Re: "Zeit"

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: "Zeit"
Date	2025-02-05 10:19 +0100
Message-ID	<m0gookF9m5nU4@mid.individual.net> (permalink)
References	(23 earlier) <lvnr98F8m97U1@mid.individual.net> <lvooojFcs2fU1@mid.individual.net> <679A0D44.28281712@proton.me> <m00lgvFl6r3U1@mid.individual.net> <67A2313F.A3A801B1@proton.me>

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Am Dienstag000004, 04.02.2025 um 16:24 schrieb Carla Schneider:
> Thomas Heger wrote:
>>
>> Am Mittwoch000029, 29.01.2025 um 12:13 schrieb Carla Schneider:
>>> Thomas Heger wrote:
>>>>
>>>> Am Sonntag000026, 26.01.2025 um 23:28 schrieb Franz Glaser:
>>>>> On 27.12.24 14:41, Carla Schneider wrote:
>>>>>
>>>>>>> Wo ist das Licht mit seiner speziellen Wellenlänge von 400nm bis 650nm
>>>>>>> anders zu Betrachten als UKW auf 2m und KW auf 30m Wellenlänge?
>>>>>
>>>>>> Zwischen 500nm und 5m liegt ein Faktor von 10Millionen, und der bestimmt
>>>>>> auch inwiefern man das anders betrachten muss.
>>>>>> Z.B. hat das 500nm Photon eine 10Mio fach groessere Energie als das 5m
>>>>>> Photon.
>>>>>> Ein praktisches Problem ist auch dass man ein einzelnes 500nm Photon
>>>>>> in einem dunklen
>>>>>> Raum gut detektieren kann, aber schon fuer die 10fache Wellenlaenge
>>>>>> gibts bei Zimmertemperatur keinen dunklen Raum mehr von wegen der
>>>>>> Waermestrahlung.
>>>>>> Um also die gleiche Verhaeltnisse zu schaffen muesste man statt bei
>>>>>> 300K bei 300/10Mio K
>>>>>> experimentieren, also bei 30 mikrokelvin.
>>>>>> Der Weltraum selbst hat 3K.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Und wieder die Sau durchs dorf: wie schaut ein Photon mit 80m Durch-
>>>>>>> messer auf meiner G5RV-Dipolantenne zwischen 2 Bäumen mit Hühnerleiter
>>>>>>> aus?
>>>>>
>>>>>> Zu viele um ein einzelnes zu detektieren...
>>>>>> Aber man koennte die Antenne verkleinern und damit optisches Licht
>>>>>> auffangen:
>>>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/Optical_rectenna
>>>>>
>>>>
>>>> Auf dieser Seite fand ich dieses Diagramm:
>>>>
>>>> https://en.wikipedia.org/wiki/File:Radiation_Spectrum.png
>>>>
>>>> Es zeigt die Absorption der Atmosphäre und das Spektrum der
>>>> Sonneneinstrahlung in Meereshöhe.
>>>>
>>>> Hierbei entspricht ein Flächenelement einer Leistung in Watt je m².
>>>>
>>>> Die rot dargestellte Fläche ergibt dabei in Summe die Leistung der
>>>> Sonneneinstrahlung am Boden, während gelb zusehen ist, was die
>>>> Atmosphäre aus der ursprünglich die Atmosphäre erreichenden
>>>> Sonnenstrahlung heraus filtert.
>>>>
>>>> Hierbei möchte ich auf den Bereich nah um die Wellenlänge 15 my herum
>>>> (dargestellt in Nanometer als 15000nm) lenken.
>>>>
>>>> Denn dort erkennt man NICHTS, weil das Diagramm nur bis 2500 nm reicht.
>>>>
>>>> Das erscheint ausreichend zu sein, weil die Kurve bereits bei 2500 nm so
>>>> flach verläuft, dass der Rest offenbar als vernachlässigbar gilt.
>>>>
>>>> Allerdings dreht sich die 'Klimadebatte' hauptsächlich um den
>>>> Wellenlängenbereich 15my, weil CO2 auf dem Band IR absorbiert.
>>>>
>>>> Die Frage ist nur, um welche Mengen von IR-Energie es sich dabei handeln
>>>> könnte, wenn die Kurve der Sonnenstrahlung dort nahe bei Null verläuft.
>>>>
>>>> Logischerweise geht es bei der Klimadebatte auch garnicht um
>>>> Einstrahlung mit 5250 K, sondern um die Abstrahlung der Erde im IR Band
>>>> bei Nacht mit rund 300 K.
>>>>
>>>> Hier wäre dann dies Gesetz relevant:
>>>>
>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan-Boltzmann-Gesetz
>>>>
>>>> Das sagt u.a. aus, dass die Strahlungsleitung mit der vierten Potenz der
>>>> absoluten Temperatur des Strahlers steigt.
>>>>
>>>> Die ist bei der Sonne ungefähr 16 mal höher als bei der Erde.
>>>
>>> macht einen Faktor 16 hoch 4 = 65536
>>
>> Schon, allerdings stimmte das mit dem Faktor sechszehn nicht wirklich.
>>
>> 5250/300 ist nämlich 17,5 und das hoch vier ergibt ungefähr 93789.
>>
>> Macht aber weiter nichts, da es mir nicht um den exakten Wert ging,
>> sondern um die Größenordnung.
>>
>>>
>>>>
>>>> Die Leistung der Sonne je Flächenelement ist also rund 60000 mal so groß
>>>> wie die der Erde.
>>>>
>>>> Die Leistung der von der Erde als einem schwarzen Strahler von
>>>> Raumtemperatur abgegebenen Leistung auf allen Bändern zusammengenommen
>>>> beträgt also nur 1/60000 der Sonnenstrahlung.
>>>
>>> Das stimmt wenn du die Sonnenstrahlung an der Erdbahn
>>> mit einem Punkt nahe ueber der Sonnenoberflaeche vergleichst.
>>>
>>> Wenn du aber die Sonnenstrahlung nahe  der Erdoberflaeche mit der Strahlung
>>> der Erde dort vergleichst stimmt das natuerlich nicht mehr, da die Erdoberflaeche
>>> praktisch die haelfte der Himmelskugel einnimmt, die Sonne aber nur 5,27ppm davon,
>>> entsprechend hoeher ist ihre Strahlungsleistung.
>>
>> Die Erde erhält Sonnenstrahlung fast perfekt parallel und mit etwa 1300
>> Watt/m² normal zur Richtung der Strahlung.
>>
>> Die Sonneneinstrahlung kommt mit einer Farbtemperatur von besagten 5250 K.
>>
>> Die Erde strahlt nun in etwa mit Raumtemperatur zurück, aber nicht
>> parallel, sondern diffus in alle Richtungen.
>>
>> Aber wir wissen außerdem, dass die am Tage auf die Erdoberfläche
>> eingestrahlte Energie die Erde in der Nacht wieder verläßt.
>>
>> Das sich einstellende Strahlungsgleichgewicht kommt daher deshalb
>> zustande, weil mit sinkender Temperatur der Erdoberfläche auch die
>> Abstrahlung sinkt. Und irgendwann gibt es halt ein Gleichgewicht.
>>
>> Dieses Gleichgewicht zwischen Abstrahlung und Einstrahlung hängt davon
>> ab, wieviel Wolken es dort jeweils gibt und wie der Boden beschaffen ist
>> an dem jeweiligen Ort.
>>
>> Wenn die Luft klar und wolkenfrei ist und der Boden eine rel. geringe
>> spezifische Wärmekapazität besitzt, dann nimmt die Bodentemperatur in
>> der Nacht rasch ab.
> 
> Die Waermekapazitaet ist nahezu unendlich, aber die Waermeleitfaehigkeit ist
> zu klein um die Waerme aus tieferen Schicht an die Oberflaeche zu transportieren.
> Wie rasch die Temperatur abnimmt haengt ausser von den Wolken  vor allem von der Luftfeuchte ab.
> Sie produziert naemlich die:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Atmosph%C3%A4rische_Gegenstrahlung
> 
> 
> 
> 
>>
>> Sind Wolken vorhanden und viel Wasser am Boden, dann ist das nicht der
>> Fall und die Bodentemperaturen fallen nachts viel langsamer (als
>> beispielsweise in der Wüste).
> 
> Diese schnelle und tiefe Abfallen kommt von der niedrigen Luftfeuchte.


Da die Wolken auch eine Funktion u.a. der Luftfeuchtigkeit sind, wird 
man sich mit dem Thema 'Luftfeuchtigkeit ' wohl im Zusammenhang mit dem 
Klima beschäftigen müssen (was ich ja immer wieder geschrieben hatte).

Was aber damit 'aus dem Rennen' wäre, das wäre das CO2.

>>
>> Was kann man nun daraus lernen?
>>
>> Nun, die Erde wird Wärme offensichtlich wieder los, obwohl sie nur recht
>> 'softe' langwellige IR-Strahlung dafür zur Verfügung hat, während von
>> der Sonne viel 'härteres' UV und sichtbares Licht kommt.
>>
>> Und zum anderen spielt die Luft dabei anscheinend überhaupt keine Rolle,
>> sondern Boden und Wolken.
> 
> Ein Teil der Abstrahlung der Erde kommt nicht vom Boden sondern aus der Atmosphaere.

Luft hat eine recht geringe spezifische Wärmekapazität, verglichen etwa 
mit Wasser, weswegen das Wasser der zentrale Punkt wäre.

Ob die Luft auch noch irgendwas abstrahlt, das dürfte dabei kaum ins 
Gewicht fallen.

>>
>> Beim Boden ist es so, dass mehr Wasser am Boden diesen langsamer
>> abkühlen läßt in der Nacht. Auch Wolken wirken so.
>>
>> Was aber bislang überhaupt nicht vorkam, das war das CO2, weil es
>> anscheinend nicht wichtig ist für die Energiebilanz, auf welchem Wege
>> die Wärme des Bodens abgestrahlt wird und ob da 'Treibhausgase' in der
>> Luft sind oder nicht.
>>
>> Das wiederum liegt daran, dass Energie auf allen möglichen Frequenzen
>> abgestrahlt werden kann. Und wenn ein schmales Band mal 'zu' ist, dann
>> gehen andere Frequenzen aber immer noch.
> 
> Ja, aber da kommt dann weniger, und deshalb muss die Temperatur hoeher sein.

Das stimmt sicherlich, denn wenn bestimmte Frequenzen 'zu' sind, dann 
muß auf den anderen halt mehr Energie übertragen werden.

Aber aus der Erfahrung wissen wir, dass das tatsächlich passiert, denn 
die am Tag aufgenommene Energie wird in der Nacht tatsächlich wieder 
abgestrahlt, denn die Erde hat ja keine 'weglaufenden' 
Bodentemperaturen, sondern die schwanken schön regelmäßig zwischen Tag 
und Nacht.

Was sich ggf. etwas ändern könnte, das wäre der Gleichgewichtspunkt der 
Bodentemperaturen in der Nacht.

Klar, ein paar zehntel Grad höhere Nachttemperaturen am Boden wären 
sicherlich denkbar.

Frage: macht das irgendwas?


...


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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-16 23:55 +0100
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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-17 17:46 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-18 14:00 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-21 22:44 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-22 06:27 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-22 08:36 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-22 08:45 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-17 17:43 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Hans <enosta@a1.net> - 2024-11-16 19:23 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-17 00:02 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-17 15:25 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-17 18:13 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-18 14:06 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-21 22:51 +0100
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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-22 10:26 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-22 11:31 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-22 12:39 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-22 12:56 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-11-19 00:20 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-21 22:54 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-19 07:22 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-21 22:58 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-22 08:34 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-22 09:04 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-22 09:23 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-22 09:41 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-22 08:51 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-24 12:09 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-11-24 12:56 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-24 14:00 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-24 14:20 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-24 16:06 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-24 15:43 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-24 16:58 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-24 18:01 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-24 22:05 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-24 21:55 +0000
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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-24 20:28 +0100
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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-24 21:45 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-26 17:04 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-25 04:27 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-24 15:40 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-24 16:59 +0100
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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-24 21:43 +0000
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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-26 18:44 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-17 14:54 +0100
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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-18 07:21 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-18 12:17 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-18 11:26 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-18 13:19 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-18 16:05 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-18 20:30 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-18 20:59 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-18 22:56 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-19 06:04 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-19 07:08 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-11-19 09:49 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-21 23:02 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-10 09:29 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-10 13:56 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-10 13:45 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-11-13 23:01 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-13 23:12 +0100
                Re: "Zeit" (was: Tachyonen - Spektrum.de) Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-26 12:24 +0000
                Re: "Zeit" (was: Tachyonen - Spektrum.de) Josef Fluge <chronist@opentrash.com> - 2024-11-26 19:59 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-26 20:53 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-27 05:33 +0100
                Re: "Zeit" Josef Fluge <chronist@opentrash.com> - 2024-11-27 11:33 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-27 12:28 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-28 17:54 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-29 09:49 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-29 19:01 +0100
                Re: "Zeit" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-11-30 23:05 +0100
                Re: "Zeit" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-11-30 23:01 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-12-01 16:15 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-11-27 12:38 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-27 20:09 +0100
                Re: "Zeit" Josef Fluge <chronist@opentrash.com> - 2024-12-02 15:02 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-02 23:14 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-12-03 08:40 +0100
                Re: "Zeit" Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-12-03 08:30 +0000
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-16 09:35 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-17 14:35 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-18 07:28 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-18 08:44 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-19 07:34 +0100
                Re: "Zeit" Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-12-19 08:44 +0000
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-19 12:05 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-20 08:07 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-20 09:57 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-21 09:39 +0100
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                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-22 08:09 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-22 12:49 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-22 14:41 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-23 09:44 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-23 10:19 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-28 10:48 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-28 11:13 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-28 11:31 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-29 09:03 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-29 11:31 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-30 09:37 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-30 09:51 +0100
                Re: "Zeit" Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-12-30 10:18 +0000
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-01 09:42 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-01 09:29 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-01-01 11:46 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-02 08:41 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-01-02 13:11 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-03 08:25 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-01-03 13:37 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-04 07:08 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-01-04 13:17 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-05 08:35 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-01-04 10:54 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-30 00:56 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-30 09:46 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-30 10:26 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-01 09:40 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-01-01 12:00 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-02 08:54 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-23 10:59 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-23 11:42 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-12-26 10:23 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-26 13:02 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-27 14:41 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-01-26 23:28 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-27 07:52 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-01-29 12:13 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-01-29 12:57 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-30 07:45 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-02-04 16:24 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-02-05 10:19 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-02-06 12:03 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-02-02 14:15 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-02-07 11:48 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-02-07 12:51 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-02-10 07:30 +0100
                Re: "Zeit" Hans <enosta@a1.net> - 2025-02-10 08:23 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-02-13 09:12 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-02-25 15:59 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-21 10:12 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-21 12:50 +0100
                Re: "Zeit" Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-12-21 12:56 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-20 16:23 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-19 10:24 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-18 09:32 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-18 08:49 +0100
                Re: "Zeit" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-12-20 23:19 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-20 23:32 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-05 10:42 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-05 12:38 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-05 15:48 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-05 21:28 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-06 09:00 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-06 23:31 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-07 08:58 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-07 09:11 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-07 10:17 +0100
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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-11-19 23:30 +0100
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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Hans <enosta@a1.net> - 2024-11-05 13:18 +0100
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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-05 11:09 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-02 14:23 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-11-03 14:03 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-03 14:27 +0100

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