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Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem?

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Ralph Aichinger wrote:
> Helmut Schellong <var@schellong.biz> wrote:

>> Programmierende Kollegen, die ich bei verschiedenen Firmen hatte, hatten beiläufig
>> über Informatiker sinngemäß gesagt: "Ach die - die können doch gar nicht programmieren!".
> 
> Solche Leute hab ich gelegentlich auch getroffen. Die daraus, dass ein
> Informatiker nicht jedes Detail der Windows-Oberfläche auswendig kennt
> schließen, dass er angeblich keine Ahnung hätte.

Dies traf jedoch nicht auf die Kollegen zu, die mich beiläufig so informierten.
In den Firmen wurden weit überwiegend oder ausschließlich uC programmiert.

> Ich hab noch nie einen Informatiker getroffen, der nicht programmieren
> konnte. Und ich kenne viele.
> 
>> Ich selbst habe nie einen Informatiker gesehen, der eine Programmiertätigkeit hatte.
>> Das waren stets andere Funktionen.
> 
> In den letzten Firmen in denen ich gearbeitet habe, waren irgendwo
> zwischen 30 und 60% der programmierenden Leute Informatiker. Nicht immer
> hat man gemerkt, wer studierter Informatiker war, und wer z.B. eine Schule
> (in Österreich HTL, Höhere Technische Lehranstalt) gemacht hat, aber
> ich kenne viele Informatiker, die gar nix anderes wollen als Code
> schreiben, und auf Managementfunktionen pfeifen, wenn ihnen die
> angeboten werden.

In den Firmen, in denen ich arbeitete, hatten fast alle Programmierenden Elektrotechnik studiert.
Ich selbst habe 'Elektrotechnik - Fachrichtung Informationsverarbeitung' studiert.

Informatiker kenne ich beispielsweise als Computer-Verantwortliche (Admin) und ähnlich.

>> Auch wenn ein Informatiker bei seiner Ausbildung Programmierkenntnisse nachweisen mußte -
>> wenn dieser diese Tätigkeit nicht intensiv ausübt, wird er alsbald unfähig dazu.
> 
> Ich denke, das ist wie Fahrradfahren. Verlernt man nicht.

Ja, das ist auch so - aber nicht in allen beliebigen Fällen.
Voraussetzung ist, daß über viele Jahre hinweg das Programmieren ein Schwerpunkt war.
Dann vergißt man diese Fähigkeit nie wieder.

>> Oder die nachzuweisenden Kenntnisse waren eine schwache Anforderung, so daß er
>> nie ein richtig guter Programmierer sein konnte.
> 
> Informatiker haben zig Lehrveranstaltungen, in denen sie in
> verschiedensten Programmiersprachen praktischen Übungen ablegen müssen.
> Das ist doch albern.

Allein durch praktische Übungen wird man kein wirklich guter Programmierer.
Falls nach dem Informatik-Studium keine intensive Beschäftigung mit Programmierung folgt,
ist derjenige diesbezüglich ziemlich abgehängt.

Ich kenne die Qualität und Quantität von praktischen Übungen in der Lehre mannigfaltig.
Man muß parallel und danach mit hoher Motivation und Intensität dranbleiben.
Andernfalls wird man kein richtiger routinierter Profi zu einem Thema.

[...]
>> Angesichts der Charta sollten hier mehr als 5% Programmierende sichtbar sein.
>> Jedenfalls meiner Meinung nach.
> 
> Keine Ahnung.
> 
>> Am beliebtesten sind hier allerdings langweilige 100%-OFFtopic-Plaudereien.
> 
> Naja, Softwareentwicklung, oder der Untergang der deutschen
> Verbrennerindustrie sind jetzt auch nicht so wirklich on-topic.

Nach der Charta ist Programmierung total ONtopic!
(Hatte ich gepostet - ist hier gelöscht.)
Das E-Auto ist leidlich ONtopic, weil mit Elektronik vollgestopft.
Allerdings z.B. Reichweiten-Diskussionen dazu sind OFFtopic.
Elektrotechnik ist hier zwangsläufig ONtopic, weil keine Elektronik-Komponente
ohne Elektrotechnik herstellbar ist.

Die Verbrennerindustrie ist isoliert betrachtet OFFtopic.
Jedoch, wenn der Gegenpart E-Auto hinzukommt, sind vergleichende Betrachtungen ONtopic.

> Ich bleib dabei: Ihr Deutschen habt kein Softwareentwickler-Problem,
> sondern ein Projektmanagement-Problem, eventuell ein
> Industriepolitik-Problem (lieber weiterhin Braunkohle abbauen als neue
> Branchen zu entwickeln).

Ich schrieb dazu bereits zustimmend, daß das durchaus zutreffend sein kann.

Das mit der Braunkohle ist bekanntlich ein zeitlich begrenzter Lückenfüller.
Wegen:
|Diese atompolitische Kehrtwende (Details siehe unten) beschloss Bundeskanzlerin Angela Merkel
|einen Tag nach Beginn der Nuklearkatastrophe von Fukushima (Japan) im März 2011,
|später auch ihr Kabinett, der Bundestag und der Bundesrat.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz

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Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-11 21:32 +0200
  Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-11 19:44 +0000
    Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-12 15:07 +0200
      Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-12 13:45 +0000
        Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-12 17:39 +0200
          Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-12 16:24 +0000
            Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-12 21:54 +0200
              Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-12 21:39 +0000
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-07-13 07:06 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-13 09:45 +0000
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-13 09:52 +0000
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-13 13:42 +0200
              Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 22:05 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-13 22:52 +0200
            Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 21:39 +0200
              Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2024-07-13 21:54 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-07-14 11:14 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-15 19:48 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-15 20:04 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-07-15 20:08 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-15 21:44 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-15 21:39 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-15 21:53 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-15 21:43 +0200
          Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 20:58 +0200
            Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-13 22:10 +0200
            Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-14 12:50 +0000
              Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-07-14 15:19 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-15 20:21 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-15 21:39 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-07-16 00:57 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2024-07-16 07:47 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-16 11:17 +0200
                Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-07-16 09:22 +0200
        Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-13 20:50 +0200
          Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-13 21:19 +0200
            Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-15 20:23 +0200
              Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-07-15 21:33 +0200
  Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-07-12 00:00 +0200
    Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-12 15:55 +0200
    Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Hannes Kuhnert <hannes.kuhnert@gmx.de> - 2024-07-12 20:59 +0200
  Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2024-07-11 23:34 +0000
  Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2024-07-12 10:18 +0200
    Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-12 15:59 +0200
      Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2024-07-12 19:58 +0200
        Re: Software - mittlerweile ein Standard-Problem? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-07-12 20:58 +0200

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