachteilen die sich daraus ergeben. Lösung 2 wäre, den Hardware-Rahmen so eng vorzugeben, daß sich Updates zentral bereitstellen lassen. Das hat Microsoft versucht und ist gescheitert. Es war für Dritthersteller schlicht unattraktiv. Für Lösung 3 darfst du gerne einen Vorschlag machen. ;) Hergen
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-10 11:29 +0200 |
| Message-ID | <55C86EE8.7020704@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #17616 |
Andreas M. Kirchwitz schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>
>>>> Und wer aktuelle Geräte kauft die nur Kitkat drauf haben, darf sich
>>>> über fehlende Updates überhaupt nicht beschweren.
>>
>>> Ich denke 99.999% der Käufer haben kein Wissen darüber.
>>
>> Selbst schuld.
>
> Müssen Käufer sich wirklich darum kümmern? Der Verbraucher möchte
> einfach nur ein Handy, einen Kühlschrank, einen Fernseher oder ein
> Auto.
Und trotzdem informiert man sich bei einem Auto vorher. WIeiviel PS es
hat und wieiviel es verbraucht. AUch bei einem TV wird heute niemand
mehr einfach so kaufen, sondern gucken ob es bestimmte Dinge kann.
Bye Jörg
--
Jede genügend fortgeschrittene Technik ist von Magie nicht zu
unterscheiden.
(Arthur C. Clarke)
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| From | Helmut@Hullen.de (Helmut Hullen) |
|---|---|
| Date | 2015-08-10 12:49 +0200 |
| Message-ID | <DMbceJVi1uB@helmut.hullen.de> |
| In reply to | #17618 |
Hallo, Jörg, Du meintest am 10.08.15: >> Müssen Käufer sich wirklich darum kümmern? Der Verbraucher möchte >> einfach nur ein Handy, einen Kühlschrank, einen Fernseher oder ein >> Auto. > Und trotzdem informiert man sich bei einem Auto vorher. WIeiviel PS > es hat und wieiviel es verbraucht. AUch bei einem TV wird heute > niemand mehr einfach so kaufen, sondern gucken ob es bestimmte Dinge > kann. Klar - "bestimmte Dinge". Und beim Auto ist für etliche Käufer (m/w) weder Motorleistung noch Verbrauch eine wichtige Komponente. Frag mal einen Autoverkäufer, wer worauf achtet (und voll abfährt), frag den Fernsehhändler, welcher Kunde worauf achtet. Viele Gruesse! Helmut
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| From | Alexander Goetzenstein <alexander_goetzenstein@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-10 12:59 +0200 |
| Message-ID | <55C88401.70405@alexander-goetzenstein.my-fqdn.de> |
| In reply to | #17618 |
Hallo, Am 10.08.2015 um 11:29 schrieb Jörg Tewes: > Andreas M. Kirchwitz schrieb: >> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: >>>>> Und wer aktuelle Geräte kauft die nur Kitkat drauf haben, darf sich >>>>> über fehlende Updates überhaupt nicht beschweren. >>>> Ich denke 99.999% der Käufer haben kein Wissen darüber. >>> Selbst schuld. >> Müssen Käufer sich wirklich darum kümmern? Der Verbraucher möchte >> einfach nur ein Handy, einen Kühlschrank, einen Fernseher oder ein >> Auto. > Und trotzdem informiert man sich bei einem Auto vorher. WIeiviel PS es > hat und wieiviel es verbraucht. AUch bei einem TV wird heute niemand > mehr einfach so kaufen, sondern gucken ob es bestimmte Dinge kann. ei fein, ein Autovergleich! Aber wenn schon, dann richtig: natürlich interessiert den gemeinen Verbraucher die Größe des Bildschirms und vielleicht noch der Speicher. Aber welcher Autofahrer erkundigt sich schon nach den technischen Details des ABS, ESP, Airbagsteuerung...? Schon Front-, Heck- oder Allradantrieb interessieren nur Wenige. Sonst hätte BMW nie gewagt, einen Fronttriebler zu bauen. ;-) -- Gruß Alex
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| From | "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-10 23:48 +0000 |
| Message-ID | <slrnmsie1k.o88.amk@msgid.krell.zikzak.de> |
| In reply to | #17618 |
Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote: >> Müssen Käufer sich wirklich darum kümmern? Der Verbraucher möchte >> einfach nur ein Handy, einen Kühlschrank, einen Fernseher oder ein >> Auto. > > Und trotzdem informiert man sich bei einem Auto vorher. WIeiviel PS es > hat und wieiviel es verbraucht. AUch bei einem TV wird heute niemand > mehr einfach so kaufen, sondern gucken ob es bestimmte Dinge kann. Beim Autokauf frage ich nicht, welches Betriebssystem den Bordcomputer steuert und welche Version es hat. Beim Fernseherkauf frage ich auch nicht, was dort für ein Betriebssystem läuft und in welcher Version, Hauptsache der Fernseher kann die aktuellen TV-Formate abspielen und kommt mit den gängigen Mediatheken im Internet klar. Die meisten Kunden interessiert nicht, welches OS auf ihrem Smartphone läuft. Wenn kümmert's, ob das schon "Material Design" ist oder noch das alte? Das interessiert die Mehrheit kein Stück! Die meisten Leute wollen nicht Android programmieren oder sich sonstwie mit dem System beschäftigen, sondern da sollen die Apps für Facebook, Twitter, WhatsApp & Co. darauf laufen, und der Unterbau ist denen egal. Recht haben sie! Selbst beim PC ist den meisten herzlich egal, welches Windows darauf läuft. Windows 7, 8, 10... solange Word, Excel und irgendein Webbrowser funktionieren, ist alles gut. Und bei PCs, die es in den vielfältigsten Ausführungen gibt (vermutlich mehr als Smartphones), ist es für Microsoft durchaus möglich, nahezu alle denkbaren Kombinationsmöglichkeiten zu unterstützen. Auch in der Linux-Welt ist es möglich, eine große Vielfalt zu unterstützen, obwohl die Hersteller den Entwicklern viele Steine in den Weg legen. Wenn Handy-Hersteller behaupten, sie könnten das bei ihren eigenen Geräten nicht, deren Hardware sie selbst zusammengestellt haben und die vom Kunden nicht verändert werden kann, dann sind das wahlweise miese Lügner oder unfähige Vollidioten. Grüße, Andreas
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| From | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2015-08-11 02:31 +0200 |
| Message-ID | <55C94273.90209@jtewes.my-fqdn.de> |
| In reply to | #17646 |
Andreas M. Kirchwitz schrieb:
> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>
>>> Müssen Käufer sich wirklich darum kümmern? Der Verbraucher
>>> möchte einfach nur ein Handy, einen Kühlschrank, einen Fernseher
>>> oder ein Auto.
>>
>> Und trotzdem informiert man sich bei einem Auto vorher. WIeiviel PS
>> es hat und wieiviel es verbraucht. AUch bei einem TV wird heute
>> niemand mehr einfach so kaufen, sondern gucken ob es bestimmte
>> Dinge kann.
>
> Beim Autokauf frage ich nicht, welches Betriebssystem den
> Bordcomputer steuert und welche Version es hat. Beim Fernseherkauf
> frage ich auch nicht, was dort für ein Betriebssystem läuft und in
> welcher Version, Hauptsache der Fernseher kann die aktuellen
> TV-Formate abspielen und kommt mit den gängigen Mediatheken im
> Internet klar.
Bei letzteren sollte man das demnächst durchaus tun. Daran könnte es
durchaus liegen wie schnell und/oder gut sich die Mediatheken bedienen
lassen, und welche sonstigen Funktionen das TV-Gerät noch bietet. Nur
ein TV-Gerät zum gucken der TV-Sender will kaum noch jemand.
> Und bei PCs, die es in den vielfältigsten Ausführungen gibt
> (vermutlich mehr als Smartphones), ist es für Microsoft durchaus
> möglich, nahezu alle denkbaren Kombinationsmöglichkeiten zu
> unterstützen. Auch in der Linux-Welt ist es möglich, eine große
> Vielfalt zu unterstützen, obwohl die Hersteller den Entwicklern viele
> Steine in den Weg legen.
Bei Windows gibts desöfteren mal Probleme mit Updates, bei Linux gibts
ziemlich oft Probleme mit aktueller Hardware, wenn es sich um solche
handelt wo der Hersteller nicht mitspielt. Dann dauert das Reengineering
nämlich etwas.
> Wenn Handy-Hersteller behaupten, sie könnten das bei ihren eigenen
> Geräten nicht, deren Hardware sie selbst zusammengestellt haben und
> die vom Kunden nicht verändert werden kann, dann sind das wahlweise
> miese Lügner oder unfähige Vollidioten.
Sie behaupten nicht sie könnten die Software nicht aktualisieren. Sie
wollen es bei Geräten unter 200 Euro einfach nicht, weil der Preis diese
Arbeit am Gerät nicht hergibt. Da muß es reichen für die Software die
drauf ist. Für mehr ist kein Geld da. Klar jetzt sagen alle wieder das
ist problemlos möglich, die wollen sich bloß alle bereichern. Ja und
genau das stimmt, und das ist auch der Sinn einer Firma. Manh will damit
Geld verdienen. Niemand stellt Smartphones her weil es Spaß macht.
Bye Jörg
--
"I'm here to pick up some women."
"You'll have better luck at bars."
(Vir and Garibaldi, "Soul Mates")
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