Re: "Zeit"

From	Kurt <kurt.bindl@t-online.de>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: "Zeit"
Date	2024-12-22 14:41 +0100
Message-ID	<lsqj3fF570dU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(23 earlier) <vk3bi1$3bta8$1@dont-email.me> <lsnd5fFk062U3@mid.individual.net> <vk60j3$3v4rs$1@dont-email.me> <lsps84F18tuU3@mid.individual.net> <vk8ucd$jjc0$2@dont-email.me>

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Am 22.12.2024 um 12:49 schrieb Klaus H.:
> Am 22.12.24 um 08:09 schrieb Thomas Heger:
>> Am Samstag000021, 21.12.2024 um 10:08 schrieb Klaus H.:
>>>
>>> Die Physik beschäftigt sich nur mit beobachteten (oder zumindest 
>>> beobachtbaren) Erscheinungen, nicht mit solchen, die einer 
>>> Beobachtung (meistens: 'Messung') nicht zugänglich sind.
>>>
>>> Auch ein 'Zeitpunkt' muß auf Beobachtung(en) beruhen. Nicht 
>>> beobachtbare Ereignisse gehören in eine der vielen Theologien. 
>>
>> Was du schreibst ist ziemlich idiotisch.
>>
>> Ein Zeitpunkt wird nämlich nicht erst ein Zeitpunkt, weil eine 
>> entfernte Uhr ein Signal erreicht, sondern muß sich auf das Ereignis 
>> selber beziehen!
>>
> Das Vorhaben 'Beziehen auf' schlägt komplett fehl, falls nicht IRGENDein 
> Signal verrät, daß IRGENDein Ereignis IRGENDwo IRGENDwann stattgefunden 
> hat.
> 
> Die Großschreibungen oben weisen darauf hin, daß die Argumentation dort 
> noch vollständig auf der qualitativen Ebene verläuft. Die nächste Stufe 
> wäre festzustellen, was genau wann und wo stattgefunden hat. Auch die 
> Feststellungen 'wann' und 'wo' funktionieren nicht ohne Signal(e), und 
> es ist alles andere als selbstverständlich, daß jeder Beobachter den 
> zeitlichen und räumlichen Abstand zweier Ereignisse (z.B. 'meine Uhr 
> stand beim Loslaufen auf 2 Umdrehungen und 4km weiter stand sie auf 
> fünf') als 'gleich wahrnehmen. Damit sind wir in der Elektrodynamik 
> bewegter Körper.

Das ist sicherlich ein interessantes Thema.
Und zwar die Gegenüberstellung von "Ereignis"
a) hat sich wann und wo ereignet
b) hat das Ereignis so und so gesehen/wahrgenommen.

zu a) Wir als Infinestimalbeobachter "sehen" alles so wie es ist 
(Alphabeobachter)

zu b) mehrere Beobachter an unterschiedlichen 
Positionen/Umständen/Zuständen "sehen" es so und so.

Die Frage ist dann ob die Beobachter das Ereignis eindeutig 
rekonstruieren können oder ob sie Fehler machen, ja ev. sogar zu 
unterschiedlichen Ergebnissen kommen.
Die übergeordnete Frage wäre: wie kriegt man das auf die Reihe damit 
alle Gleiches/Richtiges "sehen".
"Richtig" ist dabei was wir als Alpha-Beobachter angekurbelt haben.

  Kurt

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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-18 22:56 +0100
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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-19 07:08 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-11-19 09:49 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-21 23:02 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-10 09:29 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-10 13:56 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-10 13:45 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-11-13 23:01 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-13 23:12 +0100
                Re: "Zeit" (was: Tachyonen - Spektrum.de) Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-26 12:24 +0000
                Re: "Zeit" (was: Tachyonen - Spektrum.de) Josef Fluge <chronist@opentrash.com> - 2024-11-26 19:59 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-26 20:53 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-27 05:33 +0100
                Re: "Zeit" Josef Fluge <chronist@opentrash.com> - 2024-11-27 11:33 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-27 12:28 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-28 17:54 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-29 09:49 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-29 19:01 +0100
                Re: "Zeit" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-11-30 23:05 +0100
                Re: "Zeit" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-11-30 23:01 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-12-01 16:15 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-11-27 12:38 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-27 20:09 +0100
                Re: "Zeit" Josef Fluge <chronist@opentrash.com> - 2024-12-02 15:02 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-02 23:14 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-12-03 08:40 +0100
                Re: "Zeit" Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-12-03 08:30 +0000
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-16 09:35 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-17 14:35 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-18 07:28 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-18 08:44 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-19 07:34 +0100
                Re: "Zeit" Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-12-19 08:44 +0000
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-19 12:05 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-20 08:07 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-20 09:57 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-21 09:39 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-21 10:08 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-22 08:09 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-22 12:49 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-22 14:41 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-23 09:44 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-23 10:19 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-28 10:48 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-28 11:13 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-28 11:31 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-29 09:03 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-29 11:31 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-30 09:37 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-30 09:51 +0100
                Re: "Zeit" Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-12-30 10:18 +0000
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-01 09:42 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-01 09:29 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-01-01 11:46 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-02 08:41 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-01-02 13:11 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-03 08:25 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-01-03 13:37 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-04 07:08 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-01-04 13:17 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-05 08:35 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-01-04 10:54 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-30 00:56 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-12-30 09:46 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-30 10:26 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-01 09:40 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-01-01 12:00 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-02 08:54 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-23 10:59 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-23 11:42 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-12-26 10:23 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-26 13:02 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-27 14:41 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-01-26 23:28 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-27 07:52 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-01-29 12:13 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-01-29 12:57 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-01-30 07:45 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-02-04 16:24 +0100
                Re: "Zeit" Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2025-02-05 10:19 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2025-02-06 12:03 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2025-02-02 14:15 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-02-07 11:48 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-02-07 12:51 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-02-10 07:30 +0100
                Re: "Zeit" Hans <enosta@a1.net> - 2025-02-10 08:23 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-02-13 09:12 +0100
                Re: "Zeit" Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2025-02-25 15:59 +0100
                Re: "Zeit" "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-12-21 10:12 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-21 12:50 +0100
                Re: "Zeit" Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2024-12-21 12:56 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-20 16:23 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-19 10:24 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-18 09:32 +0100
                Re: "Zeit" Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-12-18 08:49 +0100
                Re: "Zeit" Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-12-20 23:19 +0100
                Re: "Zeit" Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-12-20 23:32 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-05 10:42 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-05 12:38 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-05 15:48 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-05 21:28 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-06 09:00 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-06 23:31 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-07 08:58 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-07 09:11 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-07 10:17 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-07 21:14 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-08 09:23 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Alfred <Nov.2024@anon.invalid> - 2024-11-12 14:19 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-14 23:09 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-15 06:31 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Alfred <Nov.2024@anon.invalid> - 2024-11-15 19:15 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-15 21:44 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-16 08:44 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-16 10:03 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-16 13:21 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-16 16:31 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-16 17:21 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-16 23:42 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-17 07:48 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-17 10:16 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-11-17 09:21 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-17 15:06 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-11-19 23:24 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-20 07:51 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-11-20 23:16 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-12-19 22:18 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-21 23:09 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Alfred <Nov.2024@anon.invalid> - 2024-11-16 14:34 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-06 08:03 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-07 09:01 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-07 10:20 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-07 11:21 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-07 15:48 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-07 16:49 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-07 19:56 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-07 20:40 +0100
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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-07 20:34 +0100
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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-09 06:49 +0000
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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-09 12:53 +0100
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                Re: Tachyonen - Spektrum.de Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-11-16 08:12 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-16 08:20 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-16 10:46 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-17 00:05 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-17 15:07 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-17 18:17 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-17 20:22 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-17 21:38 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-16 10:45 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-11-17 09:09 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-07 12:19 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-07 15:49 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-11-07 16:40 +0000
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-11-19 23:30 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-21 23:14 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-11-05 08:59 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-05 10:42 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-05 12:50 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Hans <enosta@a1.net> - 2024-11-05 13:18 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Hans <enosta@a1.net> - 2024-11-05 13:18 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-05 13:27 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-05 15:48 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-05 21:33 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-06 09:03 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-07 21:48 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-08 09:15 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-13 10:37 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-11-14 21:01 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-15 07:31 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-15 08:04 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-05 15:48 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-11-05 08:48 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2024-11-05 11:09 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-02 14:23 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-11-03 14:03 +0100
                Re: Tachyonen - Spektrum.de Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-11-03 14:27 +0100

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