Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem?

From	Helmut Schellong <var@schellong.biz>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem?
Date	2024-07-12 17:39 +0200
Message-ID	<v6riod$gn59$1@solani.org> (permalink)
References	<v6pc0q$gsc5$1@solani.org> <v6pcm8$3am48$1@gwaiyur.mb-net.net> <v6r9qv$ghrv$1@solani.org> <v6rc22$3iil5$1@gwaiyur.mb-net.net>

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Ralph Aichinger wrote:
> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:
>> Software verstehen nur sehr wenige, Projektmanager eher nicht.
> 
> Warum glaubst du das? Ihr habt ca. 330.000 Programmierer in
> Festanstellung, wohl auch noch ein paar auf selbstständiger Basis, und
> sicher auch Leute, die denen zuarbeiten (Sysadmins etc.):

Seit Jahrzehnten bekomme ich mit, daß der Großteil derjenigen, die als
Programmierer bezeichnet werden, nie auch nur eine einzige Zeile programmiert haben.
Das beginnt mit den Leuten, die Lochkarten eingelegt hatten - die programmieren doch die EDV!
Und es endet mit den Informatikern, von denen die wenigsten nennenswert programmieren können.

Es ist eben nicht definiert, was Programmieren genau bedeutet.

https://de.wikipedia.org/wiki/Softwareentwickler
------------------------------------------------------------------------------------
Softwareentwickler    (Weitergeleitet von Programmierer)
Ein Softwareentwickler (englisch software developer) ist eine Person, die
an der Erstellung einer Software mitwirkt.
Der Begriff ist nicht scharf definiert.

Die Berufsbezeichnung Softwareentwickler ist in Deutschland und Österreich
keine geschützte Berufsbezeichnung.

Die konkreten Aufgaben eines Softwareentwicklers richten sich nach der Rolle, die er
im Softwareentwicklungsteam einnimmt.
Die bekannteste Rolle ist hierbei die des Programmierers.
Umgangssprachlich wird zwischen den Begriffen „Programmierer“ und „Softwareentwickler“
oft nicht unterschieden.
------------------------------------------------------------------------------------

Ich beherrsche etwa 20 Programmiersprachen mehr oder weniger gut, und habe alle
Software-Arten programmiert: Maschinencode, Assembler, Skript- und Compiler-Sprachen.

Hier in dieser Gruppe habe ich den Eindruck gewonnen, daß von vielleicht 20 Teilnehmern
ein Teilnehmer nennenswert und routiniert programmieren kann.
Also eine Minderheit.

> https://www.golem.de/news/trotz-krise-mehr-angestellte-softwareentwickler-in-deutschland-2402-182128.html
> 
> Ich finde das nicht so wenig, auf jeden Fall nix exotisches. Und warum
> sollten Projektmanager Software weniger verstehen als andere? Zum einen
> wechseln wohl oft Programmierer hin zum Projektmanagement, zum anderen
> gibt es viele Formen von Projektmanagement, die speziell für Software
> entwickelt worden sind (z.B. Agile, Scrum, etc.)

Neulich las ich, daß allein Bosch 50000 "Software-Experten" beschäftigen soll.
Andererseits hat Aleph Alpha nur 60 Mitarbeiter (KI-Startup wie ChatGPT).
Irgendwas paßt hier nicht...

>> Ein ehemaliger Chef und Firmengründer hat nie bereits das Wesen
>> von Software verstanden.
>> Daß Prozessoren ohne Software tot sind, hat er nie begriffen.
>> Obwohl er technische Studiengänge absolvierte und die Hardware der Firma
>> einschließlich Schaltungen und Layout entwickelte.
> 
> Es gibt Leute, die manches richtig gut können, aber in anderen Bereichen
> sehr großen Unsinn verbreiten, insbesondere später im Leben:
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Nobel_disease
> 
>> Software scheint in dieser Hinsicht etwas Ähnliches wie Mathematik zu sein.
> 
> Jein, der Software haften doch sehr viele viel praktischere
> Überlegungen an.

Beides abstrahiert - es kommen Ebenen hinzu.

>> Ich habe mehrfach gehört, daß Windows mit 100000 Fehlern als auslieferfähig gilt.
>> Software in Autos darf ganz sicher nicht eine solch prekäre Auslieferfähigkeit haben.
> 
> Das ist die Frage. Selbst tausende Fehler im Unterhaltungssystem oder in
> der Klimaanlage sind weniger problematisch als bei der Bremse.

Es ist klar, daß Module, die nicht zwingend permanent aktiv sein müssen, nicht relevant sind.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz

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Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-11 21:32 +0200
  Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-11 19:44 +0000
    Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-12 15:07 +0200
      Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-12 13:45 +0000
        Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-12 17:39 +0200
          Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-12 16:24 +0000
            Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-12 21:54 +0200
              Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-12 21:39 +0000
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-07-13 07:06 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-13 09:45 +0000
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-13 09:52 +0000
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-13 13:42 +0200
              Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 22:05 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-13 22:52 +0200
            Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 21:39 +0200
              Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2024-07-13 21:54 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-07-14 11:14 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-15 19:48 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-15 20:04 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-07-15 20:08 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-15 21:44 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-15 21:39 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-15 21:53 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-15 21:43 +0200
          Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 20:58 +0200
            Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-13 22:10 +0200
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                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-15 21:39 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-07-16 00:57 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-16 07:47 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-16 11:17 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-07-16 09:22 +0200
        Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 20:50 +0200
          Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-13 21:19 +0200
            Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-15 20:23 +0200
              Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-15 21:33 +0200
  Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-07-12 00:00 +0200
    Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-12 15:55 +0200
    Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2024-07-12 20:59 +0200
  Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-11 23:34 +0000
  Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2024-07-12 10:18 +0200
    Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-12 15:59 +0200
      Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2024-07-12 19:58 +0200
        Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-12 20:58 +0200

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