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Groups > de.alt.folklore.computer > #48612
| From | "F. W." <me@home.invalid> |
|---|---|
| Newsgroups | de.alt.folklore.computer |
| Subject | Re: COBOL ersetzen? |
| Date | 2025-04-01 07:43 +0200 |
| Message-ID | <m51cnjFbh0vU2@mid.individual.net> (permalink) |
| References | <m4teafFn46oU1@mid.individual.net> <COBOL-20250330190244@ram.dialup.fu-berlin.de> <erqpblx3p4.ln2@diedrich.ddnssec.de> <m4vk3nFu0ruU6@mid.individual.net> <slrnvull90.18r44.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> |
Am 31.03.2025 um 19:47 schrieb Peter J. Holzer:
>>
>> COBOL hat das eingepreist: der Code ist der Kommentar.
>
> Das ist ein Irrtum. Die Annahme, dass Code leicht zu lesen ist, wenn
> die Programmiersprache einer natürlichen Sprache ähnelt, mag in den
> 60er-Jahren plausibel gewesen sein und hält sich nach wie vor bei
> manchen Leuten hartnäckig, ist aber meiner Meinung nach ausgemachter
> Unsinn. Die Schwierigkeit, Code zu verstehen, hat wenig mit der
> Syntax zu tun und sehr viel damit, wie der Code strukturiert ist.
Wir wissen vermutlich beide, dass in COBOL-Programmen die Position
wichtig ist. Man *konnte* also gar nicht frei formatiert schreiben.
>
>
>> IDENTIFICATION DIVISION. PROGRAM-ID. ZahlenAusgabe.
>>
>> DATA DIVISION. WORKING-STORAGE SECTION. 01 ZAHL PIC 99 VALUE
>> 1.
>>
>> PROCEDURE DIVISION. AUSGABE-SCHLEIFE. PERFORM BIS-ZEHN VARYING
>> ZAHL FROM 1 BY 1 UNTIL ZAHL > 10 STOP RUN.
>>
>> BIS-ZEHN. DISPLAY "Zahl: " ZAHL.
>>
>> Versuche das mal lesbar mit C.
>
> Ehrlich gesagt finde ich das äquivalente C-Programm:
>
>
> #v+ #include <stdio.h>
>
> int main(void) { for (int i = 1; i <= 10; i++) { printf("Zahl:
> %d\n", i); } return 0; } #v-
>
> lesbarer. Aber ich habe auch viel mehr in C als in COBOL
> programmiert (zumindest in Zeit gemessen; in Zeilen ist der
> Unterschied geringer ;-)).
>
Wie gesagt: lies einem Laien mal beide Codes vor und frage ihn, was da
wohl passiert.
> Zugegeben, jemand der überhaupt keine Programmiererfahrung hat,
> wird sich leichter tun, das Cobol-Programm zu verstehen als das C-
> Programm.
Exakt das war eines der Ziele von COBOL.
> Aber das was man lernen muss, um das C-Programm zu verstehen, lernt
> man in den ersten Stunden jedes C-Kurses. Und dann ist der C-Code
> ziemlich straighforward, der Cobol-Code hingegen etwas obfuscated.
> Warum heißt die Prozedur, die etwas ausgibt, "BIS-ZEHN"?
Freie Namenswahl von der KI. Zugegeben verbesserungsfähig.
> Warum wird da überhaupt für einen Einzeiler eine Prozedur
> aufgerufen?
Weil man das Problem in Einzelteile aufteilt.
> Warum wird ZAHL initialisiert, obwohl das in der Schleife noch
> einmal passiert und die Variable außerhalb der Schleife nicht
> verwendet wird?
Weil eine doppelt initialisierte Variable besser ist, als eine nie
initialisierte.
> Was genau gibt "BIS-ZEHN" eigentlich aus?
Was könnte DISPLAY "Zahl: " Zahl denn bedeuten? ;-)
> Einige dieser Fragen könnte ich vielleicht durch einen Blick ins
> COBOL- Handbuch beantworten (wenn ich es noch hätte), andere müsste
> der Autor beantworten. Und genau für diese Fragen ("Warum ist das
> so?") braucht man Kommentare bzw. externe Dokumentation. Das gibt
> der Code nicht her (außer in WEB, und da muss man es auch
> schreiben).
COBOL gilt als "geschwätzig", was mehr über den Urteilenden aussagt als
über COBOL.
> So ein Mini-Programm ist aber in jeder Programmiersprache leicht zu
> lesen. Schwierig wird es, wenn das Programm lang und komplex wird.
> Und gerade da ist Cobol nicht besonders hilfreich (zumindest war es
> das in den 80er-Jahren nicht, als ich ein bisschen Cobol
> programmiert habe). C war jetzt auch kein leuchtendes Beispiel, aber
> doch deutlich strukturierter.
Wie gesagt: der Gedanke war, dass *Laien* das verstehen können.
FW
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Re: COBOL ersetzen? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-04-02 14:46 +0200
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Re: COBOL ersetzen? Christian Corti <use@reply.to> - 2025-03-31 18:16 +0200
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Re: COBOL ersetzen? "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-03-31 19:47 +0200
Re: COBOL ersetzen? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-04-01 07:43 +0200
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Re: COBOL ersetzen? "F. W." <me@home.invalid> - 2025-04-01 12:35 +0200
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Re: COBOL ersetzen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-04-03 16:32 +0200
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Re: COBOL ersetzen? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-04-01 23:36 +0200
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