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Groups > de.alt.folklore.computer > #48641
| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Newsgroups | de.alt.folklore.computer |
| Subject | Re: COBOL ersetzen? |
| Date | 2025-04-01 15:28 +0200 |
| Message-ID | <m527v1Fbh0uU10@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (2 earlier) <erqpblx3p4.ln2@diedrich.ddnssec.de> <m4vk3nFu0ruU6@mid.individual.net> <slrnvull90.18r44.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> <m51cnjFbh0vU2@mid.individual.net> <slrnvunoli.27qtc.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
Am 01.04.2025 um 14:57 schrieb Peter J. Holzer:
> Mit "strukturiert" meine ich nicht die Einrückung, sondern wie die
> Funktionalität in Module und Funktionen aufgeteilt ist, wie diese
> Teile zusammenspielen, etc.
Ach so. Hmm. Das ging aber auf "meinem" COBOL-Compiler (seinerseits auf
einer HP3000 mit MPE und einer HP 9000 mit Unix). Kann aber ein HP-
Gewächs sein.
>>
>> Wie gesagt: lies einem Laien mal beide Codes vor und frage ihn,
>> was da wohl passiert.
>
> Laien sind uninteressant. Die lesen keinen Code.
>
Ich habe Kaufleute unterrichtet, die COBOL-Programme bei Karstadt warten
sollten. Das waren keine Technik-Nerds. Das ging aber.
>>> Zugegeben, jemand der überhaupt keine Programmiererfahrung hat,
>>> wird sich leichter tun, das Cobol-Programm zu verstehen als das
>>> C- Programm.
>>
>> Exakt das war eines der Ziele von COBOL.
>
> Ein Ziel, das es nie erreicht hat. Nicht erreichen konnte, denn der
> Ansatz beruht auf einem fundamentalen Irrtum über die
> Schwierigkeiten der Programmierung.
>
> 20 Zeilen COBOL mag der Laie verstehen. Aber 2000 Zeilen? Oder
> 2000000 Zeilen? Keine Chance.
>
Ich sehe da keine grundsätzlichen Probleme. Wenn jemand 2000 Zeilen
versteht, dann am ehesten in COBOL. Natürlich nicht meine Kaufleute.
>>> Aber das was man lernen muss, um das C-Programm zu verstehen,
>>> lernt man in den ersten Stunden jedes C-Kurses. Und dann ist der
>>> C-Code ziemlich straighforward, der Cobol-Code hingegen etwas
>>> obfuscated. Warum heißt die Prozedur, die etwas ausgibt, "BIS-
>>> ZEHN"?
>>
>> Freie Namenswahl von der KI. Zugegeben verbesserungsfähig.
>
> Nicht selbst geschrieben? Deine Meinung über Cobol ist mir gerade
> ein bisschen weniger wichtig geworden.
>
Warum? Das ist ja kein Programmierwettbewerb hier.
>>> Was genau gibt "BIS-ZEHN" eigentlich aus?
>>
>> Was könnte DISPLAY "Zahl: " Zahl denn bedeuten? ;-)
>
> Beachte das Wort *genau". Gibt das für den Wert 5 nun "Zahl: 5" aus
> oder "Zahl: 5" oder vielleicht gar "Zahl: 05"? Und kommt danach
> eine Zeilenschaltung oder nicht? Wie gesagt: Wenn ich meine Cobol-
> Manuals noch hätte, könnte ich nachsehen. Aber von selbst erschließt
> sich das nicht.
>
Auch das erklärt COBOL im Code.
DISPLAY "Zahl: " Zahl WITH NO ADVANCING
unterlässt den Zeilenvorschub. Standardmäßig ist er immer da. Außerdem
werden führende Nullen immer gestrichen (außer in der Politik).
Mehr muss man nicht wissen. Wieder mal kristallklar.
Für Humanisten.
Basic für nette Leute: Print mit oder ohne ;
Pascal für böse Menschen: write/writeln.
C für Sadisten: printf ("%d\n"); oder ohne \n
Aber das weißt Du sicher.
>>
>> Wie gesagt: der Gedanke war, dass *Laien* das verstehen können.
>
> Und ebenfalls wie gesagt: Das hat nicht funktioniert.
>
> (Was man schon daran sieht, dass die verbliebenen Cobol-
> Programmierer hochbezahlte Spezialisten sind.)
>
COBOL wurde mal als veraltet erklärt und niemand lehrt es mehr. Das wird
mit C++ und Python auch irgendwann mal passieren. Hat mit der Qualität
wenig zu tun.
COBOL-Programme sind noch produktiv im Einsatz. Das ist Qualität. Ich
denke, C und Python-Programme wird man eher wegwerfen als korrigieren.
Bei C-Programmen habe ich das selbst erlebt.
Die Verwendbarkeit einer Sprache ist heute auch vom Angebot an
Bibliotheken abhängig. Die gibt es alle für Java und Python und
natürlich für C/C++. Die könnte es selbstverständlich auch für Pascal
oder COBOL geben. COBOL kann z. B. auch Windows-Programme erzeugen.
Technisch also kein Problem. Es gilt halt nur als alt.
FW
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