Re: "Zeit"

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: "Zeit"
Date	2024-12-20 08:07 +0100
Message-ID	<lskjcjF67qnU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(17 earlier) <lsf8bhFaor6U1@mid.individual.net> <67627D73.64BD9934@proton.me> <lsht32FnnmdU1@mid.individual.net> <lsi4nuFnfffU10@mid.individual.net> <vk0umc$2r0lp$1@dont-email.me>

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Am Donnerstag000019, 19.12.2024 um 12:05 schrieb Klaus H.:
> Am 19.12.24 um 09:44 schrieb Karl Müller:
>> Am Thu, 19 Dec 2024 07:34:13 +0100 schrieb Thomas Heger:
>>
>>> Am Mittwoch000018, 18.12.2024 um 08:44 schrieb Carla Schneider:
>>> ...
>>>> Man kann eine globale Zeit definieren wenn die Uhren die sie anzeigen
>>>> sich relativ zueinander nicht bewegen - in der SRT, d.h. ohne
>>>> Gravitation.
>>>> Man stellt die Uhren so dass ein relativ zu diesen Uhren ruhender
>>>> Beobachter auf zwei Uhren immer dann die gleiche Zeit sieht wenn er von
>>>> beiden Uhren gleich weit entfernt ist, also die Lichtlaufzeit gleich
>>>> ist.
>>>
>>> In einer 'gekrümmten Raumzeit' muss die Zeit ein lokaler Parameter sein,
>>> kann also nicht 'global' (gemeint war wohl 'universell') definiert
>>> werden.
>>>
>>> Das ist eben der springende Punkt, also ob eine globale Zeit überhaupt
>>> Sinn ergibt.
>>>
>>> Wenn man nämlich, wie Einstein das tat, einem Punkt A eine 'A-Zeit'
>>> zuordnet und einem Punkt B eine 'B-Zeit', dann meint man mit 'Zeit'
>>> offensichtlich einen lokalen Parameter.
>>>
>>> Eine gemeinsame Zeit wäre dann die Lokalzeit des Mittelpunktes zwischen
>>> A und B, wobei der Mittelpunkt auf der kürzesten raumartigen
>>> Verbindungskurve gemeint ist.
>>>
>>> Da könnte man eine Tangente zur Bahnkurve bilden und die Vertikale
>>> darauf als lokale Zeitachse des Mittelpunktes definieren.
>>>
>>> Allerdings ist dies weder 'A-Zeit' noch 'B-Zeit', sondern sowas wie
>>> 'Mittelpunkts-Zeit'.
>>>
>>
> Exakt. Es ist der Versuch, ein Bezugssystem 'M' zu konstruieren (nämlich 
> das mit dem Mittelpunkt als Nullpunkt), das sich vor allen anderen 
> auszeichnet, so daß man es analog zum absoluten Raum und der absoluten 
> Zeit in der Newtonschen Mechanik verwenden kann. Solange A und B (und 
> damit M) relativ zueinander ruhen, klappt das. Das Konzept geht aber 
> hoffnungslos schief, sobald A und B sich relativ zueinander bewegen, 
> weil sich M dann relativ zu A anders bewegt als B, damit auch der 
> Mittelpunkt A' zwischen A und M anders als der Mittelpunkt B' zwischen B 
> und M. Welcher Mittelpunkt ist jetzt der 'richtige'? Wäre es schlüssig, 
> einen von ihnen auszuwählen, dann müßte schon die Wahl von sowohl(!) A 
> als auch(!) B schlüssig sein, was in der klassischen Mechanik ja 
> tatsächlich zutrifft.
> 
> Solange man nur eine reale Relativbewegung (die zwischen A und B) 
> postuliert, spielt sich alles zwischen A, B und M in einer Dimension ab, 
> was einige Probleme entschärft. Dies gilt nicht mehr, sobald man einen 
> dritten bewegten Körper C zuläßt, der sich in einem endlichen Winkel 
> (kleiner als 180 Grad bzw. 360 Neugrad) zur Verbindungslinie zwischen A 
> und B bewegt. Dann kollabiert das Konzept vollständig.

Man kann Zeit nur als ortsabhängigen lokalen Parameter betrachten.

Für irgendeinen Ort gibt es also jeweils ein lokal gültiges Zeitmaß. 
Dieses definiert nicht Zeitpunkte, sondern Zeitintervalle, weil es 
schlicht unmöglich ist absolute Zeitpunkte zu bestimmen, wenn man kein 
passendes absolutes Bezugssystem besitzt.

Technisch wird dabei so vorgegangen, dass man mehr oder weniger 
willkürlich einen Referenzzeitpunkt festlegt und die Dauer ab diesem 
nimmt als Maß für einen späteren Zeitpunkt.

Am offensichtlichsten ist dies beim Datum 'nach Christi Geburt', weil 
natürlich ein heutiges Datum eine Zeitdifferenz zu diesem Bezugsdatum 
darstellt.

Vergleichbares kann man überall machen, wenn man dort ist.

Diese Zeitintervalle sind aber nicht universell nutzbar, sondern nur lokal.

Etwa kann man entlang der Erdoberfläche in Meereshöhe etwas annehmen, 
das ich 'Zeitdomäne' nenne, weil dort gleichartige Uhren gleiche 
Zeitintervalle anzeigen (außerhalb, etwa oberhalb, tun sie das nicht).

Die 'Nicht-Parallelität' der lokalen Zeitachsen von entfernten Punkten 
bereitet nun konzeptionelle Probleme, ist aber wohl eine reale Tatsache.

Daher geht Zeit nur lokal.

Um die verschiedenen lokalen Zeitmaße ineinander umzurechnen, braucht 
man dann eine Art 'Raumzeit', wo die Zeitachse sich 'verdrehen' kann, 
wenn man irgendwo anders hinkommt oder sich entsprechend schnell bewegt.

>> Das bringt uns wieder zu der Überlegung, das Zeit eben nicht das 
>> Festlegen
>> von Zeitpunkten ist sondern genau das, was dazwischen liegt
>>
> Z.B. die Anzahl der zwischen zwei Ereignissen gezählten Uhrumdrehungen. 
> Wobei 'Ereignis' beispielsweise das Eintreffen (und Registrieren) des 
> Lichtsignals zweier Explosionen sein könnte.
>>
>> Und ob dieses Phänomen Zeit dann universell gilt oder nicht ist zu
>> erforschen
>>
> Die Physik beschäftigt sich primär damit, wie man die zwischen zwei 
> Ereignissen verlaufen(d)e Zeit mißt. Dazu gehört auch die Fragestellung, 
> was Beobachter in einem anderen Labor sehen (an Umdrehungen einer dort 
> aufgestellten Uhr zählen) würden. Solange alle Labore (auf A, auf B, auf 
> C sowie bei M, A', B' usw.) nur mit endlicher Signalgeschwindigkeit 
> kommunizieren können, vermischen sich unvermeidlich 
> Orts(abstands)messungen mit Zeit(abstands)messungen, weil alle Uhren 
> sich auch während der Signalübermittlung weiterdrehen. Das gilt schon in 
> der SR (bzw. löste ihre Entstehung aus), nicht erst in der AR. Will man 
> dieses Problem beseitigen, muß man Ort(sabständ)e und Zeit(abstände) 
> abhängig von den Körpern (Massen) machen, indirekt damit auch von deren 
> Bewegung. Danach (in der AR) ist jedes Bezugssystem endlich 
> 'gleichwertig', aber die Zusammenhänge werden eben viel komplizierter.

Rotation ist wohl garnicht gleichberechtigt, sondern kann absolut und 
recht genau gemessen werden, intertiale gradlinige Bewegung aber nicht.

Daher kann ein bestimmter Beobachter, der sich irgendwo im All befindet, 
rein theoretische jede beliebige Geschwindigkeit haben und man könnte 
das nicht messen.

Man kann daher überhaupt nur Relativbewegungen messen und benötigt für 
die Angabe einer Geschwindigkeit einen Referenzpunkt, auf welchen sich 
die Geschwindigkeit bezieht.

Da man diesen aber frei wählen kann und ein entfernter Punkt eigentlich 
keinen physikalischen Effekt haben sollte, kann man nur den einzigen 
Punkt nehmen, über den sich alle Beobachter einig sind und das sind die 
Beobachter selber (bzw. deren Position).

Das bedeutet wiederum, was oben schon gesagt wurde, dass die Zeit lokal 
ist und sich auf das eigene Bezugssystem bezieht und dieses auf die 
eigene Position.

Die Frage ist nun, wie die Zeit transformiert, wenn man von einem zum 
anderen Bezugssystem übergeht.

Und hier wird das schwierig, weil unsere Intuition dafür nicht gebaut 
wurde, denn man muß sich komplexe Zahlen räumlich vorstellen.

Die Zeitachse kann man nämlich als imaginären Wert ansehen, welcher 
sozusagen 'rechtwinklig' auf der beobachteten Welt steht, was einer 
Multiplikation mit i entspricht.

Aber anders herum geht auch und man kann zu jeder lokalen Zeitachse eine 
dazu passende beobachtbare Welt konstruieren, welche mit zugehöriger 
Materie gefüllt ist, welche demnach auch 'relativ' sein muss.


TH

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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-24 20:28 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-24 22:10 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-24 21:45 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-26 17:04 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-25 04:27 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-24 15:40 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-24 16:59 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-24 18:05 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-24 22:12 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-24 21:43 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-26 17:10 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-26 18:44 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-17 14:54 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-17 18:10 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-18 07:21 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-18 12:17 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-18 11:26 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-18 13:19 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-18 16:05 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-18 20:30 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-18 20:59 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-18 22:56 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-19 06:04 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-19 07:08 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-11-19 09:49 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-21 23:02 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-10 09:29 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-10 13:56 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-10 13:45 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-11-13 23:01 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-13 23:12 +0100
                Re: "Zeit" (was: Tachyonen - Spektrum.de) Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-26 12:24 +0000
                Re: "Zeit" (was: Tachyonen - Spektrum.de) Josef Fluge <chronist@opentrash.com> - 2024-11-26 19:59 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-26 20:53 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-27 05:33 +0100
                Re: "Zeit" Josef Fluge <chronist@opentrash.com> - 2024-11-27 11:33 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-27 12:28 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-28 17:54 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-29 09:49 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-29 19:01 +0100
                Re: "Zeit" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-11-30 23:05 +0100
                Re: "Zeit" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-11-30 23:01 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-12-01 16:15 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-11-27 12:38 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-27 20:09 +0100
                Re: "Zeit" Josef Fluge <chronist@opentrash.com> - 2024-12-02 15:02 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-02 23:14 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-12-03 08:40 +0100
                Re: "Zeit" Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-12-03 08:30 +0000
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-16 09:35 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-17 14:35 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-18 07:28 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-18 08:44 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-19 07:34 +0100
                Re: "Zeit" Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-12-19 08:44 +0000
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-19 12:05 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-20 08:07 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-20 09:57 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-21 09:39 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-21 10:08 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-22 08:09 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-22 12:49 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-22 14:41 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-23 09:44 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-23 10:19 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-28 10:48 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-28 11:13 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-28 11:31 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-29 09:03 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-29 11:31 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-30 09:37 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-30 09:51 +0100
                Re: "Zeit" Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-12-30 10:18 +0000
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-01 09:42 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-01 09:29 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-01-01 11:46 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-02 08:41 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-01-02 13:11 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-03 08:25 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-01-03 13:37 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-04 07:08 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-01-04 13:17 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-05 08:35 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-01-04 10:54 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-30 00:56 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-30 09:46 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-30 10:26 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-01 09:40 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-01-01 12:00 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-02 08:54 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-23 10:59 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-23 11:42 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-12-26 10:23 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-26 13:02 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-27 14:41 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-01-26 23:28 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-27 07:52 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-01-29 12:13 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-01-29 12:57 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-30 07:45 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-02-04 16:24 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-02-05 10:19 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-02-06 12:03 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-02-02 14:15 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-02-07 11:48 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-02-07 12:51 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-02-10 07:30 +0100
                Re: "Zeit" Hans <enosta@a1.net> - 2025-02-10 08:23 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-02-13 09:12 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-02-25 15:59 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-21 10:12 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-21 12:50 +0100
                Re: "Zeit" Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-12-21 12:56 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-20 16:23 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-19 10:24 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-18 09:32 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-18 08:49 +0100
                Re: "Zeit" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-12-20 23:19 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-20 23:32 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-05 10:42 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-05 12:38 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-05 15:48 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-05 21:28 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-06 09:00 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-06 23:31 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-07 08:58 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-07 09:11 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-07 10:17 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-07 21:14 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-08 09:23 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Alfred <Nov.2024@anon.invalid> - 2024-11-12 14:19 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-14 23:09 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-15 06:31 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Alfred <Nov.2024@anon.invalid> - 2024-11-15 19:15 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-15 21:44 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-16 08:44 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-16 10:03 +0100
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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-17 15:06 +0100
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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-12-19 22:18 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-21 23:09 +0100
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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-11-05 08:48 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-05 11:09 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-02 14:23 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-11-03 14:03 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-03 14:27 +0100

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