Re: "Zeit"

From	Thomas Heger <ttt_heg@web.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: "Zeit"
Date	2025-01-01 09:40 +0100
Message-ID	<ltkdb5F9i86U2@mid.individual.net> (permalink)
References	(24 earlier) <vkok2i$8si1$2@dont-email.me> <ltce22F11cdU1@mid.individual.net> <6771E197.6A28108A@proton.me> <ltf4u8FdjidU7@mid.individual.net> <vktovo$1i1if$4@dont-email.me>

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Am Montag000030, 30.12.2024 um 10:26 schrieb Klaus H.:
> Am 30.12.24 um 09:46 schrieb Thomas Heger:
>> Am Montag000030, 30.12.2024 um 00:56 schrieb Carla Schneider:
>>> Thomas Heger wrote:
>>>>
>>>> Was Einstein aber überhaupt nicht gemacht hatte, das war die
>>>> Berücksichtigung der Signallaufzeit.
>>>>
>>>> Das ist, finde ich, einigermaßen erstaunlich.
>>>
>>> Es wird beruecksichtigt:
>>> https://myweb.rz.uni-augsburg.de/~eckern/adp/history/einstein- 
>>> papers/1905_17_891-921.pdf
>>> Seite 894
>>
>> Die dort abgebildete Gleichung berechnet aber nicht die Signallaufzeit 
>> sondern die Lichtgeschwindigkeit.
>>
>> 2 (AB)/ (t'_A- t_A)= V steht da unten auf der Seite.
>>
> Da die SR die Lichtgeschwindigkeit stets als gegeben (genauer: in jedem 
> Inertialsystem gleich mit dem Zahlenwert V=300_000km/sec.) vorgibt, kann 
> man sie nicht mehr 'berechnen'. Berechnen könnte man aus der angeführten 
> Gleichung allenfalls (AB) oder t'_A-t_A, je nachdem  was davon als 
> vorgegeben betrachtet wird.
>>
>> Die Signallaufzeit könnte man zwar durch Umstellen ermitteln, das hat 
>> Einstein aber nicht getan.
>>
> Was in einer Gleichung die Rolle einer Voraussetzung und was die Rolle 
> eines zu berechnendes Ergebnisses spielt, hat nicht das geringste damit 
> zu tun, in welcher der (meistens vielen) möglichen mathematisch 
> äquivalenten Formen man sie aufschreibt. Eine Gleichung postuliert nur, 
> daß immer ein bestimmter Zusammenhang zwischen den darin vorkommenden 
> Größen bestehe. Das Aufschreiben läßt sogar noch offen, ob es überhaupt 
> eine Lösung für sie gibt.

Der springende Punkt ist, dass die zum Synchronisieren notwendige Größe 
'Signallaufzeit' weder berechnet, noch überhaupt erwähnt wurde.

Einstein erweckt den Eindruck, als wollte er diesen wichtigen Punkt 
ignorieren und die scheinbare Zeit der entfernten Station als 
tatsächlich Lokalzeit der entfernten Station nehmen.

Beispiel:

die Signallaufzeit zum/vom Mond zur Erde beträgt ungefähr eine Sekunde.

Wenn man sich auf dem Mond eine Art Uhr vorstellt, welche man von der 
Erde aus anschauen oder sonst wie dekodieren kann, dann wäre die 
'Mond-Zeit' immer eine Sekunde später, als das was man von der Erde aus 
von der Uhr abliest.

Das liegt natürlich daran, dass das Signal eine Sekunde vom Mond bis zur 
Erde braucht.

Wenn man diese Sekunde nicht berücksichtigt, dann würde man annehmen, 
auf dem Mond wäre die Zeit immer eine Sekunde früher, als sie dort 
tatsächlich ist.

Da Einstein die Signallaufzeit aber noch nicht einmal erwähnt hatte, 
geschweige denn berücksichtigt, muß man annehmen, dass er den Fall 
nehmen wollte, wo die tatsächlich abgelesene Zeit die angenommene Zeit 
wäre, mit der man sich synchronisieren soll.

Das wäre natürlich falsch, weil die Signallaufzeit dann fehlen würde 
bzw. nicht berücksichtigt wird.

TH

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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-18 20:30 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-18 20:59 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-18 22:56 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-19 06:04 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-19 07:08 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-11-19 09:49 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-21 23:02 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-10 09:29 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-10 13:56 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-10 13:45 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-11-13 23:01 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-13 23:12 +0100
                Re: "Zeit" (was: Tachyonen - Spektrum.de) Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-26 12:24 +0000
                Re: "Zeit" (was: Tachyonen - Spektrum.de) Josef Fluge <chronist@opentrash.com> - 2024-11-26 19:59 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-26 20:53 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-27 05:33 +0100
                Re: "Zeit" Josef Fluge <chronist@opentrash.com> - 2024-11-27 11:33 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-27 12:28 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-28 17:54 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-29 09:49 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-29 19:01 +0100
                Re: "Zeit" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-11-30 23:05 +0100
                Re: "Zeit" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-11-30 23:01 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-12-01 16:15 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-11-27 12:38 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-27 20:09 +0100
                Re: "Zeit" Josef Fluge <chronist@opentrash.com> - 2024-12-02 15:02 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-02 23:14 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-12-03 08:40 +0100
                Re: "Zeit" Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-12-03 08:30 +0000
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-16 09:35 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-17 14:35 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-18 07:28 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-18 08:44 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-19 07:34 +0100
                Re: "Zeit" Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-12-19 08:44 +0000
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-19 12:05 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-20 08:07 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-20 09:57 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-21 09:39 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-21 10:08 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-22 08:09 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-22 12:49 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-22 14:41 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-23 09:44 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-23 10:19 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-28 10:48 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-28 11:13 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-28 11:31 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-29 09:03 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-29 11:31 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-30 09:37 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-30 09:51 +0100
                Re: "Zeit" Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-12-30 10:18 +0000
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-01 09:42 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-01 09:29 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-01-01 11:46 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-02 08:41 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-01-02 13:11 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-03 08:25 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-01-03 13:37 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-04 07:08 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-01-04 13:17 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-05 08:35 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-01-04 10:54 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-30 00:56 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-30 09:46 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-30 10:26 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-01 09:40 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-01-01 12:00 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-02 08:54 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-23 10:59 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-23 11:42 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-12-26 10:23 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-26 13:02 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-27 14:41 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-01-26 23:28 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-27 07:52 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-01-29 12:13 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-01-29 12:57 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-30 07:45 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-02-04 16:24 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-02-05 10:19 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-02-06 12:03 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-02-02 14:15 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-02-07 11:48 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-02-07 12:51 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-02-10 07:30 +0100
                Re: "Zeit" Hans <enosta@a1.net> - 2025-02-10 08:23 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-02-13 09:12 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-02-25 15:59 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-21 10:12 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-21 12:50 +0100
                Re: "Zeit" Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-12-21 12:56 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-20 16:23 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-19 10:24 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-18 09:32 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-18 08:49 +0100
                Re: "Zeit" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-12-20 23:19 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-20 23:32 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-05 10:42 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-05 12:38 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-05 15:48 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-05 21:28 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-06 09:00 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-06 23:31 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-07 08:58 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-07 09:11 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-07 10:17 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-07 21:14 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-08 09:23 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Alfred <Nov.2024@anon.invalid> - 2024-11-12 14:19 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-14 23:09 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-15 06:31 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Alfred <Nov.2024@anon.invalid> - 2024-11-15 19:15 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-15 21:44 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-16 08:44 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-16 10:03 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-16 13:21 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-16 16:31 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-16 17:21 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-16 23:42 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-17 07:48 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-17 10:16 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-11-17 09:21 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-17 15:06 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-11-19 23:24 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-20 07:51 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-11-20 23:16 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-12-19 22:18 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-21 23:09 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Alfred <Nov.2024@anon.invalid> - 2024-11-16 14:34 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-06 08:03 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-07 09:01 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-07 10:20 +0100
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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-17 00:05 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-17 15:07 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-17 18:17 +0100
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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-17 21:38 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-16 10:45 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-11-17 09:09 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-07 12:19 +0000
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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-07 16:40 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-11-19 23:30 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-21 23:14 +0100
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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-05 10:42 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-05 12:50 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Hans <enosta@a1.net> - 2024-11-05 13:18 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Hans <enosta@a1.net> - 2024-11-05 13:18 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-05 13:27 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-05 15:48 +0100
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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-05 11:09 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-02 14:23 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-11-03 14:03 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-03 14:27 +0100

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