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Groups > de.alt.folklore.computer > #48620
| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Newsgroups | de.alt.folklore.computer |
| Subject | Re: COBOL ersetzen? |
| Date | 2025-04-01 08:22 +0200 |
| Message-ID | <m51f21Fbh0vU5@mid.individual.net> (permalink) |
| References | <m4teafFn46oU1@mid.individual.net> <m4vjuuFu0ruU5@mid.individual.net> <vseloh$1p370$1@gwaiyur.mb-net.net> |
Am 31.03.2025 um 20:09 schrieb Marcel Mueller: > Kein Mensch will heute wirklich große Datenmengen in ISAM-Dateien > verwalten. Aktuelle Datenbanksysteme sind um Größenordnungen > effizienter und können vor allem auch komplxere, File-übergreifende > Aufgaben abbilden, die man früher mühsam selbst implementieren > musste. Selbst in den 90ern hat man in Cobol schon oft EXEC SQL > gehabt. Von der Performance von NOSQL und In-Memory-DBs ganz zu > schweigen. In COBOL dürfte die Basis ziemlich egal sein. Auch das war ein Sinn der Sache. Warum sich mit Einzelheiten aufhalten, die sich eh alle paar Jahre ändern? Und ständig den Code teuer ändern lassen? COBOL denkt von den Kosten her. > > Zudem gibt es keine zeitgemäßen UI-Frameworks in Cobol. Nicht jeder > steht auf 3270-Terminals. > "Steht" ist Geschmackssache. Die darf betriebswirtschaftlich keine Rolle spielen. Ich habe mal ein Programm geschrieben für eine sehr schnelle Erfassung von Daten während Telefonaten. Die Windows-Version wurde schnell verworfen. Die Leute waren mit Menü-Anwahlen per Ziffer oder Buchstabe im Textmodus einfach doppelt so schnell. > Und dann noch die festen String-Längen. Ja wie, Sie haben einen > langen Doppelnamen? Das geht bei uns nicht. Das sollte Erfahrungssache sein. Jedenfalls weiß man immer, wie lang der String ist. Auch nach 60 Jahren noch. > Natürlich haben auch andere System Längenlimits, aber sie belegen > sie wenigstens nicht für jede Zeile, die das gar nicht braucht, so > dass man immer stramm auf Kante nähen muss. Eines der Ziele von COBOL: klare Definition was gemeint ist. > Last but not least, bekommt man keine Programmierer mehr, und wenn > dann nur zu Mondpreisen. Freiwillig würde ich das auch nicht > programmieren. Das ist ein erhebliches unternehmerisches Risiko. Heute ist die Situation da. Aber man hätte sich ja auch besinnen können. Aber der Geschmack ist wohl nicht mehr so. Und Geschmack ist wichtiger geworden als Effizienz. > > >> Wenn Musk davon weg will, muss er mit sich in drei Dingen völlig >> einig sein: >> >> 1. Es wird teuer. Sehr teuer! > > Nicht teurer als jeder andere Softwarewechsel auch. > Da ist die Rede von 60 Mio Codezeilen. >> 2. Es wird fehleranfällig (in lebensnotwendigen Systemen!). > > Nicht mehr als bei der Einführung jeder anderen neuen Software auch. > Das glaube ich nicht. >> 3. Es wird lange, sehr lange dauern, bis es in etwa läuft. > > Und auch das ist nicht unüblich. Aber die Erwartungshaltung ist > natürlich naiv. > 60 Millionen >> Denn COBOL-Programme sind ja nicht nur alt. Sie sind auch >> weitgehend ausgereift. Und das kann man nicht mal nach 30 Jahren >> Windows wirklich sagen. > > Und sie haben ihre Schwächen, die nur deshalb kein größeres Problem > sind, weil man sie schon kennt. Mit dieser Argumentation wäre > jedweder Softwaretausch unnötig. > Aus Kostengründen sollte man schon eine ewige Programmiersprache haben. Und zwar nur eine. Selbst die Webentwicklung besteht ja aus CSS, HTML und Javascript oder PHP. Also genau genommen drei verschiedenen Systemen. >> Und C/C++, Python, Java eigneten sich nie wirklich für >> betriebswirtschaftliche Programme. > Eine andere Deutsche Firma hat ebenfalls vor vielen Jahren eine > Warenwirtschaft in Python mit einem C++-Kern geschrieben. Deren > Sizing- Anforderungen waren ein, zwei Nummern kleiner als bei SAP, > was mit ABAP eine Sprache verwendet, die man durchaus als > Weiterentwicklung von Cobol verstehen kann, auf jeden Fall mit > deutlicher Business-Orientierung. IVL ist eine Finanzsoftware für Kommunen. Die erste Version wurde Ende der 90er Jahre im allgemeinen C/C++-Trend programmiert und lief nie sauber. Erst eine vollständige Neuprogrammierung, nicht in C/C++, ergab eine stabile Version. Die Leute mussten sich damals mehr um das Werkzeug kümmern als das Werkstück. Das ist betriebswirtschaftlicher Selbstmord. Die Firma ist auch ziemlich tot. > Ich habe auch schon klassische Business-Software in .NET > implementiert (das ist auch nur Java mit Microsoft statt Oracle). > Das geht wunderbar und ist durchaus effizient. Wenn Microsoft etwas hasst, dann ist es ein fairer Kampf. Die werden immer wieder Normen verwässern und immer wieder Fesseln anlegen. Wer Bill Gates' Biografien gelesen hat, der weiß der ist immer im Krieg. > Der Engpass im Business ist heutzutage typischerweise nicht die > Programmiersprache, sondern die SQL-Datenbank. Das ist mittlerweile > auch ein Anachronismus. Ja: selbst Embedded SQL sieht in COBOL aus wie Fremdkörper. "Gute Ideen kommen aus einem einzigen Kopf" (Niklaus Wirth) >> Oder irgendwann wird man COBOL akzeptieren als das, was es immer >> war: ein preiswertes Entwicklungssystem für Betriebswirte. > > Dafür muss es aber erst mal 30 Jahre Weiterentwicklung nachholen. > COBOL kann heute GUI und auch Objektorientierung. Wenn man das unbedingt braucht, kann man es nutzen. > Die Kompatibilität ist sicher einer seiner Pluspunkte, eine Art > Investitionsschutz. Ich habe selber schon Cobol-Programm 25 Jahre > nahezu unverändert im Einsatz gesehen. Aber das geht halt auch nur, > wenn sich die Anforderung 25 Jahre nicht ändert. Und das habe ich > sehr schon lange nicht mehr erlebt. Es gibt wesentlich ältere COBOL-Programme. Und "Anpassen" ist immer relativ. Eine funktionierende 3270-Anwendung kann man auch "GUIfizieren". Wenn die Jugend gern Bildchen anklickt, setzt man einfach eine GUI darüber. Aber der Kern funktioniert immer noch. Und darauf kommt es an. Ich hatte als Admin mal eine AS/400 mit einem gut und schnell funktionierenden COBOL-Programm. Die Entwickler rannten mir die Bude ein, um den ganzen Sermon auf einen Server zu schaffen. Abgelehnt. Den Auftrag hat die Firma bekommen, die eine 5520-Emulation für Windows "guifiziert" angeboten hat. Die User waren zufrieden. Die Chefs waren zufrieden. Ich war zufrieden. Ich glaube, das Programm läuft heute noch. FW
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